דף 66
Bava Batra 66a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְאֵינָהּ מְקַבֶּלֶת טוּמְאָה בִּמְקוֹמָהּ, וְהָרוֹדֶה מִמֶּנָּה בְּשַׁבָּת – חַיָּיב חַטָּאת.
And such a beehive is not susceptible to ritual impurity as long as it is fixed in its place. And one who removes honey from it on Shabbat is liable to bring a sin-offering, as he is likened to one who harvests produce attached to the ground.
[11] И такой улей не подвержен Тума, пока он закреплён на своём месте. И тот, кто вынимает из него мёд в Шаббат, обязан принести жертвоприношение за грех, поскольку он уподобляется тому, кто собирает урожай, прикреплённый к земле.
וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אֵינָהּ כַּקַּרְקַע – וְאֵין כּוֹתְבִין עָלֶיהָ פְּרוֹזְבּוּל, וּמְקַבֶּלֶת טוּמְאָה בִּמְקוֹמָהּ, וְהָרוֹדֶה מִמֶּנָּה בְּשַׁבָּת – פָּטוּר.
But the Rabbis say: Such a beehive is not like land, and therefore one may not write a prosbol based upon it, and it is susceptible to ritual impurity even when it is fixed in its place, and one who removes honey from it on Shabbat is exempt from bringing a sin-offering. This mishna suggests that Rabbi Eliezer holds that a vessel that was affixed to the ground is considered like land for all purposes. This contradicts the baraita that states that if one hollowed out a pipe and then affixed it to the ground, it is still considered a vessel, and water flowing through it is considered drawn water that invalidates a ritual bath. This indicates that the baraita was not taught in accordance with the opinion of Rabbi Eliezer.
[12] Но Раббанан говорят: Такой улей не как земля, и потому нельзя написать prosbol, опираясь на него; и он подвержен Тума даже когда он закреплён на своём месте; и тот, кто вынимает из него мёд в Шаббат, освобождён от обязанности принести жертвоприношение за грех. Эта Мишна подразумевает, что Рабби Элиэзер считает: сосуд, который прикрепили к земле, считается как земля для всех целей. Это противоречит Барайта, которая утверждает, что если человек выдолбил трубу и затем прикрепил её к земле, она всё ещё считается сосудом, а вода, текущая через неё, считается «набранной водой», которая делает Миква недействительной. Это указывает, что Барайта не была изложена в соответствии с мнением Рабби Элиэзера.
הָתָם – כִּדְאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר טַעְמָא, דְּאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר? דִּכְתִיב: ״וַיִּטְבֹּל אוֹתָהּ בְּיַעְרַת הַדְּבָשׁ״;
The Gemara rejects this opinion, stating that there, in the mishna, Rabbi Eliezer treats the beehive like land for the reason that Rabbi Elazar stated, and not because he holds that all vessels that are affixed to the ground are considered like land. As Rabbi Elazar stated: What is the reasoning for the statement of Rabbi Eliezer with regard to one who removes honey from a beehive? His rationale is as it is written: “And he put forth the end of the rod that was in his hand and dipped it in the honeycomb [ya’arat hadevash]” (I Samuel 14:27).
[13] Гмара отвергает это мнение, заявляя, что там, в Мишне, Рабби Элиэзер рассматривает улей как землю по причине, которую сказал Рабби Элазар, а не потому, что он считает, будто все сосуды, прикреплённые к земле, рассматриваются как земля. Ибо Рабби Элазар сказал: Каково обоснование высказывания Рабби Элиэзера относительно того, кто вынимает мёд из улья? Его довод таков, как написано: «И простёр конец посоха, который был в его руке, и обмакнул его в соты [ya’arat hadevash]» (I Samuel 14:27).
מָה יַעַר – הַתּוֹלֵשׁ מִמֶּנּוּ בְּשַׁבָּת חַיָּיב חַטָּאת, אַף דְּבַשׁ – הָרוֹדֶה מִמֶּנּוּ בְּשַׁבָּת חַיָּיב חַטָּאת!
Rabbi Eliezer understands that since the Hebrew words used here for honeycomb can also mean honey forest, the verse comes to teach that just as with regard to a forest, one who picks anything from a tree on Shabbat is liable to bring a sin-offering, so too, with regard to a beehive containing honey, one who removes honey from it on Shabbat is liable to bring a sin-offering, as the beehive is treated like land. Consequently, Rabbi Eliezer relies here on a special derivation, which does not necessarily apply to other vessels. Therefore, nothing can be learned from this about Rabbi Eliezer’s opinion with regard to the pipe in the baraita.
[14] Рабби Элиэзер понимает, что поскольку еврейские слова, использованные здесь для «сот», могут также означать «медовый лес», стих приходит научить: так же как относительно леса — тот, кто срывает что-либо с дерева в Шаббат, обязан принести жертвоприношение за грех, — так и относительно улья, содержащего мёд, тот, кто вынимает из него мёд в Шаббат, обязан принести жертвоприношение за грех, поскольку улей рассматривается как земля. Следовательно, Рабби Элиэзер опирается здесь на особое выводное толкование, которое не обязательно применимо к другим сосудам. Поэтому из этого ничего нельзя вывести относительно мнения Рабби Элиэзера о трубе в Барайта.
אֶלָּא רַבִּי אֱלִיעֶזֶר דְּדַף. דִּתְנַן: דַּף שֶׁל נַחְתּוֹמִין שֶׁקְּבָעוֹ בַּכּוֹתֶל – רַבִּי אֱלִיעֶזֶר מְטַהֵר, וַחֲכָמִים מְטַמְּאִין.
Rather, the reference with regard to the hollowed-out duct must be to the opinion of Rabbi Eliezer concerning a baker’s board on which he kneads the dough, as we learned in a mishna (Kelim 15:2): With regard to a baker’s board [daf shel naḥtomin] that was affixed to the wall, Rabbi Eliezer renders it not susceptible to ritual impurity, while the Rabbis render it susceptible to ritual impurity. This seems to indicate that, according to Rabbi Eliezer, anything that is affixed to the ground or to something else that is affixed to the ground is treated like land, and therefore it cannot become ritually impure.
[15] Скорее, отсылка относительно выдолбленного желоба должна быть к мнению Рабби Элиэзера о доске пекаря, на которой он месит тесто, как мы учили в Мишне (Kelim 15:2): Относительно доски пекаря [daf shel naḥtomin], которую прикрепили к стене, Рабби Элиэзер признаёт её неподверженной Тума, тогда как Раббанан признают её подверженной Тума. Это, по-видимому, указывает, что по Рабби Элиэзеру всё, что прикреплено к земле или к чему-то иному, прикреплённому к земле, рассматривается как земля, и потому не может стать ритуально нечистым.
מַנִּי? אִי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר – אֲפִילּוּ חֲקָקוֹ וּלְבַסּוֹף קְבָעוֹ! אִי רַבָּנַן – אֲפִילּוּ קְבָעוֹ וּלְבַסּוֹף חֲקָקוֹ נָמֵי!
Having concluded that this is the dispute between Rabbi Eliezer and the Rabbis that was referred to previously, the Gemara repeats the question raised earlier about the ruling in the baraita with regard to a duct: Whose opinion is it? It appears to be neither that of Rabbi Eliezer nor that of the Rabbis. As if it is the opinion of Rabbi Eliezer, then even if one hollowed out a duct and afterward he fixed it to the ground, water flowing through it should not be considered drawn water that invalidates a ritual bath, as according to Rabbi Eliezer, a baker’s board that was first a vessel, but then became fixed in a wall, is treated like land. And if it is the opinion of the Rabbis, then even if he first fixed the duct to the ground and only afterward he hollowed it out, the duct should also be treated like a vessel, and the water flowing through it should be considered drawn water, as the Rabbis do not differentiate with regard to the stage at which the baker’s board was affixed to the wall.
[1] Завершив вывод о том, что именно это и есть спор между Рабби Элиэзером и Мудрецами, о котором говорилось ранее, Гмара повторяет вопрос, поднятый прежде, о постановлении в Барайта относительно водовода: чьё это мнение? Похоже, что это ни мнение Рабби Элиэзера, ни мнение Мудрецов. Ибо если это мнение Рабби Элиэзера, то даже если кто-то выдолбил водовод, а затем прикрепил его к земле, вода, протекающая по нему, не должна считаться «черпанной водой», которая делает недействительной ритуальную купель, поскольку, по мнению Рабби Элиэзера, пекарская доска, которая сначала была сосудом, а затем стала прикреплённой к стене, рассматривается как земля. А если это мнение Мудрецов, то даже если он сперва прикрепил водовод к земле и лишь затем выдолбил его, водовод также должен рассматриваться как сосуд, и вода, протекающая по нему, должна считаться «черпанной водой», поскольку Мудрецы не различают стадию, на которой пекарская доска была прикреплена к стене.
לְעוֹלָם רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא, וְשָׁאנֵי פְּשׁוּטֵי כְלֵי עֵץ – דְּטוּמְאָה דְּרַבָּנַן.
The Gemara responds: Actually, one can explain that the baraita is in accordance with the opinion of Rabbi Eliezer, but the halakha governing flat wooden vessels without a receptacle, such as a baker’s board, is different, as they are vessels susceptible to ritual impurity only by rabbinic law, but by Torah law they are not vessels susceptible to ritual impurity. Therefore, Rabbi Eliezer agrees that when the baker’s board is affixed to the wall, it is no longer subject to the rabbinic decree. A hollowed-out duct, however, is a vessel susceptible to ritual impurity by Torah law, and it remains so even if afterward it was affixed to the ground. Therefore, the water flowing through it invalidates a ritual bath.
[2] Гмара отвечает: На самом деле можно объяснить, что эта Барайта соответствует мнению Рабби Элиэзера, однако Галаха относительно плоских деревянных предметов без вместилища, таких как пекарская доска, иная, поскольку они являются сосудами, восприимчивыми к Тума, лишь по постановлению мудрецов, но по закону Торы они не являются сосудами, восприимчивыми к Тума. Поэтому Рабби Элиэзер соглашается, что когда пекарская доска прикреплена к стене, она уже не подпадает под раввиническое постановление. Но выдолбленный водовод, напротив, является сосудом, восприимчивым к Тума по закону Торы, и таковым остаётся, даже если затем он был прикреплён к земле. Поэтому вода, протекающая по нему, делает недействительной ритуальную купель.
מִכְּלָל דִּשְׁאִיבָה דְּאוֹרָיְיתָא?!
The Gemara asks: By inference, from the fact that Rabbi Eliezer is more stringent in the case of the duct and distinguishes between a duct that was first hollowed out and only afterward affixed to the ground, and one that was first affixed to the ground and only afterward hollowed out, does it not follow that the halakha governing drawn water, i.e., that drawn water added to a ritual bath that does not already contain the necessary quantity of water invalidates it, applies by Torah law?
[3] Гмара спрашивает: Из этого следует, что из того, что Рабби Элиэзер строже в случае водовода и различает водовод, который сначала выдолбили и лишь затем прикрепили к земле, и водовод, который сначала прикрепили к земле и лишь затем выдолбили, не вытекает ли, что Галаха о «черпанной воде», то есть что черпанная вода, добавленная в ритуальную купель, которая ещё не содержит необходимого количества воды, делает её недействительной, действует по закону Торы?