דף 143

Bava Batra 143a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וְכַרְכֵּישׁ בָּהּ רֵישֵׁיהּ בֵּי מִדְרְשָׁא. אֲזַל לְגַבֵּיהּ, אֲמַר לֵיהּ: אִילּוּ אֲמַר לֵיהּ ״קְנִי כַּחֲמוֹר״, מִי קָנֵי?!
and he nodded [vekharkeish] his head in the study hall in approval of this explanation. Rabbi Yirmeya went to Rabbi Avin, who said to him: Rabbi Abbahu’s reasoning is that if a father said to his son: Acquire an item as a donkey does, does he acquire it? In the same manner that the son would not acquire anything if his acquisition were likened to that of a donkey, which possesses no ability to acquire an item, so too, since the father compared the son’s acquisition to the acquisition effected by his unborn children, who possess no ability to acquire property, the son did not acquire any property.
и он кивнул [вехаркейш] головой в доме учения в знак одобрения этого объяснения. Рабби Ирмея пошёл к Рабби Авину, который сказал ему: Основание Рабби Аббаху таково: если отец сказал своему сыну: Приобрети предмет, как осёл, — приобретает ли он? Подобно тому как сын не приобрёл бы ничего, если бы его приобретение было уподоблено приобретению осла, который не обладает способностью приобретать предмет, так и здесь: поскольку отец сравнил приобретение сына с приобретением, совершённым его ещё не рождёнными детьми, которые не обладают способностью приобретать имущество, сын не приобрёл никакого имущества.
דְּאִיתְּמַר: ״קְנִי כַּחֲמוֹר״ – לֹא קָנָה. ״אַתְּ וַחֲמוֹר״ – רַב נַחְמָן אָמַר: קָנָה מֶחֱצָה, וְרַב הַמְנוּנָא אָמַר: לֹא אָמַר כְּלוּם. וְרַב שֵׁשֶׁת אָמַר: קָנָה הַכֹּל.
This is as it was stated: With regard to one who says to another: Acquire an item as a donkey does, he does not acquire any property, as a donkey cannot acquire property. But with regard to one who says: You and a donkey shall both acquire my property, there is a disagreement. Rav Naḥman says: The person acquires his half of the property, and Rav Hamnuna says: It is as though the giver does not say anything. Since the beneficiary was included with the donkey in the same acquisition, he does not acquire any property, just as the donkey does not acquire any property. Rav Sheshet says: The person acquires all the property. As the giver knew that a donkey cannot acquire property, he intended for the person, who was capable of acquiring property, to acquire all the property.
Это подобно тому, как было сказано: Относительно того, кто говорит другому: Приобрети предмет, как осёл, — он не приобретает никакого имущества, поскольку осёл не может приобретать имущество. Но относительно того, кто говорит: Ты и осёл вместе приобретёте моё имущество, — есть разногласие. Рав Нахман говорит: Человек приобретает свою половину имущества, а Рав Хамнуна говорит: Это как будто дающий ничего не сказал. Поскольку получатель был включён вместе с ослом в одно и то же приобретение, он не приобретает никакого имущества, так же как осёл не приобретает никакого имущества. Рав Шешет говорит: Человек приобретает всё имущество. Поскольку дающий знал, что осёл не может приобретать имущество, он намеревался, чтобы человек, который способен приобретать имущество, приобрёл всё имущество.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: מְנָא אָמֵינָא לַהּ? דְּתַנְיָא, רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: אֵין לְךָ מַר בַּקִּישּׁוּת, אֶלָּא פְּנִימִי שֶׁבּוֹ. לְפִיכָךְ, כְּשֶׁהוּא תּוֹרֵם – מוֹסִיף עַל הַחִיצוֹן שֶׁבּוֹ, וְתוֹרֵם.
Rav Sheshet said: From where do I say this? As it is taught in a baraita: Rabbi Yosei says: There is nothing bitter in the cucumber other than its inner part, which is sometimes bitter and inedible and unfit to be separated as teruma. Therefore, since one does not know if the cucumber he separates as teruma is bitter inside, when he separates teruma, he adds part of another cucumber as teruma, in addition to the outer part of the cucumber, which is edible. And he separates both as teruma, thereby ensuring that the teruma consists of sufficient edible cucumber.
