דף 13
Bava Batra 13b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
״קַח לְךָ עֲבָדִים וְיִרְחֲצוּ בַּמֶּרְחָץ״, ״קַח לְךָ זֵיתִים, וּבֹא וַעֲשֵׂה בְּבֵית הַבַּד״! הָתָם נָמֵי, ״גּוּד״ אִיכָּא, ״אֶגּוּד״ לֵיכָּא.
Go take servants for yourself, and they will bathe in the bathhouse. Or he can say: Go take olives for yourself and come and transform them into oil in the olive press. Evidently, the poor brother cannot say to him: Buy my share. The Gemara rejects this proof: There too the poor brother can say: You set a price and buy my share, as the rich brother has the means to buy his poor brother’s portion; but he is not able to say: Or else I will set a price and buy your share, as the poor brother does not have the money to buy his brother out.
«Иди, возьми себе слуг, и они будут мыться в бане». Или он может сказать: «Иди, возьми себе оливок и приходи, и превращай их в масло в маслобойне». Очевидно, бедный брат не может сказать ему: «Купи мою долю». Гмара отвергает это доказательство: и там бедный брат может сказать: «Ты назначь цену и купи мою долю», поскольку у богатого брата есть средства купить долю бедного брата; но он не может сказать: «А иначе я назначу цену и куплю твою долю», поскольку у бедного брата нет денег, чтобы выкупить долю брата.
תָּא שְׁמַע: כׇּל שֶׁאִילּוּ יֵחָלֵק וּשְׁמוֹ עָלָיו – חוֹלְקִין, אִם לָאו – מַעֲלִין אוֹתוֹ בְּדָמִים! תַּנָּאֵי הִיא – דְּתַנְיָא: ״טוֹל אַתָּה שִׁיעוּר, וַאֲנִי פָּחוֹת״ – שׁוֹמְעִין לוֹ. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: אֵין שׁוֹמְעִין לוֹ.
The Gemara further proposes: Come and hear a proof from what is taught in a baraita: Anything which, even after it is divided, each of the parts retains the name of the original item, may be divided. And if the parts will not retain the original name, the item should not be divided, but rather its monetary value is assessed, because one of the joint owners can say to the other: Either you set a price and buy it from me, or I will set a price and buy it from you. The Gemara explains: Actually, this matter is a dispute between tanna’im, as it is taught in a baraita: If a courtyard or the like was not large enough to warrant division into two, and one of the co-owners said to the other: You take a minimum measure of the courtyard, e.g., four cubits, and I will take less, the court listens to him. Rabban Shimon ben Gamliel says: They do not listen to him.
Гмара далее предлагает: приди и услышь доказательство из того, что преподаётся в Барайта: всё, что — даже после того как это разделено — каждая из частей сохраняет название исходного предмета, может быть разделено. А если части не сохранят исходного названия, предмет не следует делить; напротив, оценивается его денежная стоимость, потому что один из совладельцев может сказать другому: либо ты назначь цену и купи это у меня, либо я назначу цену и куплю это у тебя. Гмара объясняет: на самом деле это вопрос спора между танаим, как преподаётся в Барайта: если двор или тому подобное не был достаточно велик, чтобы разделить его надвое, и один из совладельцев сказал другому: «Ты возьми минимальную меру двора, например четыре локтя, а я возьму меньше», Бейт Дин слушает его. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: не слушают его.
הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא כִּדְתָנֵי – מַאי טַעְמָא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל? אֶלָּא לָאו חַסּוֹרֵי מְחַסְּרָא, וְהָכִי קָאָמַר: ״טוֹל אַתָּה שִׁיעוּר וַאֲנִי פָּחוֹת״ – שׁוֹמְעִין לוֹ. וְ״גוּד אוֹ אֶגּוּד״ – נָמֵי שׁוֹמְעִין לוֹ. וַאֲתָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל לְמֵימַר: אֵין שׁוֹמְעִין לוֹ?
