דף 32
Bava Batra 32b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֲמַר לֵיהּ: שְׁטָרָא זַיְיפָא הוּא! גְּחֵין לְחֵישׁ לֵיהּ לְרַבָּה: אִין, שְׁטָרָא זַיְיפָא הוּא; מִיהוּ שְׁטָרָא מְעַלְּיָא הֲוָה לִי, וְאִירְכַס, וְאָמֵינָא: אֶינְקֹיט הַאי בִּידַאי כָּל דְּהוּ.
The first said to him in response: It is a forged bill of sale. The possessor leaned over and whispered to Rabba: Yes, it is a forged bill. But I had a proper bill of sale and it was lost, and I said to myself: I will hold this bill of sale in my possession, such as it is.
[3] Первый ответил ему: это поддельный штар купли-продажи. Владеющий наклонился и прошептал Рабба: да, это поддельный штар. Но у меня был надлежащий штар купли-продажи, и он потерялся, и я сказал себе: буду держать у себя этот штар купли-продажи, каков он есть.
אָמַר רַבָּה: מָה לוֹ לְשַׁקֵּר? אִי בָּעֵי, אָמַר לֵיהּ: שְׁטָרָא מְעַלְּיָא הוּא. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: אַמַּאי סָמְכַתְּ – אַהַאי שְׁטָרָא; הַאי שְׁטָרָא חַסְפָּא בְּעָלְמָא הוּא.
Rabba said: Why would he lie and state this claim? If he wants to lie, he can say to him that it is a proper bill of sale, and he would have been deemed credible and awarded the field. Rav Yosef said to Rabba: In the final analysis, on what are you relying to award him the land? On this bill of sale? This admittedly forged bill is merely a worthless shard, and cannot be used in court as evidence.
[4] Рабба сказал: почему ему лгать и заявлять это утверждение? Ведь если он хочет солгать, он может сказать ему, что это надлежащий штар купли-продажи, и его признали бы заслуживающим доверия и присудили бы ему поле. Рав Йосеф сказал Рабба: в конечном счёте, на что ты опираешься, чтобы присудить ему землю? На этот штар? Этот признанно поддельный штар — всего лишь ничего не стоящий черепок, и не может быть использован в суде как доказательство.
הַהוּא דְּאָמַר לְחַבְרֵיהּ: הַב לִי מְאָה זוּזִי דְּמַסֵּיקְנָא בָּךְ, וְהָא שְׁטָרָא. אֲמַר לֵיהּ: שְׁטָרָא זַיְיפָא הוּא. גְּחֵין לְחֵישׁ לֵיהּ לְרָבָא: אִין, שְׁטָרָא זַיְיפָא; מִיהוּ שְׁטָרָא מְעַלְּיָא הֲוָה לִי, וְאִירְכַס, וְאָמֵינָא: אֶינְקוֹט הַאי בִּידַאי כָּל דְּהוּ.
The Gemara relates a similar incident: There was a certain person who said to another: Give me one hundred dinars that I am attempting to collect from you, and this is the promissory note that attests to the debt. The latter said to him in response: It is a forged promissory note. The first person leaned over and whispered to Rava: Yes, it is a forged promissory note. But I had a proper promissory note and it was lost, and I said to myself: I will hold this promissory note in my possession, such as it is.
[5] Гмара рассказывает похожий случай: был некий человек, который сказал другому: дай мне сто динаров, которые я пытаюсь взыскать с тебя, и вот долговая расписка, свидетельствующая о долге. Тот ответил ему: это поддельная долговая расписка. Первый человек наклонился и прошептал Рава: да, это поддельная долговая расписка. Но у меня была надлежащая долговая расписка, и она потерялась, и я сказал себе: буду держать у себя эту долговую расписку, какова она есть.
אָמַר רַבָּה: מָה לוֹ לְשַׁקֵּר? אִי בָּעֵי, אָמַר לֵיהּ: שְׁטָרָא מְעַלְּיָא הוּא. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: אַמַּאי קָא סָמְכַתְּ – אַהַאי שְׁטָרָא; הַאי שְׁטָרָא חַסְפָּא בְּעָלְמָא הוּא.