Рав Шешет сказал: Откуда я это говорю? Ведь в Барайта учат: Рабби Йосей говорит: В огурце нет ничего горького, кроме его внутренней части, которая иногда бывает горькой и несъедобной и не годится для отделения как трума. Поэтому, поскольку человек не знает, горек ли внутри огурец, который он отделяет как трума, когда он отделяет трума, он добавляет часть другого огурца как трума, в дополнение к внешней части огурца, которая съедобна. И он отделяет оба как трума, тем самым обеспечивая, что трума состоит из достаточного количества съедобного огурца.
אַמַּאי? ״אַתְּ וַחֲמוֹר״ הוּא!
Rav Sheshet asks: Why does the separation of teruma take effect? Is it not analogous to one who states: You and a donkey shall acquire an item, since he designated as teruma both the outer part of the cucumber, which is fit to become teruma, and the inedible inner part, which is not fit to become teruma? Since this does not invalidate the separation of teruma with regard to the edible outer part, one can infer that although the donkey cannot acquire property, this does not prevent the person from acquiring the property.
Рав Шешет спрашивает: Почему отделение трума вступает в силу? Разве это не подобно тому, кто заявляет: Ты и осёл вместе приобретёте предмет, — ведь он назначил трума и внешнюю часть огурца, которая пригодна стать трума, и несъедобную внутреннюю часть, которая не пригодна стать трума? Поскольку это не делает отделение трума недействительным относительно съедобной внешней части, можно вывести, что хотя осёл не может приобретать имущество, это не препятствует человеку приобрести имущество.
שָׁאנֵי הָתָם, דְּמִדְּאוֹרָיְיתָא תְּרוּמָה מְעַלַּיְיתָא הִיא –
The Gemara replies: It is different there, as by Torah law the bitter inner part is also properly considered teruma, even though by rabbinic law if one separated inferior produce as teruma he must again separate produce of superior quality as teruma. Therefore, when one designates the entire cucumber as teruma, he is not designating both fit and unfit produce.
Гмара отвечает: Там иначе, поскольку по закону Торы горькая внутренняя часть также должным образом считается трума, хотя по постановлению мудрецов, если кто-то отделил худшую продукцию как трума, он должен снова отделить продукцию лучшего качества как трума. Поэтому, когда человек назначает весь огурец трума, он не назначает одновременно годную и негодную продукцию.
דְּאָמַר רַבִּי אִילְעָא: מִנַּיִן לַתּוֹרֵם מִן הָרַע עַל הַיָּפֶה – שֶׁתְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה? שֶׁנֶּאֱמַר: ״וְלֹא תִשְׂאוּ עָלָיו חֵטְא, בַּהֲרִימְכֶם אֶת חֶלְבּוֹ מִמֶּנּוּ״ – וְאִם אֵינוֹ קָדוֹשׁ, נְשִׂיאוּת חֵטְא לָמָּה? מִכָּאן לַתּוֹרֵם מִן הָרַע עַל הַיָּפֶה, שֶׁתְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה.
This is as Rabbi Ile’a says: From where is it derived that the halakha with regard to one who separates teruma from poor-quality produce for superior-quality produce is that his teruma is valid teruma? It is as it is stated with regard to teruma: “And you shall bear no sin by reason of it, seeing that you have set apart from it the best thereof” (Numbers 18:32). By inference, this indicates that it is a transgression to separate the inferior part of the produce as teruma. Rabbi Ile’a explains the proof: And if the inferior produce is not sanctified as teruma, why does it involve the bearing of sin, as it is a meaningless act? From here one can derive that that the halakha with regard to one who separates teruma from poor-quality produce for superior-quality produce is that although he acted improperly, his teruma is valid teruma.
Это соответствует сказанному Рабби Иле’а: Откуда выводится, что галаха относительно того, кто отделяет трума из продукции плохого качества для продукции лучшего качества, такова, что его трума — действительная трума? Как сказано о трума: «И вы не понесёте за это греха, когда вы отделите от него лучшее из него» (Бемидбар 18:32). По выводу отсюда следует, что отделить худшую часть продукции как трума — это нарушение. Рабби Иле’а объясняет доказательство: А если худшая продукция не освящается как трума, почему это влечёт понесение греха, ведь это бессмысленное действие? Отсюда можно вывести, что галаха относительно того, кто отделяет трума из продукции плохого качества для продукции лучшего качества, такова: хотя он поступил неправильно, его трума — действительная трума.
