דף 36
Bava Batra 36b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֲפִילּוּ יוֹם אֶחָד נָמֵי! אֶלָּא דְּכוּלֵּי עָלְמָא – נִיר לָא הָוֵי חֲזָקָה; וְהָכָא – פֵּירָא רַבָּא וּפֵירָא זוּטָא אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ.
Even if he plowed the land for one day in the first and third years respectively, it should be sufficient to establish the presumption of ownership. Rather, everyone agrees that plowing is not sufficient to establish the presumption of ownership, and here the difference between their opinions is whether in order to establish the presumption of ownership one needs to possess the land long enough to grow major produce, which requires three months to grow, or only minor produce, which requires one month.
[11] Даже если он вспахал землю один день в первом и третьем годах соответственно, этого должно было бы быть достаточно, чтобы установить Хазаку (право владения). Скорее, все согласны, что вспашка недостаточна, чтобы установить Хазаку (право владения), и здесь различие между их мнениями — нужно ли, чтобы для установления Хазаки (права владения) он владел землёй достаточно долго, чтобы вырос «значительный» урожай, которому требуется три месяца, или достаточно «незначительного» урожая, которому требуется один месяц.
תָּנוּ רַבָּנַן: נִיר – אֵינוֹ חֲזָקָה. וְיֵשׁ אוֹמְרִים: הֲרֵי זֶה חֲזָקָה. מַאן ״יֵשׁ אוֹמְרִים״? אָמַר רַב חִסְדָּא: רַבִּי אַחָא הִיא – דְּתַנְיָא: נָרָהּ שָׁנָה, וּזְרָעָהּ שְׁתַּיִם, נָרָהּ שְׁתַּיִם, וּזְרָעָהּ שָׁנָה – אֵינָהּ חֲזָקָה. רַבִּי אַחָא אוֹמֵר: הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה.
The Sages taught in a baraita: Plowing is not sufficient to establish the presumption of ownership. And there are those who say: This is sufficient to establish the presumption of ownership. Whose opinion is it that the baraita refers to as: There are those who say? Rav Ḥisda said: It is the opinion of Rabbi Aḥa, as it is taught in a baraita: If the possessor plowed the field for a year and sowed it for two years, or if he plowed it for two years and sowed it for a year, it is not sufficient to establish the presumption of ownership. Rabbi Aḥa says: This is sufficient to establish the presumption of ownership, which indicates that he holds that plowing establishes the presumption of ownership.
[12] Мудрецы учили в Барайта: Вспашка недостаточна, чтобы установить Хазаку (право владения). И есть те, кто говорит: Это достаточно, чтобы установить Хазаку (право владения). Чьё это мнение, которое в Барайта обозначено как: «есть те, кто говорит»? Рав Хисда сказал: Это мнение Рабби Аха, как учат в Барайта: Если владеющий вспахивал поле один год и засеивал его два года, или если он вспахивал его два года и засеивал один год, — этого недостаточно, чтобы установить Хазаку (право владения). Рабби Аха говорит: Это достаточно, чтобы установить Хазаку (право владения), что указывает, что он считает: вспашка устанавливает Хазаку (право владения).
אָמַר רַב אָשֵׁי: שְׁאֵלִית כׇּל גְּדוֹלֵי הַדּוֹר, וְאָמְרוּ לִי: נִיר – הֲרֵי זֶה חֲזָקָה. אֲמַר לֵיהּ רַב בִּיבִי לְרַב נַחְמָן: מַאי טַעְמָא דְּמַאן דְּאָמַר: נִיר הָוֵי חֲזָקָה? לָא עֲבִיד אִינִישׁ דְּכָרְיבוּ לֵיהּ לְאַרְעֵיהּ – וְשָׁתֵיק. וּמַאי טַעְמָא דְּמַאן דְּאָמַר: נִיר לָא הָוֵי חֲזָקָה? מֵימָר אָמַר: כֹּל שִׁיבָּא וְשִׁיבָּא דִּכְרָבָא, לְעַיֵּיל בֵּיהּ.
Rav Ashi said: I asked all of the great men of the generation about this, and they said to me: With regard to plowing, this is sufficient to establish the presumption of ownership. Rav Beivai said to Rav Naḥman: What is the reason of the one who says that plowing is sufficient to establish the presumption of ownership? Rav Naḥman answered: A person is not apt to have his land plowed by someone else and remain silent. Rav Beivai asked: And what is the reason of the one who says that plowing is not sufficient to establish the presumption of ownership? Rav Naḥman answered: The owner says to himself: Let each and every clump [shibba] of earth enter the plow. That is to say, the owner is amenable to having someone else plow the land for him, and then he will sow and harvest.
[13] Рав Аши сказал: Я спрашивал об этом всех великих людей поколения, и они сказали мне: Относительно вспашки — этого достаточно, чтобы установить Хазаку (право владения). Рав Бейваи сказал Раву Нахману: Какова причина того, кто говорит, что вспашка достаточна, чтобы установить Хазаку (право владения)? Рав Нахман ответил: Человек не склонен терпеть, чтобы другой вспахивал его землю, и молчать. Рав Бейваи спросил: А какова причина того, кто говорит, что вспашка недостаточна, чтобы установить Хазаку (право владения)? Рав Нахман ответил: Владелец говорит себе: «Пусть каждый ком [shibba] земли войдёт в плуг». То есть владелец согласен, чтобы другой вспахал землю для него, а затем он сам посеет и будет жать.
שְׁלַחוּ לֵיהּ בְּנֵי פּוּם נַהֲרָא לְרַב נַחְמָן בַּר רַב חִסְדָּא: יְלַמְּדֵנוּ רַבֵּינוּ, נִירָא – הָוֵי חֲזָקָה, אוֹ לָא הָוֵי חֲזָקָה? אֲמַר לְהוּ, רַבִּי אַחָא וְכׇל גְּדוֹלֵי הַדּוֹר אָמְרִי: נִיר – הֲרֵי זֶה חֲזָקָה.
The residents of Pum Nahara sent a question to Rav Naḥman bar Rav Ḥisda. Our teacher, instruct us: Is plowing sufficient to establish the presumption of ownership, or is it not sufficient to establish the presumption of ownership? Rav Naḥman bar Rav Ḥisda said to them: Rabbi Aḥa and all of the great men of the generation say: With regard to plowing, this is sufficient to establish the presumption of ownership.
[14] Жители Пум Нахара послали вопрос Раву Нахману бар Рав Хисда. Наш учитель, наставь нас: Достаточна ли вспашка, чтобы установить Хазаку (право владения), или она недостаточна, чтобы установить Хазаку (право владения)? Рав Нахман бар Рав Хисда сказал им: Рабби Аха и все великие люди поколения говорят: Относительно вспашки — этого достаточно, чтобы установить Хазаку (право владения).
אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: רְבוּתָא לְמִיחְשַׁב גַּבְרֵי?! הָא רַב וּשְׁמוּאֵל בְּבָבֶל, וְרַבִּי יִשְׁמָעֵאל וְרַבִּי עֲקִיבָא בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, אָמְרִי: נִיר לָא הָוֵי חֲזָקָה!
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: Is it a novelty to enumerate great men who maintain an opinion without taking into account that of others? But what of Rav and Shmuel in Babylonia, and Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva in Eretz Yisrael, who say: Plowing is not sufficient to establish the presumption of ownership?
[15] Рав Нахман бар Йицхак сказал: Разве это новшество — перечислять великих людей, которые придерживаются мнения, не принимая во внимание мнение других? Но как же Рав и Шмуэль в Вавилонии и Рабби Йишмаэль и Рабби Акива в Эрец Исраэль, которые говорят: Вспашка недостаточна, чтобы установить Хазаку (право владения)?
רַבִּי יִשְׁמָעֵאל וְרַבִּי עֲקִיבָא – מַתְנִיתִין הִיא; רַב – מַאי הִיא? דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: זוֹ דִּבְרֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל וְרַבִּי עֲקִיבָא, אֲבָל חֲכָמִים אוֹמְרִים: חֶזְקָתָהּ שָׁלֹשׁ שָׁנִים מִיּוֹם לְיוֹם. ״מִיּוֹם לְיוֹם״ לְמַעוֹטֵי מַאי? לָאו לְמַעוֹטֵי נִיר – דְּלָא?
The Gemara presents the sources for ascribing to these Sages the opinion that plowing does not establish the presumption of ownership. The basis for ascribing it to Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva is the mishna, as the Gemara explained above. What is the basis for ascribing this opinion to Rav? As Rav Yehuda says that Rav says: This ruling that either a month or three months is sufficient use for the first and third years is the statement of Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva, but the Rabbis, whose opinion is accepted, say: With regard to a field, its presumption of ownership is established by three years, from day to day. The phrase: From day to day, serves to exclude what? Does it not serve to exclude plowing, which does not establish the presumption of ownership?
Гмара приводит источники для приписывания этим Мудрецам мнения, что вспашка не устанавливает Хазаку (право владения). Основание приписать это Рабби Йишмаэлю и Рабби Акиве — Мишна, как Гмара объяснила выше. Каково основание приписать это мнение Раву? Ведь Рав Йеуда говорит от имени Рава: Это постановление, что для первого и третьего годов достаточно пользования либо в течение месяца, либо в течение трёх месяцев, — это мнение Рабби Йишмаэля и Рабби Акивы; однако Мудрецы, чьё мнение принято, говорят: относительно поля его Хазака устанавливается тремя годами, «со дня на день». Выражение: «со дня на день» — что оно призвано исключить? Разве не для того, чтобы исключить вспашку, которая не устанавливает Хазаку?
שְׁמוּאֵל – מַאי הִיא? דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: זוֹ דִּבְרֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל וְרַבִּי עֲקִיבָא, אֲבָל חֲכָמִים אוֹמְרִים: עַד שֶׁיִּגְדּוֹר שָׁלֹשׁ גְּדֵירוֹת, וְיִבְצוֹר שָׁלֹשׁ בְּצִירוֹת, וְיִמְסוֹק שָׁלֹשׁ מְסִיקוֹת. מַאי בֵּינַיְיהוּ? אָמַר אַבָּיֵי: דֶּקֶל נַעֲרָה אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ – שֶׁעוֹשֶׂה שָׁלֹשׁ פְּעָמִים בְּשָׁנָה.
What is the basis for ascribing this opinion to Shmuel? As Rav Yehuda says that Shmuel says: This ruling that either a month or three months is sufficient use for the first and third years is the statement of Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva, but the Rabbis, whose opinion is accepted, say: He does not establish the presumption of ownership until he harvests three date crops, or harvests three grape crops, or harvests three olive crops. This indicates that Shmuel holds that plowing does not establish the presumption of ownership. What is the difference between the opinions of Rav and Shmuel? Abaye said: The difference between their opinions is whether three harvests of a young [na’ara] date tree, which produces a crop three times in one year, establishes the presumption of ownership.
Каково основание приписать это мнение Шмуэлю? Ведь Рав Йеуда говорит от имени Шмуэля: Это постановление, что для первого и третьего годов достаточно пользования либо в течение месяца, либо в течение трёх месяцев, — это мнение Рабби Йишмаэля и Рабби Акивы; однако Мудрецы, чьё мнение принято, говорят: он не устанавливает Хазаку, пока не соберёт три урожая фиников, или не соберёт три урожая винограда, или не соберёт три урожая олив. Отсюда следует, что Шмуэль считает: вспашка не устанавливает Хазаку. В чём разница между мнениями Рава и Шмуэля? Абая сказал: разница между их мнениями — устанавливают ли Хазаку три сбора урожая с молодой [на’ара] финиковой пальмы, которая даёт урожай три раза в один год.
אָמַר רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בִּשְׂדֵה הַלָּבָן. אָמַר אַבָּיֵי: מִדְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל נִשְׁמַע לְרַבָּנַן, הָיוּ לוֹ שְׁלֹשִׁים אִילָנוֹת – מִמַּטַּע עֲשָׂרָה לְבֵית סְאָה; אָכַל עֲשָׂרָה בְּשָׁנָה זוֹ, וַעֲשָׂרָה בְּשָׁנָה זוֹ, וַעֲשָׂרָה בְּשָׁנָה זוֹ – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה.
§ The mishna teaches that Rabbi Yishmael said: In what case is this statement, that eighteen months are required to establish the presumption of ownership of a non-irrigated field, said? With regard to a white field, i.e., a grain field. But with regard to an orchard, harvesting three different crops suffices. Abaye said: From the opinion of Rabbi Yishmael we infer the proper understanding of a detail of the opinion of the Rabbis who disagree with him, and hold that three years of harvesting one crop is required to establish the presumption of ownership even with regard to an orchard: If one had thirty trees of one type in a field, and they were planted with a density of ten trees per each area required for sowing one se’a of seed [beit se’a], and one consumed the produce of ten trees in this first year, and of another ten trees in this second year, and of another ten trees in this third year, this is sufficient to establish the presumption of ownership.
§ Мишна учит, что Рабби Йишмаэль сказал: к какому случаю относится это высказывание, что для установления Хазаки неорошаемого поля требуется восемнадцать месяцев? Относительно «белого поля», т. е. хлебного (зернового) поля. Но относительно сада достаточно собрать три разных урожая. Абая сказал: из мнения Рабби Йишмаэля мы выводим правильное понимание детали мнения Мудрецов, которые спорят с ним и считают, что три года сбора одного урожая требуются для установления Хазаки даже относительно сада: если у человека было тридцать деревьев одного вида на поле, и они были посажены с плотностью десять деревьев на каждую площадь, необходимую для посева одной се’а семян [бейт се’а], и он потреблял плоды десяти деревьев в первый год, и других десяти деревьев во второй год, и других десяти деревьев в третий год — этого достаточно, чтобы установить Хазаку.