The Gemara clarifies the baraita: What are the circumstances of the case under discussion? If we say it is exactly as it is taught, what is Rabban Shimon ben Gamliel’s reasoning? Why does he rule that the court ignores the party who is prepared to settle for less? Rather, is it not that the baraita is incomplete and this is what it is saying: If one of the co-owners said to the other: You take a minimum measure of the courtyard, and I will take less, all agree that the court listens to him. And the tanna of the baraita adds: And if one says: Either you set a price and buy it from me, or I will set a price and buy it from you, they also listen to him. And Rabban Shimon ben Gamliel comes to say: In the first case the court does listen to him, but they do not listen to him when he says: Either you set a price or I will set a price. Accordingly, this issue is the subject of a tannaitic dispute.
Гмара разъясняет Барайта: каковы обстоятельства обсуждаемого случая? Если мы скажем, что это ровно так, как преподаётся, каково тогда обоснование Раббана Шимона бен Гамлиэля? Почему он постановляет, что Бейт Дин игнорирует сторону, готовую удовлетвориться меньшим? Скорее, не так ли, что Барайта неполна, и вот что она говорит: если один из совладельцев сказал другому: «Ты возьми минимальную меру двора, а я возьму меньше», все согласны, что Бейт Дин слушает его. И тана Барайта добавляет: и если один говорит: «Либо ты назначь цену и купи это у меня, либо я назначу цену и куплю это у тебя», его также слушают. А Раббан Шимон бен Гамлиэль приходит сказать: в первом случае Бейт Дин слушает его, но не слушают его, когда он говорит: «Либо ты назначь цену, либо я назначу цену». Соответственно, этот вопрос является предметом танаитического спора.
לָא, לְעוֹלָם כִּדְקָתָנֵי; וּדְקָאָמְרַתְּ: מַאי טַעְמָא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל? מִשּׁוּם דְּאָמַר לֵיהּ: אִי בִּדְמֵי – לֵית לִי דְּמֵי לְמִיתַּן לָךְ; בְּמַתָּנָה – לָא נִיחָא לִי, דִּכְתִיב: ״וְשׂוֹנֵא מַתָּנֹת יִחְיֶה״.
The Gemara rejects this interpretation of the baraita: No, the baraita should actually be understood exactly as it is taught. And with regard to what you said: What is Rabban Shimon ben Gamliel’s reasoning? Why can’t one of the parties say that they should divide the property and he will settle for less? It is because the second one can say to him: If you want me to compensate you with money for the difference between my share and your share, I have no money to give you. And if you wish to give it to me as a gift, I am not at ease with that, as it is written: “But he who hates gifts shall live” (Proverbs 15:27). The baraita indicates that there is a halakha of: Either you set a price or I will set a price, in accordance with the opinion of Rav Yehuda.
Гмара отвергает эту интерпретацию Барайта: нет, Барайта следует понимать действительно ровно так, как она преподаётся. А относительно того, что ты сказал: каково обоснование Раббана Шимона бен Гамлиэля? Почему одна из сторон не может сказать, что следует разделить имущество, а он удовлетворится меньшим? Потому что второй может сказать ему: если ты хочешь, чтобы я компенсировал тебе деньгами разницу между моей долей и твоей долей, у меня нет денег, чтобы дать тебе. А если ты желаешь дать это мне в подарок, мне это не по душе, как написано: «А ненавидящий подарки будет жить» (Мишлей 15:27). Барайта указывает, что есть Галаха «либо ты назначь цену, либо я назначу цену» — в соответствии с мнением Рава Йехуды.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: הָא דְּרַב יְהוּדָה – דִּשְׁמוּאֵל הִיא, דִּתְנַן: וְכִתְבֵי הַקּוֹדֶשׁ, אַף עַל פִּי שֶׁשְּׁנֵיהֶם רוֹצִים – לֹא יַחְלוֹקוּ. וְאָמַר שְׁמוּאֵל: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּכֶרֶךְ אֶחָד, אֲבָל בִּשְׁנֵי כְּרִיכוֹת – חוֹלְקִין. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ לֵית דִּינָא דְּ״גוּד״ אוֹ ״אֶגּוּד״, מַאי אִירְיָא בְּכֶרֶךְ אֶחָד? אֲפִילּוּ בִּשְׁנֵי כְּרִיכִין נָמֵי!