אֲמַר לֵיהּ רַב מָרְדֳּכַי לְרַב אָשֵׁי, מֵתִיב רַב אַוְיָא תְּיוּבְתָּא: מַעֲשֶׂה בְּחָמֵשׁ נָשִׁים וּבָהֶן שְׁתֵּי אֲחָיוֹת, וְלִיקֵּט אֶחָד כַּלְכָּלָה שֶׁל תְּאֵנִים – וְשֶׁלָּהֶן הָיְתָה, וְשֶׁל שְׁבִיעִית הָיְתָה; וְאָמַר: ״הֲרֵי כּוּלְּכֶן מְקוּדָּשׁוֹת לִי בְּכַלְכַּלָּה זֹאת״; וְקִבְּלָה אַחַת מֵהֶן עַל יְדֵי כּוּלָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים: אֵין אֲחָיוֹת מְקוּדָּשׁוֹת.
§ The Gemara cited Rav Hamnuna’s opinion that if one says: You and a donkey shall acquire my property, he did not say anything. Rav Mordekhai said to Rav Ashi: Rav Avya raises an objection to Rav Hamnuna’s opinion from a mishna (Kiddushin 50b): An incident occurred involving five women, and among them were two sisters, and one person gathered a basket of figs that belonged to them, and the fruit was of the Sabbatical Year, and he said: You are hereby all betrothed to me with this basket, and one of them accepted it on behalf of all of them. The Sages said: The sisters are not betrothed, as it is prohibited to marry the sister of one’s wife during her lifetime.
§ Гмара привела мнение Рав Хамнуны, что если кто-то говорит: Ты и осёл вместе приобретёте моё имущество, — он ничего не сказал. Рав Мордехай сказал Рав Аши: Рав Авья выдвигает возражение на мнение Рав Хамнуны из Мишна (Киддушин 50б): Случай произошёл с пятью женщинами, и среди них были две сестры, и один человек собрал корзину инжира, принадлежавшего им, и плоды были седьмого года, и он сказал: Вы все этим вот обручены мне этой корзиной, и одна из них приняла её от имени всех. Мудрецы сказали: Сёстры не обручены, поскольку запрещено жениться на сестре своей жены при её жизни.
אֲחָיוֹת הוּא דְּאֵין מְקוּדָּשׁוֹת – הָא נָכְרִיּוֹת מְקוּדָּשׁוֹת; וְאַמַּאי? ״אַתְּ וַחֲמוֹר״ הִיא!
One can infer from the mishna: It is only the sisters who are not betrothed, but the unrelated women are betrothed. But why is that so? It is analogous to one who states: You and a donkey shall acquire an item. Since he tried to betroth two women ineligible for betrothal together with the eligible women, the betrothal should not take effect even with regard to the eligible women.
Из Мишна можно вывести: Только сёстры не обручены, но женщины, не состоящие в родстве, обручены. Но почему так? Ведь это подобно тому, кто говорит: Ты и осёл вместе приобретёте предмет. Поскольку он попытался обручить двух женщин, не пригодных для киддушин, вместе с женщинами, пригодными, киддушин не должны вступить в силу даже относительно женщин, пригодных.
אֲמַר לֵיהּ: הַיְינוּ דַּחֲזַאי רַב הוּנָא בַּר אַוְיָא בְּחֶלְמָא – דְּמוֹתֵיב רַב אַוְיָא תְּיוּבְתָּא. לָאו מִי אוֹקֵימְנָא דְּאָמַר: ״הָרְאוּיָה מִכֶּם לְבִיאָה תִּתְקַדֵּשׁ לִי״?
Rav Ashi said to Rav Mordekhai: This is why I saw Rav Huna bar Avya in a dream, because you were going to tell me that Rav Avya raised an objection to Rav Hamnuna’s opinion. But as for this objection, didn’t we interpret the mishna in Kiddushin as referring to where he says: Those of you who are eligible for engaging in sexual intercourse with me shall be betrothed to me? Since the sisters were forbidden to him, they were not included in the betrothal in the first place, and there was no impediment to the betrothal of the eligible women taking effect. The case is therefore not comparable to the case discussed by Rav Hamnuna.
