דף 155
Bava Batra 155b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הַיְינוּ דְּקָאָתוּ וְאָמְרוּ לֵיהּ: מַהוּ לְבוֹדְקוֹ. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ מִבֶּן עֶשְׂרִים, כִּי בָּדְקוּ לֵיהּ מַאי הָוֵי? וְהָא תְּנַן: בֶּן עֶשְׂרִים שֶׁלֹּא הֵבִיא שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת – יָבִיאוּ רְאָיָה שֶׁהוּא בֶּן עֶשְׂרִים; וְהוּא הַסָּרִיס, לֹא חוֹלֵץ וְלֹא מְיַבֵּם!
this is the reason that they came and said to Rabbi Akiva: What is the halakha? Is it permitted to examine the corpse? But if you say that he can sell the property from the time he is twenty years old, even if they examine him, what of it? But didn’t we learn in a mishna (Nidda 47b): With regard to a twenty-year-old man who did not develop two pubic hairs, proof must be brought that he is twenty years old, and then he is no longer considered a minor. And he is the sexually underdeveloped man, who is excluded from the mitzva of levirate marriage. Therefore, if his married brother dies childless, he neither performs ḥalitza nor enters into levirate marriage with his widow. Since a twenty-year-old is considered an adult even if he has not developed signs of puberty, there is no reason to examine the body.
— по этой причине они пришли и сказали Рабби Акиве: какова Галаха? Разрешено ли осмотреть труп? Но если ты говоришь, что он может продать имущество с того времени, как ему исполнилось двадцать лет, то даже если они осмотрят его — что с того? Ведь мы учили в Мишне (Нидда 47б): относительно двадцатилетнего мужчины, у которого не выросли два лобковых волоса, следует привести доказательство, что ему двадцать лет, и тогда он уже не считается несовершеннолетним. И это — недоразвитый в половом отношении мужчина, который исключён из заповеди левиратного брака. Поэтому, если его женатый брат умирает бездетным, он не совершает ḥалицу и не вступает в левиратный брак с его вдовой. Поскольку двадцатилетний считается взрослым, даже если у него не появились признаки половой зрелости, нет причины осматривать тело.
לָאו אִיתְּמַר עֲלַהּ, אָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק אָמַר רַב: וְהוּא שֶׁנּוֹלְדוּ בּוֹ סִימָנֵי סָרִיס? אָמַר רָבָא: דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי: וְהוּא הַסָּרִיס; שְׁמַע מִינַּהּ.
The Gemara replies: Wasn’t it stated with regard to that mishna: Rabbi Shmuel bar Rav Yitzḥak says that Rav says: And is this the halakha only where he developed the signs of a sexually underdeveloped man? Otherwise, a twenty-year-old who has not developed two pubic hairs is still considered a minor. The examination of the deceased could therefore be effective to see if he has other signs of being sexually underdeveloped. Rava said: The language of the mishna is also precise, as it teaches: And he is the sexually underdeveloped man. The usage of the definitive article indicates that the mishna is referring to one who is clearly a sexually underdeveloped man. The Gemara affirms: One can conclude from the mishna that the mishna is speaking of one who developed the signs of a sexually underdeveloped man.
Гмара отвечает: разве не было сказано относительно той Мишны: Рабби Шмуэль бар Рав Ицḥак говорит от имени Рава: и разве это Галаха только там, где у него развились признаки недоразвитого в половом отношении мужчины? Иначе двадцатилетний, у которого не выросли два лобковых волоса, всё ещё считается несовершеннолетним. Поэтому осмотр умершего мог бы быть полезен, чтобы увидеть, есть ли у него другие признаки половой недоразвитости. Рава сказал: и язык Мишны также точен, поскольку она учит: «и он — недоразвитый в половом отношении мужчина». Употребление определённого артикля указывает, что Мишна говорит о том, кто явно является недоразвитым в половом отношении мужчиной. Гмара утверждает: можно заключить из Мишны, что Мишна говорит о том, у кого развились признаки недоразвитого в половом отношении мужчины.
