דף 52
Bava Batra 52b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
כְּדִשְׁלַח רַב הוּנָא בַּר אָבִין: דְּבָרִים הָעֲשׂוּיִן לְהַשְׁאִיל וּלְהַשְׂכִּיר, וְאָמַר ״לְקוּחִין הֵן בְּיָדִי״, אֵינוֹ נֶאֱמָן! קַשְׁיָא.
As Rav Huna bar Avin sent a ruling: If one other than the one previously established to be the owner is in possession of items that are typically lent or rented, and says: They are purchased, and that is why they are in my possession, he is not deemed credible. In this case as well, as the father of the orphans could not be awarded these documents without bringing proof, the same should be true of his orphans. Why, then, would Rav concede to Shmuel? The Gemara concedes: This is difficult.
Как Рав Хуна бар Авин послал постановление: Если у того, кто не был ранее установлен как владелец, находятся предметы, которые обычно одалживают или сдают внаём, и он говорит: «Они куплены, и потому они у меня», — ему не верят. И в этом случае тоже, поскольку отцу сирот нельзя было бы присудить эти документы без приведения доказательства, то же должно быть верно и относительно его сирот. Почему же тогда Рав должен был бы согласиться со Шмуэлем? Гмара признаёт: Это трудно.
אָמַר רַב חִסְדָּא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא דְּאֵין חֲלוּקִין בְּעִיסָּתָן, אֲבָל חֲלוּקִים בְּעִיסָּתָן – אֵימוֹר מֵעִיסָּתוֹ קִימֵּץ.
Rav Ḥisda says: They, i.e., Rav, taught his ruling, that the brother must bring proof that he owns the property listed in the documents that appear under his name, only when they do not divide any of their property, even with regard to their dough, i.e., they share everything, even their food. But if they divide with regard to their dough, say that this brother removed money from his dough, i.e., reduced his expenses for food, thereby amassing his own property.
[1] Рав Ḥисда говорит: Они, т.е. Рав, учили своё постановление — что брат должен принести доказательство, что имущество, указанное в документах, появляющихся под его именем, принадлежит ему, — только тогда, когда они не делят никакое своё имущество, даже относительно своего теста, т.е. они делят всё, даже свою пищу. Но если они делят относительно своего теста, скажи, что этот брат изъял деньги из своего теста, т.е. сократил свои расходы на пищу, тем самым накопив своё собственное имущество.
רְאָיָה בְּמַאי? רַבָּה אָמַר: רְאָיָה בְּעֵדִים, רַב שֵׁשֶׁת אָמַר: רְאָיָה בְּקִיּוּם הַשְּׁטָר.
With regard to the requirement that proof be brought, the Gemara asks: With what is one considered to have brought proof? Rabba says: Proof is brought with the testimony of witnesses that he purchased the property listed in the document or granted the loan with his own money or that he inherited it from his mother’s family. Rav Sheshet says: Proof is brought with the court’s ratification of the document in which his name appears.
[2] Относительно требования принести доказательство Гмара спрашивает: Чем считается, что он принёс доказательство? Рабба говорит: Доказательство приносится свидетельством свидетелей, что он купил имущество, указанное в документе, или выдал заём своими собственными деньгами, или что он унаследовал это из семьи своей матери. Рав Шешет говорит: Доказательство приносится утверждением Бейт Дином документа, в котором фигурирует его имя.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: הָא רַב וְהָא שְׁמוּאֵל, הָא רַבָּה וְהָא רַב שֵׁשֶׁת; מָר –, כְּמַאן סְבִירָא לֵיהּ? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא מַתְנִיתָא יָדַעְנָא, דְּתַנְיָא: אֶחָד מִן הָאַחִין שֶׁהָיָה נוֹתֵן וְנוֹשֵׂא בְּתוֹךְ הַבַּיִת, וְהָיוּ אוֹנוֹת וּשְׁטָרוֹת יוֹצְאִין עַל שְׁמוֹ, וְאָמַר: שֶׁלִּי הֵן, שֶׁנָּפְלוּ לִי מִבֵּית אֲבִי אִמָּא – עָלָיו לְהָבִיא רְאָיָה.
Rava said to Rav Naḥman: This is the opinion of Rav and this is the opinion of Shmuel; this is the opinion of Rabba and this is the opinion of Rav Sheshet. In accordance with whose opinion does the Master hold? Rav Naḥman said to him: I know a baraita, which is the source of my opinion, as it is taught (Tosefta 9:2): In a case where there was one of the brothers who was engaging in commerce in the house, managing the family finances, and there were bills of sale and other documents circulating with his name appearing as the owner of the property or as a lender, and that brother said: The money and property are mine, as they fell to me as an inheritance from the house of the father of my mother, who is not the mother of the other brothers, it is upon him to bring proof of ownership.
[3] Рава сказал Раву Наḥману: Это — мнение Рава, и это — мнение Шмуэля; это — мнение Раббы, и это — мнение Рава Шешета. В соответствии с чьим мнением держится господин? Рав Наḥман сказал ему: Я знаю Барайту, которая является источником моего мнения, как учат (Тосефта 9:2): В случае, когда был один из братьев, занимавшийся торговлей в доме, управлявший семейными финансами, и ходили купчие и другие документы, на которых его имя фигурировало как имя владельца имущества или как заимодавца, и тот брат сказал: Деньги и имущество — мои, ибо они достались мне в наследство из дома отца моей матери, которая не является матерью других братьев, — на нём обязанность принести доказательство владения.
וְכֵן הָאִשָּׁה שֶׁהִיא נוֹשֵׂאת וְנוֹתֶנֶת בְּתוֹךְ הַבַּיִת, וְהָיוּ אוֹנוֹת וּשְׁטָרוֹת יוֹצְאִין עַל שְׁמָהּ, וְאָמְרָה: שֶׁלִּי הֵן, שֶׁנָּפְלוּ לִי מִבֵּית אֲבִי אַבָּא אוֹ מִבֵּית אֲבִי אִמָּא – עָלֶיהָ לְהָבִיא רְאָיָה.
The baraita continues: And similarly, in the case of a woman, i.e., a widow, if her husband’s heirs see that she is engaging in commerce in the house with the property that had belonged to her husband, and there were bills of sale and other documents circulating with her name appearing on them as the owner, and she said: The money and property are mine alone, as they fell to me as an inheritance from the house of the father of my father or from the house of the father of my mother, and did not belong to my husband, it is upon her to bring proof. Rav Naḥman consequently holds in accordance with the opinion of Rav.
[4] Барайта продолжает: И подобным образом — в случае женщины, т.е. вдовы: если наследники её мужа видят, что она занимается торговлей в доме имуществом, которое принадлежало её мужу, и ходили купчие и другие документы, на которых фигурировало её имя как имя владельца, и она сказала: Деньги и имущество — только мои, ибо они достались мне в наследство из дома отца моего отца или из дома отца моей матери и не принадлежали моему мужу, — на ней обязанность принести доказательство. Следовательно, Рав Наḥман придерживается мнения Рава.
מַאי ״וְכֵן״? מַהוּ דְּתֵימָא: אִשָּׁה, כֵּיוָן דִּשְׁבִיחָא לַהּ מִילְּתָא – דְּאָמְרִי קָא טָרְחָא קַמֵּי יַתְמֵי, לָא גָּזְלָה מִיַּתְמֵי; קָא מַשְׁמַע לַן:.
Having quoted the baraita, the Gemara seeks to clarify it, and asks: What is the purpose of the clause of the baraita that begins: And similarly, where the halakha appears to be identical to that of the first clause? Lest you say that in the case of the woman, since the matter is laudable for her, in that people say: She is toiling on behalf of orphans; she would not steal from the orphans, and is therefore deemed credible if she says that the property in the documents that bear her name is her own, the baraita teaches us that this assumption cannot be relied upon, and she must bring proof of ownership.
[5] Приведя Барайту, Гмара стремится прояснить её и спрашивает: Какова цель пункта Барайты, начинающегося словами «И подобным образом», где Галаха, по-видимому, тождественна первой части? Чтобы ты не сказал, что в случае женщины, поскольку дело для неё похвально — ведь люди говорят: она трудится ради сирот; она не станет красть у сирот, — и потому она считается заслуживающей доверия, если говорит, что имущество в документах, на которых стоит её имя, принадлежит ей; Барайта учит нас, что на это предположение нельзя полагаться, и она должна принести доказательство владения.
בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּמַחְזִיק, אֲבָל בְּנוֹתֵן מַתָּנָה וְהָאַחִין שֶׁחָלְקוּ וְכוּ׳. אַטּוּ כֹּל הָנֵי דְּאָמְרִינַן, לָאו בְּנֵי חֲזָקָה נִינְהוּ?
§ The mishna teaches: In what case is this statement, that one establishes the presumption of ownership after profiting from the property for a certain duration, said? It is said in a case of one who has mere possession of the property, which does in some cases serve as proof of ownership. But in a case of one who gives a gift, or brothers who divided their inheritance, or one who takes possession of the property of a convert who died without heirs and his property is now ownerless, as soon as one locked the door of the property, or fenced it or breached its fence even a bit, this is considered taking possession of the property, and effects acquisition. The Gemara asks: Is that to say that all of these whom we previously said possessed the field for three years are not subject to the halakhot of taking possession of property in this manner?
[6] § Мишна учит: В каком случае сказано это утверждение — что устанавливают Хазаку (право владения) после того, как извлекали выгоду из имущества определённое время? Сказано это в случае того, кто лишь владеет имуществом, что в некоторых случаях служит доказательством владения. Но в случае того, кто даёт подарок, или братьев, разделивших своё наследство, или того, кто завладевает имуществом гера, умершего без наследников, и его имущество теперь бесхозно, — как только он запер дверь этого имущества, или огородил его, или прорвал его ограду хотя бы немного, это считается вступлением во владение имуществом и производит Киньян (приобретение). Гмара спрашивает: Разве это означает, что все эти, о которых мы ранее сказали, что они владели полем три года, не подпадают под Галахот вступления во владение имуществом таким образом?
חַסּוֹרֵי מְחַסְּרָא, וְהָכִי קָתָנֵי: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בַּחֲזָקָה שֶׁיֵּשׁ עִמָּהּ טַעֲנָה, כְּגוֹן מוֹכֵר אוֹמֵר: ״לֹא מָכַרְתִּי״, וְלוֹקֵחַ אוֹמֵר: ״לָקַחְתִּי״;
The Gemara responds that the mishna is incomplete and this is what it is teaching: In what case is this statement said? It is said with regard to possession that is accompanied by a claim, i.e., when the possessor has a claim to counter that of the claimant, such as where the seller, i.e., the claimant, says: I did not sell, and the buyer, i.e., the possessor, says: I purchased. In that case, working and profiting from the land for three years establishes the presumption of ownership.
[7] Гмара отвечает, что Мишна неполна, и вот чему она учит: В каком случае сказано это утверждение? Сказано оно относительно владения, сопровождаемого заявлением, т.е. когда у владеющего есть утверждение, противопоставляемое утверждению истца, например, когда продавец, т.е. истец, говорит: «Я не продавал», а покупатель, т.е. владеющий, говорит: «Я купил». В таком случае обработка земли и извлечение из неё выгоды в течение трёх лет устанавливает Хазаку (право владения).
אֲבָל חֲזָקָה שֶׁאֵין עִמָּהּ טַעֲנָה – כְּגוֹן נוֹתֵן מַתָּנָה, וְהָאַחִין שֶׁחָלְקוּ, וְהַמַּחְזִיק בְּנִכְסֵי הַגֵּר – דִּלְמִקְנֵי בְּעָלְמָא הוּא; נָעַל, גָּדַר, פָּרַץ כׇּל שֶׁהוּא – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה.
But with regard to possession that does not need to be accompanied by a claim, as the prior owner concedes that the one in possession is the owner, such as a case where another person gives one a gift, or there are brothers who divided their property, or there is one who takes possession of the property of a convert who died without heirs, where the function of possessing the item is only to acquire it and not to establish the presumption of ownership, if one locked the door of the property, or fenced it or breached its fence even a bit, this is considered taking possession of the property.
[8] Но относительно владения, которое не должно сопровождаться заявлением, поскольку прежний владелец признаёт, что владеющий является собственником, — например, когда другой человек даёт ему подарок, или когда есть братья, разделившие своё имущество, или когда есть тот, кто завладевает имуществом гера, умершего без наследников, — где функция владения предметом лишь в том, чтобы приобрести его, а не установить Хазаку (право владения), — если он запер дверь этого имущества, или огородил его, или прорвал его ограду хотя бы немного, это считается вступлением во владение имуществом.
תָּנֵי רַב הוֹשַׁעְיָא בְּקִדּוּשִׁין דְּבֵי לֵוִי: נָעַל, גָּדַר, פָּרַץ כׇּל שֶׁהוּא בְּפָנָיו – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה. בְּפָנָיו – אִין, שֶׁלֹּא בְּפָנָיו – לָא? אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: בְּפָנָיו – לָא צְרִיךְ לְמֵימַר לֵיהּ: ״לֵךְ חֲזֵק וּקְנִי״,
Rav Hoshaya teaches in the baraita of tractate Kiddushin that was taught in the school of Levi: If one locked the door of the property, or fenced it or breached its fence even a bit, if this was done in the presence of the seller, this is considered taking possession of the property. The Gemara asks: One could infer that in his presence, yes, he acquires it; but not in his presence, no, he does not acquire it. Why not? In any event he has taken possession. Rava said that this is what Rav Hoshaya is saying: If the act was performed in the seller’s presence, the seller need not say to him: Go, take possession, and thereby acquire the property. Since the buyer is performing the act in the seller’s presence, there is no need for the seller to specify that he consents to the buyer’s acquiring it.
[9] Рав Хошая учит в Барайте трактата Киддушин, которую учили в школе Леви: Если кто-то запер дверь имущества, или огородил его, или прорвал его ограду хотя бы немного — если это было сделано в присутствии продавца, это считается вступлением во владение имуществом. Гмара спрашивает: Можно вывести, что в его присутствии — да, он приобретает; но не в его присутствии — нет, он не приобретает. Почему нет? Ведь в любом случае он вступил во владение. Рава сказал, что вот что говорит Рав Хошая: Если действие совершено в присутствии продавца, продавцу не нужно говорить ему: «Иди, вступи во владение, и тем самым приобрети имущество». Поскольку покупатель совершает действие в присутствии продавца, нет необходимости, чтобы продавец уточнял, что он согласен на приобретение покупателем.