Рав Аши сказал Рав Мордехаю: Потому-то я и видел Рав Хуну бар Авью во сне — потому что ты собирался сказать мне, что Рав Авья выдвинул возражение на мнение Рав Хамнуны. Но относительно этого возражения — разве мы не истолковали Мишна в Киддушин как относящуюся к случаю, когда он говорит: Те из вас, кто пригодны вступить со мной в половую связь, будут обручены мне? Поскольку сёстры были ему запрещены, они изначально не были включены в киддушин, и не было препятствия для того, чтобы киддушин пригодных женщин вступили в силу. Поэтому этот случай не сопоставим со случаем, обсуждаемым Рав Хамнуной.
הָהוּא דַּאֲמַר לַהּ לִדְבֵיתְהוּ: ״נִכְסַיי לִיךְ וְלִבְנִיךְ״, אָמַר רַב יוֹסֵף: קָנְתָה מֶחֱצָה. וְאָמַר רַב יוֹסֵף: מְנָא אָמֵינָא לַהּ? דְּתַנְיָא, רַבִּי אוֹמֵר: ״וְהָיְתָה לְאַהֲרֹן וּלְבָנָיו״ – מֶחֱצָה לְאַהֲרֹן מֶחֱצָה לְבָנָיו.
§ The Gemara relates: There was a certain man who said to his wife: My property is given to you and to your sons. Rav Yosef says: In such a case, the wife acquires half of the property, even though the man did not specify how much of his property he was giving her. And Rav Yosef said: From where do I say this? As it is taught in a baraita: Rabbi Yehuda HaNasi says: The verse states with regard to the shewbread: “And it shall be for Aaron and his sons” (Leviticus 24:9). This means half for Aaron and half for his sons. One can infer from the baraita that when it is specified that a gift is to be divided between an individual and a group, the intention is that the individual receives half.
§ Гмара рассказывает: Был один человек, который сказал своей жене: Моё имущество отдано тебе и твоим сыновьям. Рав Йосеф говорит: В таком случае жена приобретает половину имущества, хотя человек не уточнил, какую часть своего имущества он даёт ей. И Рав Йосеф сказал: Откуда я это говорю? Ведь в Барайта учат: Рабби Йехуда а-Наси говорит: Стих говорит о хлебах предложения: «И будет это Аарону и его сыновьям» (Ваикра 24:9). Это означает: половина — Аарону и половина — его сыновьям. Из Барайта можно вывести, что когда указано, что дар делится между одним лицом и группой, намерение таково, что это лицо получает половину.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: בִּשְׁלָמָא הָתָם, אַהֲרֹן בַּר חֲלוּקָּה הוּא; לְהָכִי פְּרַט בֵּיהּ רַחֲמָנָא – לְמִשְׁקַל פַּלְגָא. אִשָּׁה – לָאו בַּת יְרוּשָּׁה הִיא, דַּיָּה שֶׁתִּטּוֹל כְּאֶחָד מִן הַבָּנִים.
Abaye said to Rav Yosef: Granted, there, in the case of the shewbread, Aaron is eligible to receive a share of the shewbread as a priest; it is for this reason that the Merciful One specified him separately, so that he should take more than other priests, i.e., half. But with regard to a woman, who is not eligible to inherit her husband’s property, it is sufficient for her to receive a portion of the inheritance as one of the sons, not half of all the property.
Абайе сказал Рав Йосефу: Допустим, там, в случае хлебов предложения, Аарон пригоден получить долю хлебов предложения как коэн; по этой причине Милосердный указал его отдельно, чтобы он взял больше, чем другие коэним, то есть половину. Но относительно женщины, которая не пригодна наследовать имущество мужа, достаточно ей получить долю наследства как один из сыновей, а не половину всего имущества.
אִינִי?! וְהָא עוֹבָדָא הֲוָה בִּנְהַרְדְּעָא, וְאַגְבְּיַהּ שְׁמוּאֵל פַּלְגָא! בִּטְבֶרְיָא, וְאַגְבְּיַהּ רַבִּי יוֹחָנָן פַּלְגָא! וְתוּ, כִּי אֲתָא רַב יִצְחָק בַּר יוֹסֵף, אָמַר: הָהוּא דְּמֵי כְלִילָא דִּשְׁדוֹ דְּבֵי מַלְכָּא אַאַבּוּלֵי וְאַאִיסְטְרוּגֵי, אָמַר רַבִּי: נִיתְּבוּ אַבּוּלֵי פַּלְגָא וְאִיסְטְרוּגֵי פַּלְגָא!
