Bava Batra 167b — Talmud Bavli — Tractate Bava Batra

כּוֹתְבִין שְׁטָר לַלֹּוֶה – אַף עַל פִּי שֶׁאֵין מַלְוֶה עִמּוֹ, וְאֵין כּוֹתְבִין לַמַּלְוֶה – עַד שֶׁיְּהֵא לֹוֶה עִמּוֹ. וְהַלֹּוֶה נוֹתֵן שָׂכָר.

A scribe may write a promissory note for a debtor who requests one, even if the creditor is not with him when he requests the document, but a scribe may not write a promissory note for a creditor who requests it unless the debtor is with him and consents. And it is the debtor who gives the scribe his wages.

Писец может написать долговую расписку для должника, который просит, даже если кредитора нет с ним, когда он просит документ; но писец не может написать долговую расписку для кредитора, который просит её, если только должник не находится с ним и не даёт согласия. И именно должник платит писцу его вознаграждение.

כּוֹתְבִין שְׁטָר לַמּוֹכֵר – אַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹקֵחַ עִמּוֹ, וְאֵין כּוֹתְבִין לַלּוֹקֵחַ – עַד שֶׁיְּהֵא מוֹכֵר עִמּוֹ. וְהַלּוֹקֵחַ נוֹתֵן שָׂכָר.

A scribe may write a bill of sale for a seller of a field who requests one even if the purchaser is not with him when he presents his request, but a scribe may not write a bill of sale for a purchaser who requests it unless the seller is with him and consents. And it is the purchaser who gives the scribe his wages.

Писец может написать штар купли-продажи для продавца поля, который просит, даже если покупателя нет с ним, когда он обращается с просьбой; но писец не может написать штар купли-продажи для покупателя, который просит, если только продавец не находится с ним и не даёт согласия. И именно покупатель платит писцу его вознаграждение.

אֵין כּוֹתְבִין שְׁטָרֵי אֵירוּסִין וְנִשּׂוּאִין אֶלָּא מִדַּעַת שְׁנֵיהֶם, וְהֶחָתָן נוֹתֵן שָׂכָר.

A scribe may not write documents of betrothal and documents of marriage except with the consent of both parties, the groom and the bride. And it is the groom who gives the scribe his wages.

Писец не может писать документы об обручении и документы о браке иначе как с согласия обеих сторон — жениха и невесты. И именно жених платит писцу его вознаграждение.

אֵין כּוֹתְבִין שְׁטַר אֲרִיסוּת וְקַבְּלָנוּת אֶלָּא מִדַּעַת שְׁנֵיהֶם, וְהַמְקַבֵּל נוֹתֵן שָׂכָר.

A scribe may not write contracts for sharecroppers and contractors except with the consent of both parties, i.e., the sharecropper or contractor and the one who hires him. And it is the sharecropper or contractor who gives the scribe his wages.

Писец не может писать договоры для арендаторов-испольщиков и подрядчиков иначе как с согласия обеих сторон, то есть испольщика или подрядчика и того, кто его нанимает. И именно испольщик или подрядчик платит писцу его вознаграждение.

אֵין כּוֹתְבִין שְׁטָרֵי בֵּירוּרִין וְכׇל מַעֲשֵׂה בֵּית דִּין – אֶלָּא מִדַּעַת שְׁנֵיהֶם, וּשְׁנֵיהֶם נוֹתְנִין שָׂכָר. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: לִשְׁנֵיהֶם כּוֹתְבִין שְׁנַיִם – לָזֶה לְעַצְמוֹ וְלָזֶה לְעַצְמוֹ.

A scribe may not write documents testifying to arbitration agreements or any other court enactment except with the consent of both parties to the litigation. And both parties give the scribe his wages. Rabban Shimon ben Gamliel says: The scribe writes two documents for the two parties, one for this one by himself, and one for that one by himself.

