דף 175
Bava Batra 175b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הוֹצִיא עָלָיו כְּתַב יָדוֹ שֶׁהוּא חַיָּיב לוֹ – גּוֹבֶה מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין.
If one presents to a debtor a document in the handwriting of the debtor stating that he owes money to him, but without witnesses signed on the document, the creditor can collect only from unsold property.
Если кто-либо предъявляет должнику документ, написанный рукой должника, в котором сказано, что он должен ему деньги, но без подписей свидетелей на документе, кредитор может взыскать только из неотчуждённого имущества.
עָרֵב הַיּוֹצֵא לְאַחַר חִיתּוּם שְׁטָרוֹת – גּוֹבֶה מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין.
In the case of a guarantor whose commitment emerged after the signing of the promissory note, the creditor can collect the sum only from unsold property of the guarantor.
В случае поручителя, чьё обязательство возникло после подписания долгового штара, кредитор может взыскать сумму только из неотчуждённого имущества поручителя.
מַעֲשֶׂה וּבָא לִפְנֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל, וְאָמַר: גּוֹבֶה מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין. אָמַר לוֹ בֶּן נַנָּס: אֵינוֹ גּוֹבֶה לֹא מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים וְלֹא מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין.
The mishna relates: An incident occurred where such a case came before Rabbi Yishmael, and he said: The creditor can collect the sum from unsold property of the guarantor, but not from liened property that he has sold to others. Ben Nannas said to Rabbi Yishmael: The creditor cannot collect the sum from the guarantor at all, not from liened property that has been sold, nor from unsold property.
Мишна рассказывает: Случилось, что подобное дело пришло к Рабби Йишмаэлю, и он сказал: Кредитор может взыскать сумму из неотчуждённого имущества поручителя, но не из обременённого имущества, которое тот продал другим. Бен Наннас сказал Рабби Йишмаэлю: Кредитор не может взыскать сумму с поручителя вообще — ни из обременённого имущества, которое было продано, ни из неотчуждённого имущества.
אָמַר לוֹ: לָמָּה? אָמַר לוֹ: הֲרֵי הַחוֹנֵק אֶת אֶחָד בַּשּׁוּק, וּמְצָאוֹ חֲבֵירוֹ וְאָמַר לוֹ ״הַנַּח לוֹ [וַאֲנִי אֶתֵּן לָךְ]״ – פָּטוּר, שֶׁלֹּא עַל אֱמוּנָתוֹ הִלְוָהוּ. אֶלָּא אֵיזֶה הוּא עָרֵב שֶׁהוּא חַיָּיב? ״הַלְוֵהוּ, וַאֲנִי נוֹתֵן לָךְ״ – חַיָּיב, שֶׁכֵּן עַל אֱמוּנָתוֹ הִלְוָהוּ.
Rabbi Yishmael said to him: Why not? Ben Nannas said to him: If one was strangling someone in the marketplace, demanding repayment of a loan, and another person found him doing so and said to the attacker: Leave him alone and I will give you the money he owes, the person who intervened is exempt from paying, as the creditor did not loan the money in the first place based on his trust of the one who intervened. Rather, who is a guarantor who is obligated to repay the loan he has guaranteed? One who tells the creditor before the loan takes place: Lend money to him, and I will give you the repayment, as in that case the creditor did loan the money based on his trust of the guarantor.
Рабби Йишмаэль сказал ему: Почему нет? Бен Наннас сказал ему: Если кто-то душит человека на рынке, требуя погашения займа, и другой человек нашёл его делающим это и сказал нападающему: Оставь его, и я дам тебе деньги, которые он должен, — вмешавшийся освобождён от уплаты, поскольку кредитор изначально не давал деньги в долг, полагаясь на доверие к вмешавшемуся. Скорее, кто является поручителем, который обязан погасить заём, за который он поручился? Тот, кто говорит кредитору до того, как заём состоится: Дай ему в долг, и я дам тебе погашение, — поскольку в таком случае кредитор действительно дал деньги в долг, полагаясь на доверие к поручителю.