וְכִי לָא נוֹלְדוּ לוֹ סִימָנֵי סָרִיס, עַד כַּמָּה? תָּנֵי רַבִּי חִיָּיא: עַד רוֹב שְׁנוֹתָיו. כִּי אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי חִיָּיא, אִי כָּחֵישׁ אֲמַר לְהוּ: לִיבְרֵי; וְאִי אִבְּרִי אֲמַר לְהוּ: לִיכְחוֹשׁ. דְּהָנֵי סִימָנֵי – זִמְנִין דְּאָתוּ מֵחֲמַת כְּחִישׁוּתָא, זִמְנִין דְּאָתוּ מֵחֲמַת בְּרִיּוּתָא.
The Gemara asks: And if he did not develop the signs of a sexually underdeveloped man, until when is he considered a minor if he does not develop two pubic hairs? Rabbi Ḥiyya teaches in a baraita: He is considered a minor until most of his years have elapsed, i.e., until he is thirty-five years old. When the case of one who had not developed pubic hair would come before Rabbi Ḥiyya, he would offer the following advice: If the person was thin, he would say to those appearing in court: Cause him to become fat, and if he was fat, he would say to them: Cause him to become thin. This is because these signs indicating puberty sometimes develop due to excessive thinness, and sometimes they develop due to corpulence.
Гмара спрашивает: а если у него не развились признаки недоразвитого в половом отношении мужчины, до каких пор он считается несовершеннолетним, если у него не вырастают два лобковых волоса? Рабби Ḥийя учит в Барайте: он считается несовершеннолетним, пока не истечёт большая часть его лет, то есть пока ему не исполнится тридцать пять лет. Когда к Рабби Ḥийе приходило дело о том, у кого не выросли лобковые волосы, он давал следующий совет: если человек был худым, он говорил тем, кто являлся в суд: сделайте так, чтобы он потолстел; а если он был толстым, он говорил им: сделайте так, чтобы он похудел. Это потому, что эти признаки, указывающие на половую зрелость, иногда развиваются из-за чрезмерной худобы, а иногда развиваются из-за полноты.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: תּוֹךְ זְמַן – כְּלִפְנֵי זְמַן, אוֹ כִּלְאַחַר זְמַן? (אָמַר) רָבָא אָמַר רַב נַחְמָן: תּוֹךְ זְמַן כְּלִפְנֵי זְמַן. רָבָא בַּר רַב שֵׁילָא אָמַר רַב נַחְמָן: תּוֹךְ זְמַן כִּלְאַחַר זְמַן.
§ A dilemma was raised before the Sages: During the time, i.e., the year, when a minor comes of age with regard to selling his deceased father’s property, i.e., during his eighteenth or twentieth year, is this year considered as before the time that he comes of age or is it considered as after the time? Does one come of age at the beginning or end of that year? Rava says that Rav Naḥman says: During that time is considered as before the time, and he does not come of age until the year has elapsed. Rava bar Rav Sheila says that Rav Naḥman says: During that time is considered as after the time, and he is considered as having come of age during that year.
§ Перед Мудрецами была поставлена дилемма: в течение того времени, то есть года, когда несовершеннолетний достигает возраста в отношении продажи имущества своего умершего отца, то есть в течение его восемнадцатого или двадцатого года, — считается ли этот год как «до времени», когда он достигает возраста, или считается как «после времени»? Достигает ли он возраста в начале или в конце этого года? Рава говорит от имени Рава Наḥмана: в течение того времени считается как «до времени», и он не достигает возраста, пока год не истечёт. Рава бар Рав Шейла говорит от имени Рава Наḥмана: в течение того времени считается как «после времени», и он считается достигшим возраста в течение этого года.
וְהָא דְּרָבָא, לָאו בְּפֵירוּשׁ אִיתְּמַר, אֶלָּא מִכְּלָלָא אִיתְּמַר – דְּהָהוּא תּוֹךְ זְמַן דְּאָזֵיל זַבֵּין נִכְסֵי, וַאֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרָבָא, אֲמַר לְהוּ: לֹא עָשָׂה וְלֹא כְלוּם. מַאן דַּחֲזָא סָבַר, מִשּׁוּם דְּתוֹךְ זְמַן כְּלִפְנֵי זְמַן; וְלָא הִיא, הָתָם שְׁטוּתָא יַתִּירְתָא חֲזָא בֵּיהּ – דַּהֲוָה קָא מְשַׁחְרַר לְהוּ לְעַבְדֵיהּ.