As a continuation of this discussion, Abaye said to Rav Yosef: That statement of Rav Yehuda is actually the opinion of Shmuel, his teacher, as we learned in the mishna (11a): But in the case of sacred writings, i.e., a scroll of any of the twenty-four books of the Bible, that were inherited by two people, they may not divide them, even if both of them wish to do so, because it would be a show of disrespect to cut the scroll in half. And Shmuel said: They taught that sacred writings should not be divided only if they are contained in one scroll; but when they are contained in two scrolls, they may be divided. And if it should enter your mind to say that there is no halakha of: Either you set a price or I will set a price, why does the halakha apply specifically to one scroll? Even if the sacred writings were contained in two scrolls, they should also not divide them, since the respective parts will not be even and one of the recipients will have to compensate the other.
В продолжение этого обсуждения Абайе сказал Раву Йосефу: то высказывание Рава Йехуды — на самом деле мнение Шмуэля, его учителя, как мы учили в Мишне (11а): но в случае святых писаний, то есть свитка любой из двадцати четырёх книг Танаха, которые были унаследованы двумя людьми, им нельзя делить их, даже если оба желают сделать это, потому что было бы проявлением неуважения разрезать свиток пополам. И Шмуэль сказал: учили, что святые писания нельзя делить, только если они находятся в одном свитке; но когда они находятся в двух свитках, их можно разделить. И если придёт тебе в голову сказать, что нет Галахи «либо ты назначь цену, либо я назначу цену», почему же Галаха применяется именно к одному свитку? Даже если святые писания были бы в двух свитках, им также нельзя было бы делить их, поскольку соответствующие доли не будут равны, и одному из получателей придётся компенсировать другого.
תַּרְגְּמָא רַב שַׁלְמָן – בְּשֶׁשְּׁנֵיהֶן רוֹצִין.
Rav Shalman interpreted the mishna: It is referring to a case where they both want to divide the sacred writings; therefore, Shmuel said that they may do so when they are contained in two scrolls. But if just one of them wishes to divide them, there is no proof that he can compel the other one to accept the division.
Рав Шалман истолковал Мишну: она относится к случаю, когда оба хотят разделить святые писания; поэтому Шмуэль сказал, что они могут сделать это, когда они находятся в двух свитках. Но если только один из них желает разделить их, нет доказательства, что он может принудить другого принять раздел.
אָמַר אַמֵּימָר, הִלְכְתָא: אִית דִּינָא דְּ״גוּד״ אוֹ ״אֶגּוּד״. אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְאַמֵּימָר: הָא דְּרַב נַחְמָן, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: לָא שְׁמִיעָא לִי; כְּלוֹמַר, לָא סְבִירָא לִי. וְלָא?! וְהָא רָבִין בַּר חִינָּנָא וְרַב דִּימִי בַּר חִינָּנָא שְׁבַק לְהוּ אֲבוּהּ תַּרְתֵּי אַמְהָתָא, חֲדָא יָדְעָא אָפְיָא וּבַשּׁוֹלֵי, וַחֲדָא יָדְעָא פִּילְכָּא וְנַוְולָא; וַאֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרָבָא, וַאֲמַר לְהוּ: לֵית דִּינָא דְּ״גוּד״ אוֹ ״אֶגּוּד״!
Ameimar said: The halakha is in accordance with the opinion of Rav Yehuda that there is a halakha of: Either you set a price or I will set a price. Rav Ashi said to Ameimar: What about that statement of Rav Naḥman, who disagrees with Rav Yehuda and says that there is no such halakha? Ameimar said to him: I do not know of it, that is to say, I do not maintain this opinion. The Gemara asks: And is the halakha not in accordance with the opinion of Rav Naḥman? But it happened that the father of Ravin bar Ḥinnana and Rav Dimi bar Ḥinnana died and left them two maidservants, one of whom knew how to bake and to cook, and the other of whom knew how to spin and to weave. One of the brothers suggested that each of them take one of the maidservants entirely for himself and forfeit his rights to the other maidservant. They came before Rava and he said to them: There is no halakha of: Either you set a price or I will set a price.
Амеимар сказал: Галаха — в соответствии с мнением Рава Йехуды, что есть Галаха «либо ты назначь цену, либо я назначу цену». Рав Аши сказал Амеимару: а как насчёт того высказывания Рава Нахмана, который спорит с Равом Йехудой и говорит, что нет такой Галахи? Амеимар сказал ему: я о нём не знаю, то есть я не придерживаюсь этого мнения. Гмара спрашивает: разве Галаха не в соответствии с мнением Рава Нахмана? Но случилось, что отец Равина бар Хиннаны и Рава Дими бар Хиннаны умер и оставил им двух служанок: одна из них умела печь и готовить, а другая умела прясть и ткать. Один из братьев предложил, чтобы каждый из них взял себе одну из служанок целиком и отказался от своих прав на другую служанку. Они пришли к Раве, и он сказал им: нет Галахи «либо ты назначь цену, либо я назначу цену».