Писец не может писать документы, свидетельствующие об арбитражных соглашениях, или любое иное постановление суда иначе как с согласия обеих сторон тяжбы. И обе стороны платят писцу его вознаграждение. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: Писец пишет два документа для двух сторон — один для этого отдельно и один для того отдельно.

גְּמָ׳ מַאי ״וּבִלְבַד שֶׁיְּהֵא מַכִּירָן״? אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: וּבִלְבַד שֶׁיְּהֵא מַכִּיר שֵׁם הָאִישׁ בַּגֵּט, וְשֵׁם הָאִשָּׁה בַּשּׁוֹבָר.

GEMARA: What is meant by: Provided that the scribe recognizes the parties requesting the document? Rav Yehuda says that Rav says: It means provided that he recognizes the man’s name in the case of the bill of divorce and the woman’s name in the case of the receipt.

ГМАРА: Что означает: «при условии, что писец узнаёт стороны, просящие документ»? Рав Йеуда говорит от имени Рава: Это означает — при условии, что он узнаёт имя мужчины в случае гета и имя женщины в случае квитанции.

יָתֵיב רַב סָפְרָא וְרַב אַחָא בַּר הוּנָא וְרַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא, וְיָתֵיב אַבָּיֵי גַּבַּיְיהוּ, וְיָתְבִי וְקָמִיבַּעְיָא לְהוּ: שֵׁם הָאִישׁ בַּגֵּט – אִין, שֵׁם הָאִשָּׁה – לָא?! שֵׁם הָאִשָּׁה בַּשּׁוֹבָר – אִין, שֵׁם הָאִישׁ – לָא?!

The Gemara relates: Rav Safra and Rav Aḥa bar Huna and Rav Huna bar Ḥinnana were sitting, and Abaye was sitting near them. And as they were sitting, they raised a dilemma: Did Rav mean that with regard to the man’s name in the case of bill of divorce bill, yes, it must be known to the scribe, but the woman’s name need not be known to the scribe? And did he mean that with regard to the woman’s name in the case of the receipt, yes, it must be known to the scribe, but the man’s name need not be known to the scribe?

Гмара рассказывает: Рав Сафра, и Рав Аḥа бар Хуна, и Рав Хуна бар Ḥиннана сидели, и Абайе сидел рядом с ними. И когда они сидели, они подняли сомнение: Имел ли Рав в виду, что относительно имени мужчины в случае гета — да, оно должно быть известно писцу, но имя женщины не обязано быть известно писцу? И имел ли он в виду, что относительно имени женщины в случае квитанции — да, оно должно быть известно писцу, но имя мужчины не обязано быть известно писцу?

וְלֵיחוּשׁ דִּלְמָא כָּתֵב גִּיטָּא, וְאָזֵיל וּמַמְטֵי לֵיהּ לְאִיתְּתֵיהּ דְּהַיְאךְ!

But if so, let there be a concern that perhaps the man who made the request writes the bill of divorce and intends to go and give it to the wife of another man with the same name.

Но если так, пусть будет опасение, что, быть может, мужчина, сделавший просьбу, пишет гет и намеревается пойти и дать его жене другого мужчины с тем же именем.

וְזִמְנִין אָזְלָא כָּתְבָה אִשָּׁה שׁוֹבָר, וְיָהֲבָה לְגַבְרָא דְּלָאו דִּילַהּ!

And similarly, in the case of the receipt let there be a concern that there will be times when the woman writes the receipt and intends to give it to a man who is not her husband, whose wife shares her name.

И так же в случае квитанции пусть будет опасение, что будут случаи, когда женщина пишет квитанцию и намеревается дать её мужчине, который не является её мужем, чья жена носит то же имя, что и она.

אֲמַר לְהוּ אַבָּיֵי, הָכִי אָמַר רַב: שֵׁם הָאִישׁ בַּגֵּט – וְהוּא הַדִּין לְשֵׁם הָאִשָּׁה. שֵׁם הָאִשָּׁה בַּשּׁוֹבָר – וְהוּא הַדִּין לְשֵׁם הָאִישׁ.