The Gemara notes: And this statement of Rava was not stated explicitly; rather, it was stated by inference. As there was a certain person who was during the time, i.e., the year, when one comes of age who went and sold his father’s property, and the case came before Rava. Rava said to the litigants: He did not do anything, and the sale is not valid. One who observed Rava’s ruling assumed that he ruled in this manner because he maintained that during the time when he comes of age is considered as before the time. But that is not so. The reason for Rava’s ruling was that there, Rava observed excessive mental incompetence in the behavior of that individual, as he was emancipating his slaves. Since Rava saw that he was mentally incompetent, he invalidated the sale.
Гмара отмечает: и это высказывание Равы не было сказано явно; скорее, оно было выведено по умозаключению. Ибо был некий человек, который был «в течение того времени», то есть года, когда достигают возраста, и он пошёл и продал имущество своего отца, и дело пришло к Раве. Рава сказал сторонам: он ничего не сделал, и продажа недействительна. Тот, кто наблюдал постановление Равы, предположил, что он постановил так потому, что придерживался мнения, что «в течение того времени» считается как «до времени». Но это не так. Причина постановления Равы была в том, что там Рава заметил чрезмерную умственную неполноценность в поведении того человека, поскольку он освобождал своих рабов. Поскольку Рава увидел, что он умственно неполноценен, он признал продажу недействительной.
שְׁלַח לֵיהּ גִּידֵּל בַּר מְנַשְּׁיָא לְרָבָא, יְלַמְּדֵנוּ רַבֵּינוּ: תִּינוֹקֶת בַּת אַרְבַּע עֶשְׂרֵה שָׁנָה וְיוֹם אֶחָד, יוֹדַעַת בְּטִיב מַשָּׂא וּמַתָּן; מַהוּ? שְׁלַח לֵיהּ: אִם יוֹדַעַת בְּטִיב מַשָּׂא וּמַתָּן – מִקָּחָהּ מִקָּח וּמִמְכָּרָהּ מִמְכָּר.
§ Giddel bar Menashya sent an inquiry to Rava: Let our teacher instruct us: With regard to a girl who is fourteen years and one day old who understands the nature of business negotiations, what is the halakha? Can she sell property that she inherited from her father? Rava sent a reply to Giddel bar Menashya: If she understands the nature of business negotiations her purchase is a valid purchase and her sale is a valid sale.
§ Гиддель бар Менашья послал запрос Раве: пусть наш учитель наставит нас: относительно девушки, которой четырнадцать лет и один день, и которая понимает суть деловых переговоров, какова Галаха? Может ли она продать имущество, которое унаследовала от своего отца? Рава послал ответ Гидделю бар Менашье: если она понимает суть деловых переговоров, её покупка — действительная покупка, и её продажа — действительная продажа.
וְלִישְׁלַח לֵיהּ תִּינוֹק! מַעֲשֶׂה שֶׁהָיָה כָּךְ הָיָה. וְלִישְׁלַח לֵיהּ תִּינוֹקֶת בַּת שְׁתֵּים עֶשְׂרֵה שָׁנָה וְיוֹם אֶחָד! מַעֲשֶׂה שֶׁהָיָה כָּךְ הָיָה.
The Gemara asks: But Giddel could have sent this question to Rava with regard to a boy. Why did he not do so? The Gemara answers: The incident that took place, took place in this way. The Gemara asks: But he could have sent this question to Rava with regard to a girl who is twelve years and one day old, at which age a girl reaches her majority. Why did he not do so? The Gemara answers: The incident that took place, took place in this way.
Гмара спрашивает: но Гиддель мог бы послать этот вопрос Раве относительно мальчика. Почему он этого не сделал? Гмара отвечает: происшествие, которое произошло, произошло именно так. Гмара спрашивает: но он мог бы послать этот вопрос Раве относительно девушки двенадцати лет и одного дня, в каком возрасте девушка достигает совершеннолетия. Почему он этого не сделал? Гмара отвечает: происшествие, которое произошло, произошло именно так.
וְהָא דְּרָבָא, לָאו בְּפֵירוּשׁ אִיתְּמַר, אֶלָּא מִכְּלָלָא אִיתְּמַר – דְּהָהוּא פָּחוּת מִבֶּן עֶשְׂרִים דַּאֲזַל זַבֵּין נִכְסֵי אֲבוּהוּ, כְּגִידֵּל בַּר מְנַשְּׁיָא. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרָבָא, אֲמַרוּ לֵיהּ קְרוֹבֵיהּ: זִיל אֱכוֹל תַּמְרֵי, וּשְׁדִי (בֵּיהּ) קַשְׁיָיתָא בֵּי רָבָא. עֲבַד הָכִי, אֲמַר לְהוּ: זְבִינֵיהּ לָאו זְבִינֵי.