וְאָמַר רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: הָרוֹצֶה שֶׁיַּחְכִּים – יַעֲסוֹק בְּדִינֵי מָמוֹנוֹת; שֶׁאֵין לָךְ מִקְצוֹעַ בַּתּוֹרָה יוֹתֵר מֵהֶן, וְהֵן כְּמַעְיָין הַנּוֹבֵעַ. וְהָרוֹצֶה שֶׁיַּעֲסוֹק בְּדִינֵי מָמוֹנוֹת – יְשַׁמֵּשׁ אֶת שִׁמְעוֹן בֶּן נַנָּס.
And Rabbi Yishmael thereupon said: One who wants to become wise should engage in the study of monetary law, as there is no greater discipline in the Torah, and it is like a flowing spring. And, he added, one who wants to engage in the study of monetary law should attend to, i.e., become a disciple of, Shimon ben Nannas.
И тогда Рабби Йишмаэль сказал: Тот, кто хочет стать мудрым, должен заниматься изучением денежного права, ибо нет большего раздела в Торе, и оно подобно текущему источнику. И он добавил: Тот, кто хочет заниматься изучением денежного права, должен обращаться, то есть стать учеником, Шимона бен Наннаса.
גְּמָ׳ אָמַר עוּלָּא: דְּבַר תּוֹרָה – אֶחָד מִלְוֶה בִּשְׁטָר, וְאֶחָד מִלְוֶה עַל פֶּה – גּוֹבֶה מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים. מַאי טַעְמָא? שִׁעְבּוּדָא דְּאוֹרָיְיתָא. וְאֶלָּא מַה טַּעַם אָמְרוּ מִלְוֶה עַל פֶּה אֵינוֹ גּוֹבֶה אֶלָּא מִנְּכָסִין בְּנֵי חוֹרִין? מִשּׁוּם פְּסֵידָא דְלָקוֹחוֹת.
GEMARA: Ulla says: By Torah law, a creditor, whether in the case of a loan with a promissory note or the case of a loan by oral contract, can collect the debt from liened property that has been sold by the debtor subsequent to his receiving the loan. What is the reason for this? The property of a debtor at the time of the loan, even an oral loan, is liened by Torah law. And what is the reason the Sages said that one who gives a loan by oral contract can collect the debt only from unsold property? Because of the loss that would be incurred by purchasers of land if the seller’s creditors could seize the land they have purchased.
ГМАРА: Улла говорит: По закону Торы кредитор — как в случае займа с долговым штаром, так и в случае займа по устному договору — может взыскать долг из обременённого имущества, которое должник продал после получения займа. Какова причина этого? Имущество должника на момент займа, даже устного займа, обременено по закону Торы. И какова причина того, что Мудрецы сказали, что тот, кто даёт заём по устному договору, может взыскать долг только из неотчуждённого имущества? Из-за убытка, который понесли бы покупатели земли, если бы кредиторы продавца могли изъять землю, которую они купили.
אִי הָכִי, מִלְוֶה בִּשְׁטָר נָמֵי! הָתָם, אִינְהוּ נִינְהוּ דְּאַפְסִידוּ אַנַּפְשַׁיְיהוּ.
The Gemara asks: If so, a loan with a promissory note should also not be collected from purchasers of property, as this would cause them a loss. The Gemara answers: There, in the case of a loan recorded in a promissory note, the purchasers, who neglected to investigate the financial status of the seller before purchasing land from him, brought the loss upon themselves. By contrast, loans by oral contract are often impossible to discover, even with a thorough investigation.
Гмара спрашивает: Если так, то и заём с долговым штаром также не должен взыскиваться с покупателей имущества, поскольку это причинит им убыток. Гмара отвечает: Там, в случае займа, записанного в долговом штаре, покупатели, которые пренебрегли тем, чтобы проверить финансовое состояние продавца перед покупкой у него земли, сами навлекли на себя убыток. В отличие от этого, займы по устному договору часто невозможно обнаружить даже при тщательной проверке.