The Gemara raises an objection: Is that so? But there was an incident in Neharde’a where a man gave a gift to an individual and to a group of people, and Shmuel collected half the sum for the individual. There was a similar case in Tiberias, and Rabbi Yoḥanan collected half the sum for the individual. And furthermore, when Rav Yitzḥak bar Yosef came from Eretz Yisrael he said: There was a certain coronation tax that was placed by the royal house on the city councilmen [a’abulei] and on the prominent citizens [ve’a’isterugei]. Rabbi Yehuda HaNasi said: Let the city councilmen give half and the prominent citizens half. This indicates that when two groups are mentioned together, the intent is that each one represents half.
Гмара выдвигает возражение: Так ли это? Но был случай в Неhарде’а, где человек дал дар одному лицу и группе людей, и Шмуэль взыскал половину суммы для одного лица. Был подобный случай в Тверии, и Рабби Йоханан взыскал половину суммы для одного лица. И более того, когда Рав Ицхак бар Йосеф пришёл из Эрец Исраэль, он сказал: Был один коронационный налог, который царский дом наложил на членов городского совета [а’абулей] и на видных граждан [веа’истеругей]. Рабби Йехуда а-Наси сказал: Пусть члены городского совета дадут половину, и видные граждане — половину. Это указывает, что когда две группы упомянуты вместе, намерение таково, что каждая из них представляет половину.
הָכִי הַשְׁתָּא?! הָתָם, מֵעִיקָּרָא כִּי הֲווֹ כָּתְבִי – אַאַבּוּלֵי הֲווֹ כָּתְבִי; וְאִיסְטְרוּגֵי הֲווֹ מְסַיְּיעִי בַּהֲדַיְיהוּ, וְיָדַע מַלְכָּא דַּהֲווֹ קָא מְסַיְּיעִי; הַשְׁתָּא מַאי דְּקָא כָּתְבִי אַאַבּוּלֵי וְאַאִיסְטְרוּגֵי, לְמֵימְרָא דְּהָנֵי פַּלְגָא וְהָנֵי פַּלְגָא.
The Gemara rejects this argument: How can the case concerning the tax be compared to the other cases? There, initially, when they would write the writ of assessment, they would write that it was placed on the city councilmen alone. And the prominent citizens would assist them in raising the sum, and the king knew that they were assisting them. Therefore, now, the meaning of what they wrote: It is placed on the city councilmen and on the prominent citizens, is to say that these should give half of the tax, and those should give half.
[1] Гмара отвергает этот довод: как можно сравнить случай, касающийся налога, с другими случаями? Там, изначально, когда они писали штар оценки, они писали, что он возложен только на городских советников. А видные граждане помогали им собрать сумму, и царь знал, что они помогают им. Поэтому теперь смысл того, что они написали: «Он возложен на городских советников и на видных граждан», — состоит в том, чтобы сказать, что эти должны дать половину налога, и те должны дать половину.
מֵתִיב רַבִּי זֵירָא: הָאוֹמֵר ״הֲרֵי עָלַי מִנְחָה מֵאָה עִשָּׂרוֹן, לְהָבִיא בִּשְׁנֵי כֵלִים״ – מֵבִיא שִׁשִּׁים בִּכְלִי אֶחָד, וְאַרְבָּעִים בִּכְלִי אֶחָד.
Rabbi Zeira raises an objection to Rav Yosef’s ruling from a baraita (Tosefta, Menaḥot 12:7): With regard to one who says: It is incumbent upon me to bring a meal-offering of one hundred tenths of an ephah in two vessels, he brings sixty-tenths in one vessel, and the remaining forty-tenths in one vessel, as no more than sixty-tenths may be brought in a single vessel.
[2] Рабби Зейра возражает постановлению Рава Йосефа на основании Барайты (Тосефта, Менахот 12:7): относительно того, кто говорит: «На мне обязанность принести минху в сто десятых эфы в двух сосудах», — он приносит шестьдесят десятых в одном сосуде и оставшиеся сорок десятых в одном сосуде, поскольку нельзя принести более чем шестьдесят десятых в одном сосуде.