The Gemara notes: And this statement of Rava was not stated explicitly; rather, it was stated by inference, as it was inferred from the following incident. There was a certain person who was under twenty years old and understood business negotiations who went and sold his father’s property, in accordance with the ruling that Rava sent to Giddel bar Menashya, and the case came before Rava. The seller’s relatives said to the one who sold the property: Go eat dates and throw the pits into Rava’s house, in order to prove to Rava that their relative was not mentally competent. He did so. Rava said to them: His sale is not a valid sale.
Гмара отмечает: и это высказывание Равы не было сказано явно; скорее, оно было выведено по умозаключению, поскольку оно было выведено из следующего случая. Был некий человек, который был моложе двадцати лет и понимал деловые переговоры, который пошёл и продал имущество своего отца согласно постановлению, которое Рава послал Гидделю бар Менашье, и дело пришло к Раве. Родственники продавца сказали тому, кто продал имущество: пойди поешь фиников и бросай косточки в дом Равы, чтобы доказать Раве, что их родственник не был умственно компетентен. Он так и сделал. Рава сказал им: его продажа не является действительной продажей.
כִּי קָא כָּתְבוּ לֵיהּ שְׁטָרָא, אֲמַרוּ לֵיהּ לָקוֹחוֹת: זִיל אֵימָא לֵיהּ לְרָבָא, מְגִלַּת אֶסְתֵּר – בְּזוּזָא; שְׁטָרָא דְמָר בְּזוּזָא?! אֲזַל אֲמַר לֵיהּ. אֲמַר לְהוּ: זְבִינֵיהּ זְבִינֵי. אֲמַרוּ לֵיהּ קְרוֹבֵיהּ: לָקוֹחוֹת אַגְמְרוּהוּ! אֲמַר לְהוּ: מַסְבְּרִי לֵיהּ – סָבַר. כֵּיוָן דְּמַסְבְּרִי לֵיהּ, וְסָבַר – מִידָּע יָדַע, וְהַאי דַּעֲבַד הָכִי – חוּצְפָּא יַתִּירָא הוּא דַּהֲוָה בֵּיהּ.
When they were writing for him a writ containing the decision, the buyers said to the seller, in order to prove that he was mentally competent: Go and say to Rava: The scroll of Esther, which is a large scroll, is bought for a dinar. Why then does the short writ containing Master’s ruling also cost a dinar, which was the scribe’s fee? The seller went and said this to Rava. Rava said to them: His sale is a valid sale. The boy’s relatives said to Rava: The buyers taught him to say that. Rava said to them: Even so, when they explain the matter to him he understands. Since, when they explain a matter to him he understands, he knows what he is doing. And the reason that he acted in this manner, throwing the pits into Rava’s house, was because of excessive impudence that was in him, not mental incompetence.
Когда ему писали документ, содержащий решение, покупатели сказали продавцу, чтобы доказать, что он был умственно компетентен: пойди и скажи Раве: свиток Эстер, который является большим свитком, покупается за динар. Почему же тогда короткий документ, содержащий постановление Учителя, тоже стоит динар, что является платой писцу? Продавец пошёл и сказал это Раве. Рава сказал им: его продажа — действительная продажа. Родственники юноши сказали Раве: покупатели научили его так сказать. Рава сказал им: даже так, когда они объясняют ему дело, он понимает. Поскольку, когда они объясняют ему дело, он понимает, он знает, что делает. А причина, по которой он поступал так, бросая косточки в дом Равы, была из-за чрезмерной дерзости, которая была в нём, а не из-за умственной неполноценности.
אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: וּלְעֵדוּת – עֵדוּתוֹ עֵדוּת. אָמַר מָר זוּטְרָא: לָא אֲמַרַן אֶלָּא לְמִטַּלְטְלֵי, אֲבָל לִמְקַרְקְעֵי – לָא.
§ Rav Huna, son of Rav Yehoshua, says: And with regard to the testimony of one who is not old enough to sell property that he inherits from his father, his testimony is valid testimony. Mar Zutra said: We said that his testimony is valid only with regard to movable property, but not with regard to land.