וְרַבָּה אָמַר: דְּבַר תּוֹרָה – אֶחָד מִלְוֶה בִּשְׁטָר וְאֶחָד מִלְוֶה עַל פֶּה – אֵינוֹ גּוֹבֶה אֶלָּא מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין. מַאי טַעְמָא? שִׁעְבּוּדָא לָאו דְּאוֹרָיְיתָא. וּמַה טַּעַם אָמְרוּ מִלְוֶה בִּשְׁטָר גּוֹבֶה מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים? כְּדֵי שֶׁלֹּא תִּנְעוֹל דֶּלֶת בִּפְנֵי לֹוִין.
And Rabba says: By Torah law, a creditor, whether in the case of a loan with a promissory note or the case of a loan by oral contract, can collect the debt only from the debtor’s unsold property. What is the reason for this? The property of a debtor is not liened by Torah law. And what is the reason the Sages said that one who gives a loan with a promissory note can collect the debt from liened property that has been sold? So as not to lock the door in the face of potential borrowers. If one could not collect a debt by taking liened property that has been sold, people would be hesitant to put their money at risk by lending it.
А Рабба говорит: По закону Торы кредитор — как в случае займа с долговым штаром, так и в случае займа по устному договору — может взыскать долг только из неотчуждённого имущества должника. Какова причина этого? Имущество должника не обременено по закону Торы. И какова причина того, что Мудрецы сказали, что тот, кто даёт заём с долговым штаром, может взыскать долг из обременённого имущества, которое было продано? Чтобы не запереть дверь перед потенциальными заёмщиками. Если нельзя было бы взыскать долг, забирая обременённое имущество, которое было продано, люди опасались бы подвергать свои деньги риску, давая в долг.
אִי הָכִי, מִלְוֶה עַל פֶּה נָמֵי! הָתָם לֵית לֵיהּ קָלָא.
The Gemara asks: If that is so, that there is a desire to encourage people to lend money by granting greater power of collection to creditors, a loan by oral contract should also be collectible from liened property that has been sold. The Gemara answers: There, in the case of a loan by oral contract, it has no publicity associated with it, so that purchasers often cannot find out about it, even after a thorough investigation, and it would be an unfair burden on them to have the property purchased by them seized in such cases.
Гмара спрашивает: Если так, что есть стремление побудить людей давать взаймы, предоставляя кредиторам большую силу взыскания, то и заем по устному соглашению тоже должен взыскиваться с обремененного залогом имущества, которое было продано. Гмара отвечает: Там, в случае займа по устному соглашению, с ним не связано никакой огласки, так что покупатели часто не могут узнать о нем даже после тщательного расследования, и было бы несправедливым бременем для них, если бы в таких случаях изымали приобретенное ими имущество.
וּמִי אָמַר רַבָּה הָכִי? וְהָא אָמַר רַבָּה: גָּבוּ קַרְקַע – יֵשׁ לוֹ. גָּבוּ מָעוֹת – אֵין לוֹ!
The Gemara asks: And did Rabba really say this? But doesn’t Rabba say, in the case of a firstborn son, that if he and his brothers collected a debt from land, he has the right to receive a double portion of that payment, but if they collected a debt from money, he does not have the right to a double portion? A firstborn son is entitled to a double share of inheritance of any property that was owned by his father at the time of his death, but not to profits or income that accrue to the estate after his death. If a debt owed to the father is collected from land after his death, Rabba said that the firstborn is entitled to a double portion, indicating that the land was considered in the father’s possession even before he died, which indicates that Rabba holds that the property of a debtor is liened to a creditor by Torah law.
Гмара спрашивает: А действительно ли Рабба сказал это? Но разве Рабба не говорит — в случае первенца (Bechor) — что если он и его братья взыскали долг с земли, он имеет право получить двойную долю из этого платежа, а если они взыскали долг деньгами, он не имеет права на двойную долю? Первенец (Bechor) имеет право на двойную долю наследства (Yerushah) из любого имущества, которое принадлежало его отцу в момент смерти, но не на прибыль или доход, которые поступают в наследственную массу после его смерти. Если долг, причитавшийся отцу, взыскан после его смерти с земли, Рабба сказал, что первенец (Bechor) имеет право на двойную долю, что указывает на то, что земля считалась находившейся во владении отца еще до того, как он умер; а это указывает, что Рабба считает, что имущество должника обременено в пользу кредитора по закону Торы (Torah).
וְכִי תֵּימָא אֵיפוֹךְ דְּרַבָּה לְעוּלָּא וּדְעוּלָּא לְרַבָּה, וְהָא אָמַר עוּלָּא: דְּבַר תּוֹרָה, בַּעַל חוֹב דִּינֵיהּ בְּזִבּוּרִית!
And if you would say: The opinions as they were cited earlier are attributed incorrectly, and it is necessary to reverse the two opinions, and exchange the opinion of Rabba for that of Ulla, and that of Ulla for that of Rabba, there is a difficulty: But doesn’t Ulla say elsewhere: By Torah law the halakha of a creditor is to collect his debt only from inferior-quality land?
И если ты скажешь: мнения, как они были приведены ранее, приписаны неверно, и необходимо поменять два мнения местами, и обменять мнение Раббы на мнение Уллы, а мнение Уллы — на мнение Раббы, — есть трудность: но разве Улла не говорит в другом месте: по закону Торы (Torah) Галаха для кредитора такова — взыскивать свой долг только с земли худшего качества?
אֶלָּא רַבָּה – טַעְמָא דִּבְנֵי מַעְרְבָא קָאָמַר, וְלֵיהּ לָא סְבִירָא לֵיהּ.
The Gemara resolves the contradiction between Rabba’s two statements: Rather, Rabba was stating an explanation for the opinion of the people of the West, Eretz Yisrael, cited earlier (125a), but he himself does not hold accordingly, as he holds that a firstborn son is not entitled to a double portion of a debt collected from land.
Гмара разрешает противоречие между двумя высказываниями Раббы: скорее, Рабба излагал объяснение мнения людей Запада, Эрец Исраэль, приведенного ранее (125a), но сам он так не считает, поскольку он считает, что первенец (Bechor) не имеет права на двойную долю из долга, взысканного с земли.
רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מִלְוֶה עַל פֶּה – אֵינוֹ גּוֹבֶה לֹא מִן הַיּוֹרְשִׁין וְלֹא מִן הַלָּקוֹחוֹת. מַאי טַעְמָא? שִׁעְבּוּדָא לָאו דְּאוֹרָיְיתָא.
The Gemara continues to discuss the issue of the extent of liens on a debtor’s property. Rav and Shmuel both say: In the case of a loan by oral contract, the creditor can collect the debt only from the one who took the loan, but not from the heirs of the debtor after his death, and not from purchasers of his property. What is the reason for this? They maintain that the property of a debtor is not liened by Torah law.
Гмара продолжает обсуждать вопрос о степени обременений на имуществе должника. Рав и Шмуэль оба говорят: в случае займа по устному соглашению кредитор может взыскать долг только с того, кто взял заем, но не с наследников должника после его смерти и не с покупателей его имущества. Какова причина этого? Они считают, что имущество должника не обременено по закону Торы (Torah).
רַבִּי יוֹחָנָן וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מִלְוֶה עַל פֶּה – גּוֹבֶה בֵּין מִן הַיּוֹרְשִׁין, וּבֵין מִן הַלָּקוֹחוֹת. מַאי טַעְמָא? שִׁעְבּוּדָא דְּאוֹרָיְיתָא.
Rabbi Yoḥanan and Rabbi Shimon ben Lakish both say: In the case of a loan by oral contract, the creditor can collect the debt both from the heirs of the debtor after his death and from the purchasers of his property. What is the reason for this? They maintain that the property of a debtor is liened by Torah law.
Рабби Йоханан и Рабби Шимон бен Лакиш оба говорят: в случае займа по устному соглашению кредитор может взыскать долг как с наследников должника после его смерти, так и с покупателей его имущества. Какова причина этого? Они считают, что имущество должника обременено по закону Торы (Torah).
מֵיתִיבִי: הַחוֹפֵר בּוֹר בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, וְנָפַל עָלָיו שׁוֹר וַהֲרָגוֹ – פָּטוּר. וְלֹא עוֹד, אֶלָּא שֶׁאִם מֵת הַשּׁוֹר – יוֹרְשֵׁי בַּעַל הַבּוֹר חַיָּיבִים לְשַׁלֵּם דְּמֵי שׁוֹר לִבְעָלָיו!
The Gemara raises an objection to the opinion of Rav and Shmuel from a baraita (Tosefta, Bava Kamma 6:2): If one was digging a pit in the public domain, and an ox fell on him and killed him as he was in the pit, the owner of the ox is exempt from paying for the damage caused, as it is the one who dug the pit who is at fault. Moreover, if it occurred that the ox died as a result of the fall, the heirs of the owner of the pit are liable to pay the value of the ox to its owner. Compensation for damages is comparable to a loan by oral contract, and yet the baraita states that the heirs of the culpable party must pay it.
Гмара выдвигает возражение против мнения Рава и Шмуэля из Барайты (Тосефта, Bava Kamma 6:2): Если кто-то рыл яму в общественном владении, и бык упал на него и убил его, когда он находился в яме, владелец быка освобожден от уплаты за причиненный ущерб, поскольку виноват тот, кто выкопал яму. Более того, если случилось, что бык умер в результате падения, наследники владельца ямы обязаны уплатить стоимость быка его владельцу. Возмещение ущерба сопоставимо с займом по устному соглашению, и тем не менее Барайта утверждает, что наследники виновной стороны должны платить.
אָמַר רַבִּי אִלְעָא אָמַר רַב: בְּשֶׁעָמַד בַּדִּין.
Rabbi Ela says that Rav says: The baraita is discussing a case in which the one who dug the pit stood trial for the damage before he died, and once judgment is rendered by a court, the resulting financial liability is comparable to a loan with a promissory note.
Рабби Эла говорит от имени Рава: Барайта обсуждает случай, когда тот, кто выкопал яму, предстал перед судом по делу об ущербе прежде, чем умер; и как только суд вынес решение, возникшее денежное обязательство сопоставимо с займом со Штар (долговым документом).
וְהָא ״הֲרָגוֹ״ קָתָנֵי! אָמַר רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה: שֶׁעֲשָׂאוֹ טְרֵפָה.
The Gemara objects: But it is taught in the baraita that the ox killed him by falling on him. How then can one say that he stood trial? Rav Adda bar Ahava says: The baraita does not mean that the ox killed him instantly, but that it rendered him one who has a wound that will cause him to die within twelve months [tereifa], and there was enough time before his death to try him and deem him liable to pay for damages.
Гмара возражает: Но ведь в Барайта учат, что бык убил его, упав на него. Как же тогда можно сказать, что он предстал перед судом? Рав Адда бар Агава говорит: Барайта не означает, что бык убил его мгновенно, а что он сделал его тем, у кого есть рана, от которой он умрет в течение двенадцати месяцев [терейфа], и до его смерти было достаточно времени, чтобы судить его и признать обязанным уплатить за ущерб.
וְהָא אָמַר רַב נַחְמָן, תָּנֵי תַּנָּא: ״מֵת וּקְבָרוֹ״! הָתָם – דְּיָתְבִי דַּיָּינֵי אַפּוּמָּא דְבֵירָא, וְחַיְּיבוּהוּ.
The Gemara objects that there is a different version of the baraita according to which this interpretation is not possible: But doesn’t Rav Naḥman say that a certain tanna taught the baraita with a different formulation, stating that the one who dug the pit died from the impact of the ox and the ox in effect buried him in the ground at the bottom of the pit? In this scenario it would be impossible to take the one who dug the pit to court to stand trial. The Gemara answers: There, according to that second version, it is discussing a case where judges sat at the opening of the pit and deemed liable the one who dug the pit to pay for the damage before he died.
Гмара возражает, что есть другая версия Барайты, согласно которой такое толкование невозможно: Но разве Рав Нахман не говорит, что некий Тана преподавал Барайта в иной формулировке, утверждая, что тот, кто выкопал яму, умер от удара быка, и бык, по сути, зарыл его в землю на дне ямы? В таком сценарии было бы невозможно привести того, кто выкопал яму, в суд, чтобы он предстал перед судом. Гмара отвечает: Там, согласно той второй версии, речь идет о случае, когда судьи сидели у отверстия ямы и признали обязанным того, кто выкопал яму, уплатить за ущерб прежде, чем он умер.