Abaye said to them: You are not understanding Rav’s statement correctly. This is what Rav says: The man’s name in the case of the bill of divorce must be known to the scribe, and the same is true of the woman’s name, which must also be known to the scribe. And the woman’s name in the case of the receipt must be known to the scribe, and the same is true of the man’s name, which must also be known to the scribe.

Абайе сказал им: Вы неверно понимаете высказывание Рава. Вот что говорит Рав: Имя мужчины в случае гета должно быть известно писцу, и то же относится к имени женщины, которое также должно быть известно писцу. И имя женщины в случае квитанции должно быть известно писцу, и то же относится к имени мужчины, которое также должно быть известно писцу.

וְלֵיחוּשׁ לִשְׁנֵי יוֹסֵף בֶּן שִׁמְעוֹן הַדָּרִים בְּעִיר אַחַת – דִּלְמָא כָּתֵיב גִּיטָּא, וְאָזֵיל וּמַמְטֵי לֵיהּ לְאִיתְּתֵיהּ דְּהַיְאךְ! אֲמַר לְהוּ רַב אַחָא בַּר הוּנָא, הָכִי אָמַר רַב: שְׁנֵי יוֹסֵף בֶּן שִׁמְעוֹן הַדָּרִים בְּעִיר אַחַת – אֵין מְגָרְשִׁין נְשׁוֹתֵיהֶן אֶלָּא זֶה בִּפְנֵי זֶה.

They continued their line of questioning: And even if both names are known to the scribe, let there be a concern for the possibility of two men with the same name, such as two men named Yosef ben Shimon, who live in one city and whose wives share the same name as well, and perhaps the man who made the request will write the bill of divorce and intend to go and give it to the wife of the other man who bears the same name as him. Rav Aḥa bar Huna said to them in reply that this is what Rav says: If there are two men named Yosef ben Shimon who live in one city and are married to women who share the same name, they may divorce their wives only in the presence of one another.

Они продолжили свою линию расспросов: И даже если оба имени известны писцу, пусть будет опасение относительно возможности двух людей с одним и тем же именем — например, двух людей по имени Йосеф бен Шимон, которые живут в одном городе и чьи жёны также носят одно и то же имя; быть может, человек, сделавший просьбу, напишет Гет и намеревается пойти и отдать его жене другого человека, носящего то же имя, что и он. Рав Аха бар Хуна ответил им, что так говорит Рав: Если есть два человека по имени Йосеф бен Шимон, которые живут в одном городе и женаты на женщинах с одинаковым именем, они могут развести своих жён только в присутствии друг друга.

וְלֵיחוּשׁ דִּלְמָא אָזֵיל לְמָתָא אַחְרִיתָא וּמַחְזֵיק לֵיהּ לִשְׁמֵיהּ בְּיוֹסֵף בֶּן שִׁמְעוֹן, וְכָתֵיב גִּיטָּא וּמַמְטֵי לֵיהּ לְאִיתְּתֵיהּ דְּהַיְאךְ!

They continued to ask: But even if the scribe knows the man’s name and the name of the man’s wife, let there be a concern that perhaps someone will go to another city and establish a false name for himself as Yosef ben Shimon, and he will write the bill of divorce and give it to the wife of the other man, whose name really is Yosef ben Shimon.

Они продолжили спрашивать: Но даже если писец знает имя мужчины и имя его жены, пусть будет опасение, что, возможно, кто-то пойдёт в другой город и установит себе ложное имя — Йосеф бен Шимон, — и он напишет Гет и даст его жене другого человека, чьё имя на самом деле Йосеф бен Шимон.

אֲמַר לְהוּ רַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא, הָכִי אָמַר רַב: כׇּל שֶׁהוּחְזַק שְׁמוֹ בָּעִיר שְׁלֹשִׁים יוֹם – אֵין חוֹשְׁשִׁין לוֹ.

Rav Huna bar Ḥinnana said to them that this is what Rav says: With regard to anyone whose name has been established in a city for thirty days, there is no concern harbored about him that his name is false. It is assumed that this is his true name.

Рав Хуна бар Хиннана сказал им, что так говорит Рав: Относительно всякого, чьё имя установилось в городе в течение тридцати дней, нет опасения, что его имя ложно. Предполагается, что это его истинное имя.

לָא אִיתַּחְזַק, מַאי? אָמַר אַבָּיֵי: דְּקָרוּ לֵיהּ וְעָנֵי. רַב זְבִיד אָמַר: רַמָּאָה – בְּרַמָּאוּתֵיהּ זְהִיר.

They continued to ask: What if his name has not been established for thirty days? How can a newcomer in a town have a bill of divorce drawn up for him? Abaye said: It is sufficient that people call him by the name he claims for himself and he responds to that call. Rav Zevid said: A liar is careful about upholding his lies, and just because he responds to being called by a particular name does not prove he is telling the truth. A newcomer would therefore have to wait thirty days before requesting that a scribe write him a bill of divorce.

Они продолжили спрашивать: А если его имя не установилось в течение тридцати дней? Как новичок в городе может оформить для себя Гет? Абая сказал: Достаточно того, что люди называют его именем, которое он заявляет для себя, и он отвечает на этот зов. Рав Зевид сказал: Лжец старается поддерживать свои ложные утверждения, и то, что он отвечает, когда его называют определённым именем, не доказывает, что он говорит правду. Поэтому новичку придётся ждать тридцать дней, прежде чем просить писца написать ему Гет.

הָהוּא תְּבָרָא דַּהֲוָה חֲתִים עֲלַהּ רַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא. אָתְיָא לְקַמֵּיהּ הָהִיא אִיתְּתָא, אֲמַרָה לֵיהּ: לָאו אֲנָא הֲוַאי. אָמַר, אֲנָא נָמֵי אֲמַרִי לְהוּ: לָאו אִיהִי הִיא, וַאֲמַרוּ לִי: מִיקָּשׁ הוּא דְּקַשָּׁא לַהּ – וּבְגַר לַהּ קָלָא.

§ There was a certain receipt of payment of a marriage contract upon which Rav Yirmeya bar Abba was signed as a witness. That woman, whose name matched the name on the receipt, came before Rav Yirmeya, seeking to collect payment of her marriage contract. Rav Yirmeya recognized her name, but not her appearance. The woman said to him: It was not I whose name was on the receipt that you signed, but another woman with the same name; I have not collected payment of my marriage contract. Rav Yirmeya said: I, too, said to the other witnesses signed on the document: The woman for whom we signed the receipt is not she. But they said to me: It is in fact the same woman, but she has aged and her voice has matured and changed, and that is why you do not recognize her.

§ Был некий документ-расписка о выплате Кетубы, на котором Рав Йирмея бар Абба был подписан как свидетель. Та женщина, чьё имя совпадало с именем в расписке, пришла к Раву Йирмее, желая взыскать выплату по своей Кетубе. Рав Йирмея узнал её имя, но не её внешность. Женщина сказала ему: Это была не я, чьё имя было в расписке, которую ты подписал, а другая женщина с тем же именем; я не получала выплату по своей Кетубе. Рав Йирмея сказал: Я тоже сказал другим свидетелям, подписанным на документе: Женщина, ради которой мы подписали расписку, — не она. Но они сказали мне: Это и есть та самая женщина, но она постарела, и её голос окреп и изменился, и поэтому ты её не узнаёшь.

אָמַר אַבָּיֵי, אַף עַל גַּב דַּאֲמוּר רַבָּנַן:

Abaye said that although the Sages said:

Абая сказал, что хотя Мудрецы сказали:

דף 167

Display Settings

Bookmarks