§ Рав Һуна, сын Рава Йеһошуа, говорит: и относительно свидетельства того, кто ещё недостаточно взрослый, чтобы продать имущество, которое он наследует от своего отца, — его свидетельство является действительным свидетельством. Мар Зутра сказал: мы сказали, что его свидетельство действительно только относительно движимого имущества, но не относительно земли.
אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְמָר זוּטְרָא: מַאי שְׁנָא מִטַּלְטְלִי – דִּזְבִינֵיהּ זְבִינֵי; אֶלָּא מֵעַתָּה, הָא דִּתְנַן: הַפָּעוֹטוֹת – מִקָּחָן מִקָּח וּמִמְכָּרָן מִמְכָּר בְּמִטַּלְטְלִין, הָכִי נָמֵי דְּעֵדוּתָן עֵדוּת?! אָמַר לֵיהּ: הָתָם, בָּעֵינָא ״וְעָמְדוּ שְׁנֵי הָאֲנָשִׁים״, וְלֵיכָּא.
Rav Ashi said to Mar Zutra: In what way is movable property different from land? It is different because with regard to movable property his sale is a valid sale. But if that is so, consider that which we learned in a mishna (Gittin 59a): A purchase made by young children is a valid purchase, and a sale made by them is a valid sale. These halakhot apply to transactions involving movable property. Is it possible that also in the case of young children their testimony is valid testimony? Isn’t it an established halakha that minors are disqualified from bearing witness? Mar Zutra said to Rav Ashi: There, with regard to testimony, I require the witnesses to be men, as the verse states: “Then the two men shall stand” (Deuteronomy 19:17), which is interpreted as referring to witnesses, and this requirement is not fulfilled in the case of young children.
Рав Аши сказал Мару Зутре: чем движимое имущество отличается от земли? Оно отличается тем, что относительно движимого имущества его продажа — действительная продажа. Но если так, рассмотрим то, что мы учили в Мишне (Гиттин 59а): покупка, совершённая малолетними детьми, — действительная покупка, и продажа, совершённая ими, — действительная продажа. Эти Галахот относятся к сделкам с движимым имуществом. Возможно ли, что также и в случае малолетних детей их свидетельство — действительное свидетельство? Разве не является установленной Галахой, что несовершеннолетние непригодны для свидетельства? Мар Зутра сказал Раву Аши: там, относительно свидетельства, я требую, чтобы свидетели были мужчинами, как сказано в стихе: «И станут те два человека» (Дварим 19:17), что истолковывается как относящееся к свидетелям, и это требование не выполняется в случае малолетних детей.
אָמַר אַמֵּימָר: וּמַתְּנָתוֹ מַתָּנָה. אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְאַמֵּימָר: הַשְׁתָּא, וּמָה זְבִינֵי – דִּמְקַבֵּל זוּזֵי, אָמְרַתְּ דְּלָא – דִּלְמָא מוֹזֵיל וּמְזַבֵּין; כׇּל שֶׁכֵּן מַתָּנָה – דְּלָא מָטֵי לֵיהּ וְלָא מִידֵּי! אֲמַר לֵיהּ:
§ Ameimar says: With regard to one who is not old enough to sell property that he inherits from his father, if he gave a gift from the property, his gift is a valid gift. Rav Ashi said to Ameimar: Now, if with regard to a sale, in which he receives money, you say that the Sages instituted an ordinance that he is not authorized to sell, lest he reduce the price of the property and deplete his father’s estate, all the more so in the case of a gift he is not authorized to give a gift, as nothing at all comes into his possession in exchange. Ameimar said to Rav Ashi:
§ Амеймар говорит: Что касается того, кто еще не достиг возраста, когда он вправе продавать имущество, которое он унаследовал от своего отца, если он сделал подарок из этого имущества, его подарок — действительный подарок. Рав Аши сказал Амеймару: Теперь, если относительно продажи, при которой он получает деньги, ты говоришь, что Мудрецы установили постановление, что он не уполномочен продавать, чтобы он не занизил цену имущества и не истощил имущество своего отца, тем более в случае подарка он не уполномочен дарить подарок, поскольку взамен ему вообще ничего не поступает. Амеймар сказал Раву Аши: