דף 42

Bava Batra 42a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אִינְהוּ אַפְסִידוּ אַנַּפְשַׁיְיהוּ.
they caused their own loss by not investigating whether there was a lien on the property that they intended to buy.
[6] они сами причинили себе ущерб, не проверив, есть ли обременение на имуществе, которое они намеревались купить.
וּמִי אָמַר רַב הָכִי? וְהָתְנַן: הַמַּלְוֶה אֶת חֲבֵירוֹ בִּשְׁטָר – גּוֹבֶה מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים, עַל יְדֵי עֵדִים – גּוֹבֶה מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין!
The Gemara asks: And did Rav, in fact, say this, that one can collect sold property by means of witnesses alone? But didn’t we learn in a mishna (175a): One who lends money to another with a promissory note collects his debt from liened property that had been sold after the loan, if the debtor has no other property; but if one lent by means of witnesses without a promissory note, he collects his debt only from unsold property?
[7] Гмара спрашивает: А говорил ли Рав на самом деле это — что можно взыскивать проданное имущество посредством одних лишь свидетелей? Но разве мы не учили в Мишне (175a): Тот, кто одолжил деньги другому по долговому документу, взыскивает свой долг из обремененного имущества, которое было продано после займа, если у должника нет другого имущества; но если он одолжил посредством свидетелей без долгового документа, он взыскивает свой долг только из непроданного имущества?
וְכִי תֵּימָא: רַב תַּנָּא הוּא וּפָלֵיג, וְהָא רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מִלְוֶה עַל פֶּה – אֵינוֹ גּוֹבֶה לֹא מִן הַיּוֹרְשִׁים וְלֹא מִן הַלָּקוֹחוֹת!
And if you would say that Rav is a tanna, and as such has the authority to dispute the determination in the mishna, but didn’t Rav himself and Shmuel both say: One who is owed a debt due to a loan by oral contract does not collect liened property, not from the heirs of the debtor nor from the buyers, despite the fact that there are witnesses?
[8] А если ты скажешь, что Рав — Тана, и потому имеет полномочие спорить с определением в Мишне, — но разве сам Рав и Шмуэль оба не сказали: Тот, кому должны долг по займу на основании устного соглашения, не взыскивает обремененное имущество — ни с наследников должника, ни с покупателей, — несмотря на то что есть свидетели?
מִלְוֶה אַזְּבִינֵי קָא רָמֵית?! מִלְוֶה, כִּי קָא יָזֵיף – בְּצִנְעָא קָא יָזֵיף, כִּי הֵיכִי דְּלָא לִיתַּזְלוּ נִכְסֵיהּ עֲלֵיהּ. זְבִינֵי, מַאן דְּזָבֵין אַרְעָא – בְּפַרְהֶסְיָא זָבֵין, כִּי הֵיכִי דְּלִיפּוֹק לַהּ קָלָא.
The Gemara answers: Are you raising a contradiction from a case of a loan to a case of a sale? They are not comparable. In the case of a loan, when one borrows money he borrows discreetly, in order that his property not be devalued, as people will pay less for his property if they know that he is pressed for capital. Since a loan is issued discreetly, the presumption is that the buyers were unaware of the loan. Therefore, the creditor does not collect from sold property. By contrast, in the case of a sale, one who sells land sells it in public in order that publicity be generated with regard to it. Therefore, the cases of loans and sales are not comparable.
[9] Гмара отвечает: Ты поднимаешь противоречие из случая займа к случаю продажи? Они несопоставимы. В случае займа, когда человек берет деньги в долг, он делает это скрытно, чтобы его имущество не обесценилось, ведь люди заплатят меньше за его имущество, если будут знать, что он нуждается в капитале. Поскольку займ совершается скрытно, есть презумпция, что покупатели не знали о займе. Поэтому кредитор не взыскивает из проданного имущества. Напротив, в случае продажи, тот, кто продает землю, продает ее публично, чтобы относительно нее возникла огласка. Следовательно, случаи займов и продаж несопоставимы.
תָּנוּ רַבָּנַן: אֲכָלָהּ הָאָב שָׁנָה וְהַבֵּן שְׁתַּיִם; הָאָב שְׁתַּיִם וְהַבֵּן שָׁנָה; הָאָב שָׁנָה, וְהַבֵּן שָׁנָה, וְהַלּוֹקֵחַ שָׁנָה – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה.
The Gemara continues the discussion of the establishment of the presumption of ownership by successive possessors. The Sages taught: If the father worked and profited from the land for one year and the son who inherited it from him worked and profited from it for two years, or if the father worked and profited from the land for two years and the son worked and profited from it for one year, or if the father worked and profited from the land for one year and the son worked and profited from it for one year, and the buyer, who purchased it from the son, worked and profited from it for one year, this is sufficient to establish the presumption of ownership.
[10] Гмара продолжает обсуждение установления Хазака последовательными владельцами. Мудрецы учили: Если отец обрабатывал землю и получал от нее прибыль один год, а сын, унаследовавший ее от него, обрабатывал и получал от нее прибыль два года; или если отец обрабатывал землю и получал от нее прибыль два года, а сын обрабатывал и получал от нее прибыль один год; или если отец обрабатывал землю и получал от нее прибыль один год, а сын обрабатывал и получал от нее прибыль один год, и покупатель, который купил ее у сына, обрабатывал и получал от нее прибыль один год, — этого достаточно, чтобы установить Хазака.
לְמֵימְרָא דְּלוֹקֵחַ אִית לֵיהּ קָלָא?! וּרְמִינְהִי: אֲכָלָהּ בִּפְנֵי הָאָב שָׁנָה וּבִפְנֵי הַבֵּן שְׁתַּיִם; בִּפְנֵי הָאָב שְׁתַּיִם וּבִפְנֵי הַבֵּן שָׁנָה; בִּפְנֵי הָאָב שָׁנָה, וּבִפְנֵי הַבֵּן שָׁנָה, וּבִפְנֵי לוֹקֵחַ שָׁנָה – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ לוֹקֵחַ אִית לֵיהּ קָלָא, אֵין לְךָ מְחָאָה גְּדוֹלָה מִזּוֹ!
The Gemara asks: Is this to say that with regard to a buyer, the transaction generates publicity? And one can raise a contradiction from a baraita (Tosefta 2:8): If one worked and profited from the land in the presence of the father, the prior owner, for one year, and in the presence of the son, who then inherited it from the father, for two years; or in the presence of the father for two years and in the presence of the son for one year; or in the presence of the father for one year and in the presence of the son for one year and in the presence of the buyer, who purchased it from the son, for one year; this is sufficient to establish the presumption of ownership. And if it enters your mind that with regard to a buyer, the transaction generates publicity, there is no greater protest than this. By selling his land to someone else, the son of the prior owner is clearly stating that it does not belong to the possessor.
[11] Гмара спрашивает: Следует ли сказать, что относительно покупателя сделка создает огласку? И можно возразить из Барайта (Тосефта 2:8): Если кто-то обрабатывал землю и получал от нее прибыль в присутствии отца, прежнего владельца, один год, и в присутствии сына, который затем унаследовал ее от отца, два года; или в присутствии отца два года и в присутствии сына один год; или в присутствии отца один год и в присутствии сына один год и в присутствии покупателя, который купил ее у сына, один год, — этого достаточно, чтобы установить Хазака. А если тебе приходит в голову, что относительно покупателя сделка создает огласку, нет протеста большего, чем это: продавая свою землю другому, сын прежнего владельца ясно заявляет, что она не принадлежит тому, кто ею пользуется.
אָמַר רַב פָּפָּא: כִּי תַּנְיָא הָהִיא – בְּמוֹכֵר שְׂדוֹתָיו סְתָם.
Rav Pappa said: That is not a contradiction, as when that baraita is taught, it is taught with regard to one who sells his fields without specification. The son of the prior owner sold his fields without clarifying which fields he was selling. Since he did not specify the field from which the possessor is profiting, the possessor had no reason to assume that this field was being sold and that he needed to hold on to his deed, and he establishes the presumption of ownership despite the sale. In a case where the son of the prior owner stated explicitly that he was selling the field in question, the sale would serve as his protest.
[12] Рав Паппа сказал: Это не противоречие, поскольку когда та Барайта преподается, она преподается относительно того, кто продает свои поля без уточнения. Сын прежнего владельца продал свои поля, не разъяснив, какие поля он продает. Поскольку он не уточнил поле, с которого пользователь получает прибыль, у пользователя не было причины предполагать, что продается именно это поле и что ему нужно хранить свой Штар, и он устанавливает Хазака несмотря на продажу. В случае, когда сын прежнего владельца прямо заявил, что он продает рассматриваемое поле, продажа послужила бы его протестом.
מַתְנִי׳ הָאוּמָּנִין, וְהַשּׁוּתָּפִין, וְהָאֲרִיסִין, וְהָאַפּוֹטְרוֹפִּין – אֵין לָהֶם חֲזָקָה. לֹא לָאִישׁ חֲזָקָה בְּנִכְסֵי אִשְׁתּוֹ, וְלֹא לָאִשָּׁה חֲזָקָה בְּנִכְסֵי בַּעֲלָהּ; וְלֹא לָאָב בְּנִכְסֵי הַבֵּן, וְלֹא לַבֵּן בְּנִכְסֵי הָאָב.
MISHNA: Craftsmen who are in possession of items that they are repairing, and partners, and sharecroppers, and stewards [veha’apotropin] do not have the ability to establish the presumption of ownership with regard to property in their possession, as their possession is not indicative of ownership. Similarly, a man does not have the ability to establish the presumption of ownership with regard to his wife’s property, and a wife does not have the ability to establish the presumption of ownership with regard to her husband’s property. And a father similarly does not have the ability to establish the presumption of ownership with regard to a son’s property, and a son does not have the ability to establish the presumption of ownership with regard to a father’s property. A husband and wife, or son and father, use each other’s property freely. Possession is therefore not indicative of ownership.
[13] МИШНА: Ремесленники, у которых находятся предметы, которые они чинят, и Шутфин (партнеры), и арендаторы-издольщики, и управляющие [veha’apotropin], не могут установить Хазака относительно имущества, находящегося у них, поскольку их владение не указывает на собственность. Аналогично, мужчина не может установить Хазака относительно имущества своей жены, и жена не может установить Хазака относительно имущества своего мужа. И отец также не может установить Хазака относительно имущества сына, и сын не может установить Хазака относительно имущества отца. Муж и жена, или сын и отец, свободно пользуются имуществом друг друга. Поэтому владение не указывает на собственность.
בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּמַחְזִיק; אֲבָל בְּנוֹתֵן מַתָּנָה, וְהָאַחִין שֶׁחָלְקוּ, וְהַמַּחְזִיק בְּנִכְסֵי הַגֵּר – נָעַל וְגָדֵר וּפָרַץ כׇּל שֶׁהוּא – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה.
The mishna continues: In what case is this statement, that one establishes the presumption of ownership after profiting from the property for a certain duration, with the exception of the above people, said? It is said in a case of one who has mere possession of the property, which does, in some cases, serve as proof of ownership. But in a case where another person gives one a gift, or there are brothers who divided their inheritance, or there is one who takes possession of the property of a convert who died without heirs and his property is now ownerless, as soon as one locked the door of the property, or fenced it or breached its fence even a bit, this is considered taking possession of the property, and it effects acquisition.
[14] Мишна продолжает: В каком случае сказано это утверждение — что устанавливают Хазака после извлечения прибыли из имущества в течение определенного срока, за исключением вышеупомянутых людей? Оно сказано в случае того, кто имеет лишь владение имуществом, что в некоторых случаях служит доказательством собственности. Но в случае, когда другой человек дарит кому-то подарок, или когда братья разделили свою Еруша, или когда есть тот, кто завладевает имуществом гер-а, умершего без наследников, и его имущество теперь бесхозно, — как только он запер дверь этого имущества, или огородил его, или проломил его ограду хотя бы немного, это считается вступлением во владение имуществом, и это производит Киньян (приобретение).