שָׁאנֵי הָתָם – דִּלְמַר מִיבְּעֵי לֵיהּ תַּרְוַיְיהוּ, וּלְמָר מִיבְּעֵי לֵיהּ תַּרְוַיְיהוּ; כִּי קָאָמַר לֵיהּ: שְׁקוֹל אַתְּ חֲדָא וַאֲנָא חֲדָא – לָאו ״גּוּד״ אוֹ ״אֶגּוּד״ הוּא. וְכִי לָא מָצֵי לְמֵימַר הָכִי?! וְהָא כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ, דְּתַרְוַיְיהוּ מִיבְּעֵי לְהוּ, וְאָמַר שְׁמוּאֵל: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּכֶרֶךְ אֶחָד, אֲבָל בִּשְׁנֵי כְּרִיכִין – חוֹלְקִין! הָא תַּרְגְּמָא רַב שַׁלְמָן בְּשֶׁרָצוּ.
The Gemara answers: It is different there, since this master wanted both of them and the other master wanted both of them. Therefore, when one of the brothers said to the other: You take one and I will take the other one, it is not a case of: Either you set a price or I will set a price. The Gemara asks: And can we not say so? But there is the case of sacred writings, which both of them presumably want, and Shmuel said: They taught that sacred writings should not be divided only if they are contained in one scroll; but when they are contained in two scrolls, they may be divided. The Gemara answers: Rav Shalman interpreted the mishna: It is referring to a case where they both want to divide the sacred writings, and in such a case they may divide them, provided that they are in two scrolls.
[1] Гмара отвечает: Там иначе, поскольку этот учитель хотел обоих, и другой учитель хотел обоих. Поэтому, когда один из братьев сказал другому: Возьми одного, а я возьму другого, это не случай: Либо ты назначаешь цену, либо я назначаю цену. Гмара спрашивает: А разве нельзя так сказать? Ведь есть случай со священными писаниями, которые оба они, по-видимому, хотят, и Шмуэль сказал: Учили, что священные писания не следует делить лишь в том случае, если они находятся в одном свитке; но когда они находятся в двух свитках, их можно разделить. Гмара отвечает: Рав Шалман истолковал Мишну: Она говорит о случае, когда оба хотят разделить священные писания, и в таком случае они могут разделить их при условии, что они в двух свитках.
תָּנוּ רַבָּנַן: מַדְבִּיק אָדָם תּוֹרָה נְבִיאִים וּכְתוּבִים כְּאֶחָד, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: תּוֹרָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ, נְבִיאִים בִּפְנֵי עַצְמָן, וּכְתוּבִים בִּפְנֵי עַצְמָן. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: כׇּל אֶחָד וְאֶחָד בִּפְנֵי עַצְמוֹ.
§ The Gemara now begins a general discussion about sacred writings. The Sages taught: A person may attach the Torah, the Prophets, and the Writings together as one scroll; this is the statement of Rabbi Meir. Rabbi Yehuda says: The Torah should be a scroll by itself, the books of the Prophets a scroll by themselves, and the books of the Writings a scroll by themselves. And the Sages say: Each one of the books of the Prophets and the Writings should be a scroll by itself.
[2] § Гмара теперь начинает общее обсуждение священных писаний. Мудрецы учили: Человек может присоединить Тору, Пророков и Писания вместе как один свиток; это мнение Рабби Меира. Рабби Йеуда говорит: Тора должна быть отдельным свитком, книги Пророков — отдельным свитком, и книги Писаний — отдельным свитком. А Мудрецы говорят: Каждая из книг Пророков и Писаний должна быть отдельным свитком.
וְאָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה בְּבַיְתוֹס בֶּן זוֹנִין, שֶׁהָיוּ לוֹ שְׁמֹנָה נְבִיאִים מְדוּבָּקִין כְּאֶחָד, עַל פִּי רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה. וְיֵשׁ אוֹמְרִים: לֹא הָיוּ לוֹ אֶלָּא אֶחָד אֶחָד בִּפְנֵי עַצְמוֹ. אָמַר רַבִּי: מַעֲשֶׂה וְהֵבִיאוּ לְפָנֵינוּ תּוֹרָה נְבִיאִים וּכְתוּבִים מְדוּבָּקִים כְּאֶחָד, וְהִכְשַׁרְנוּם.
And Rabbi Yehuda said: There was an incident involving Baitos ben Zunin, who had eight books of the Prophets attached together as one scroll, and he did this with the approval of Rabbi Elazar ben Azarya. And others say that each and every one of the books was a scroll by itself, in accordance with the opinion of the Sages. Rabbi Yehuda HaNasi said: There was an incident where they brought before us the Torah, the Prophets, and the Writings attached together as one scroll and we ruled in accordance with the opinion of Rabbi Meir and deemed them fit.
[3] И сказал Рабби Йеуда: Был случай с Байтоcом бен Зунином, у которого восемь книг Пророков были соединены вместе как один свиток, и он сделал это с одобрения Рабби Элазара бен Азарьи. А другие говорят, что каждая и каждая из книг была отдельным свитком, в соответствии с мнением Мудрецов. Рабби Йеуда а-Наси сказал: Был случай, когда принесли перед нами Тору, Пророков и Писания, соединённые вместе как один свиток, и мы постановили согласно мнению Рабби Меира и признали их пригодными.
בֵּין חוּמָּשׁ לְחוּמָּשׁ שֶׁל תּוֹרָה – אַרְבָּעָה שִׁיטִין; וְכֵן בֵּין כׇּל נָבִיא לְנָבִיא. וּבְנָבִיא שֶׁל שְׁנֵים עָשָׂר – שָׁלֹשׁ שִׁיטִין. וּמְסַיֵּים מִלְּמַטָּה, וּמַתְחִיל מִלְּמַעְלָה.
The Gemara states: When different books are included in the same scroll, four empty lines of space should be left between each book of the Torah, and similarly between one book of the Prophets and another. But between each of the books of the Twelve Prophets only three empty lines should be left, because they are considered one book. And the scribe may finish a book at the bottom of one column and begin the next book at the top of the next column without leaving any empty space in between.
[4] Гмара утверждает: Когда разные книги включены в один и тот же свиток, следует оставлять четыре пустые строки между каждой книгой Торы, и так же между одной книгой Пророков и другой. Но между каждой из книг Двенадцати Пророков следует оставлять лишь три пустые строки, потому что они считаются одной книгой. И писец может закончить книгу внизу одного столбца и начать следующую книгу вверху следующего столбца, не оставляя между ними никакого пустого места.
תָּנוּ רַבָּנַן: הָרוֹצֶה לְדַבֵּק תּוֹרָה נְבִיאִים וּכְתוּבִים כְּאֶחָד – מְדַבֵּק; וְעוֹשֶׂה בְּרֹאשׁוֹ כְּדֵי לָגוֹל עַמּוּד, וּבְסוֹפוֹ כְּדֵי לָגוֹל הֶיקֵּף; וּמְסַיֵּים מִלְּמַטָּה וּמַתְחִיל מִלְּמַעְלָה;
The Sages taught in a baraita: One who wishes to attach the Torah, the Prophets, and the Writings together as one scroll may attach them. He should leave enough empty parchment at the beginning of the scroll for winding around the pole to which the beginning of the scroll is fastened. And at the end of the scroll he should leave enough empty parchment for winding around the entire circumference of the rolled-up scroll. And he may finish a book at the bottom of one column and begin the next book at the top of the next column without leaving any empty space between them.
[5] Мудрецы учили в Барайта: Тот, кто желает соединить Тору, Пророков и Писания вместе как один свиток, может соединить их. Он должен оставить в начале свитка достаточно пустого пергамента, чтобы обернуть вокруг вала, к которому прикреплено начало свитка. А в конце свитка он должен оставить достаточно пустого пергамента, чтобы обернуть вокруг всей окружности свёрнутого свитка. И он может закончить книгу внизу одного столбца и начать следующую книгу вверху следующего столбца, не оставляя между ними никакого пустого места.