Rabba said: Why would he lie and state this claim? If he wants to lie, he can say to him that it is a proper promissory note, and he will be deemed credible and awarded the money. Rav Yosef said to Rabba: In the final analysis, on what are you relying to award him the money? On this promissory note? This document is merely a shard, and cannot be used in court as evidence.
[6] Рабба сказал: почему ему лгать и заявлять это утверждение? Ведь если он хочет солгать, он может сказать ему, что это надлежащая долговая расписка, и его признают заслуживающим доверия и присудят ему деньги. Рав Йосеф сказал Рабба: в конечном счёте, на что ты опираешься, чтобы присудить ему деньги? На эту долговую расписку? Этот документ — всего лишь черепок и не может быть использован в суде как доказательство.
אָמַר רַב אִידִי בַּר אָבִין: הִלְכְתָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַבָּה בְּאַרְעָא, וְהִלְכְתָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף בְּזוּזֵי. הִלְכְתָא כְּרַבָּה בְּאַרְעָא – דְּהֵיכָא דְּקָיְימָא אַרְעָא, תֵּיקוּם. וְהִלְכְתָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף בְּזוּזֵי – דְּהֵיכָא דְּקָיְימִי זוּזֵי, לוֹקְמוּ.
The Gemara notes the final ruling in these two cases. Rav Idi bar Avin said: The halakha is in accordance with the opinion of Rabba with regard to land, and the possessor is awarded the land, and the halakha is in accordance with the opinion of Rav Yosef with regard to money, and the one demanding payment is not awarded the money. He explains: The halakha is in accordance with the opinion of Rabba with regard to land, as the court rules that the land should remain where it is, i.e., with the possessor. And the halakha is in accordance with the opinion of Rav Yosef with regard to money, as the court rules that the money should remain where it is, i.e., in the possession of the purported debtor.
[7] Гмара отмечает окончательное постановление в этих двух случаях. Рав Иди бар Авин сказал: Галаха — в соответствии с мнением Рабба относительно земли, и владеющему присуждается земля; и Галаха — в соответствии с мнением Рав Йосефа относительно денег, и требующему выплату не присуждаются деньги. Он объясняет: Галаха — в соответствии с мнением Рабба относительно земли, поскольку суд постановляет, что земля должна оставаться там, где она есть, то есть у владеющего. И Галаха — в соответствии с мнением Рав Йосефа относительно денег, поскольку суд постановляет, что деньги должны оставаться там, где они есть, то есть во владении предполагаемого должника.
הָהוּא עָרְבָא דַּאֲמַר לֵיהּ לְלֹוֶה: הַב לִי מְאָה זוּזִי דִּפְרַעְתִּי לְמַלְוֶה עִילָּוָךְ, וְהָא שְׁטָרָא. אֲמַר לֵיהּ: לָאו פְּרַעְתָּיךְ? אֲמַר: לָאו הֲדַרְתְּ שְׁקַלְתִּינְהוּ מִינַּאי?
The Gemara relates: There was a certain guarantor who said to a debtor: Give me one hundred dinars for the money that I repaid the creditor on your behalf, and this is the document that I received from him when I repaid your debt. The debtor said to the guarantor: Is it not so that I repaid you? The guarantor said to the debtor: Yes, you did, but is it not so that you later took the money from me again?
[8] Гмара рассказывает: был некий поручитель, который сказал должнику: дай мне сто динаров за деньги, которые я выплатил кредитору от твоего имени, и вот документ, который я получил от него, когда выплатил твой долг. Должник сказал поручителю: разве не так, что я расплатился с тобой? Поручитель сказал должнику: да, расплатился, но разве не так, что потом ты снова взял у меня эти деньги?
שַׁלְחַהּ רַב אִידִי בַּר אָבִין לְקַמֵּיהּ דְּאַבָּיֵי: כִּי הַאי גַוְונָא מַאי? שְׁלַח לֵיהּ אַבָּיֵי: מַאי תִּיבְּעֵי לֵיהּ? הָא אִיהוּ דְּאָמַר: הִלְכְתָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַבָּה בְּאַרְעָא, וְהִלְכְתָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף בְּזוּזֵי – דְּהֵיכָא דְּאוֹקְמוּ זוּזֵי, לוֹקְמוּ!
Rav Idi bar Avin sent the following question before Abaye: What is the halakha in a case like this? Abaye sent him the following response: What does he, i.e., Rav Idi bar Avin, ask? Isn’t he the one who said: The halakha is in accordance with the opinion of Rabba with regard to land, and the halakha is in accordance with the opinion of Rav Yosef with regard to money, as the court rules that the money should remain where it is? Based on his own ruling, the money should remain with the debtor.
[9] Рав Иди бар Авин послал следующий вопрос перед Абаем: какова Галаха в таком случае? Абай послал ему следующий ответ: о чём он, то есть Рав Иди бар Авин, спрашивает? Разве не он сказал: Галаха — в соответствии с мнением Рабба относительно земли, и Галаха — в соответствии с мнением Рав Йосефа относительно денег, поскольку суд постановляет, что деньги должны оставаться там, где они есть? На основании его собственного постановления деньги должны оставаться у должника.
וְהָנֵי מִילֵּי, דְּאָמַר לֵיהּ: הֲדַרְתְּ אוֹזִפְתִּינְהוּ מִינַּאי. אֲבָל אֲמַר לֵיהּ: הַדַּרְתִּינְהוּ נִיהֲלָךְ מֵחֲמַת דַּהֲווֹ שַׁיְיפִי וְסוּמָּקֵי – אַכַּתִּי אִיתֵיהּ לְשִׁעְבּוּדָא דִשְׁטָרָא.
The Gemara notes: And this matter applies only in a case where the guarantor says to the debtor: You later borrowed the money from me after you had repaid me. But if the guarantor said to the debtor: I returned to you the money that you had repaid me because of the fact that the coins were worn out or overly reddish, i.e., discolored, and would not be easily accepted as currency, then the lien of the document is still in effect. The debt to the guarantor had not actually been repaid, and the document is still in effect. In that case, the guarantor collects from the debtor.
[10] Гмара отмечает: и это относится только к случаю, когда поручитель говорит должнику: ты потом занял у меня деньги после того, как расплатился со мной. Но если поручитель сказал должнику: я вернул тебе деньги, которыми ты расплатился со мной, потому что монеты были стёртыми или слишком красноватыми, то есть обесцвеченными, и их было бы нелегко принять как валюту, то залоговая сила документа всё ещё действует. Долг перед поручителем на самом деле не был уплачен, и документ всё ещё действует. В таком случае поручитель взыскивает с должника.
רָבָא בַּר שַׁרְשׁוּם נָפֵק עֲלֵיהּ קָלָא דְּקָא אָכֵיל אַרְעָא דְיַתְמֵי. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אֵימָא לִי אִיזִי, גּוּפָא דְעוֹבָדָא הֵיכִי הֲוָה? אֲמַר לֵיהּ: אַרְעָא בְּמַשְׁכַּנְתָּא הֲוָה נָקֵיטְנָא מֵאֲבוּהוֹן דְּיַתְמֵי; וַהֲוָה לִי
The Gemara relates: A rumor emerged concerning Rava bar Sharshom that he was profiting from land belonging to orphans. Abaye said to him: Tell me, my friend, concerning the incident itself, how is it that this rumor was generated? Rava bar Sharshom said to him: I was holding on to the land as collateral from the father of the orphans, and I had
[11] Гмара рассказывает: распространился слух о Рава бар Шаршоме, что он извлекает прибыль из земли, принадлежащей сиротам. Абай сказал ему: скажи мне, друг мой, относительно самого случая — как получилось, что возник этот слух? Рава бар Шаршом сказал ему: я держал эту землю как залог от отца сирот, и у меня было