דף 114
Bava Kamma 114a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אַפּוּמָּא דְחַד. וְלָא אֲמַרַן אֶלָּא חַד, אֲבָל בִּתְרֵי לָא. וְחַד נָמֵי לָא אֲמַרַן אֶלָּא בְּדִינֵי דְמָגִיסְתָּא, אֲבָל בֵּי דַוּוֹאר – אִינְהוּ נָמֵי חַד אַמּוֹמְתָא שָׁדוּ לֵיהּ.
based on the word of one witness, which is insufficient evidence according to Jewish law. And we said that this is so only when one individual testifies alone against his fellow Jew, but when two witnesses testify against a Jew, we do not excommunicate them, as their testimony is sufficient evidence according to Jewish law as well, and they have not caused the defendant any unjustified financial loss even according to halakha. And in a case of a single witness also, we said that we excommunicate him only if he testified in a court of villagers [demagista], but if he testified in the official government courthouse [bei davar], he is not excommunicated. This is because they also prescribe an oath to the defendant based on the testimony of a single witness, but they do not expropriate money, in accordance with Jewish law.
на основании слова одного свидетеля, что является недостаточным доказательством по еврейскому праву. И мы сказали, что это так только когда один человек свидетельствует в одиночку против своего товарища-еврея, но когда два свидетеля свидетельствуют против еврея, мы не накладываем на них херем, поскольку их свидетельство является достаточным доказательством и по еврейскому праву, и они не причинили ответчику никакого неоправданного денежного ущерба даже согласно Галахе. И в случае одного свидетеля также мы сказали, что накладываем на него херем только если он свидетельствовал в суде деревенских [demagista], но если он свидетельствовал в официальном правительственном суде [bei davar], на него не накладывают херем. Ибо и они также назначают ответчику клятву на основании свидетельства одного свидетеля, но они не экспроприируют деньги, в соответствии с еврейским правом.
אָמַר רַב אָשֵׁי: כִּי הֲוֵינָא בֵּי רַב הוּנָא, אִיבַּעְיָא לַן: אָדָם חָשׁוּב דְּסָמְכִי עֲלֵיהּ כְּבֵי תְרֵי – מַפְּקִי מָמוֹנָא אַפּוּמֵּיהּ, וְלָא אִיבְּעִי לֵיהּ לְאַסְהוֹדֵי; אוֹ דִלְמָא כֵּיוָן דְּאָדָם חָשׁוּב הוּא – לָא מָצֵי מִשְׁתְּמִיט לְהוּ, וּמָצֵי לְאַסְהוֹדֵי? תֵּיקוּ.
The Gemara relates that Rav Ashi said: When I was in the academy of Rav Huna, the following dilemma was raised before us: What is the halakha with regard to an important person, whose testimony is relied upon by the gentile courts as if it were the testimony of two witnesses? Since the gentile court will expropriate money based on his word, should the halakha be that he should not testify? Or perhaps, since he is an important person, he cannot escape the authorities who demand his testimony, and he may therefore testify. The Gemara concludes: The dilemma shall stand unresolved.
Гмара сообщает, что Рав Аши сказал: когда я был в академии Рав Гуны, перед нами был поставлен следующий вопрос: какова Галаха относительно важного человека, чьё свидетельство принимается нееврейскими судами так, как если бы это было свидетельство двух свидетелей? Поскольку нееврейский суд экспроприирует деньги на основании его слова, следует ли по Галахе, что ему нельзя свидетельствовать? Или, возможно, поскольку он — важный человек, он не может уклониться от властей, которые требуют его свидетельства, и потому он может свидетельствовать. Гмара заключает: вопрос остаётся нерешённым.
אָמַר רַב אָשֵׁי: הַאי בַּר יִשְׂרָאֵל דְּזַבֵּין לֵיהּ אַרְעָא לְגוֹי אַמִּצְרָא דְּבַר יִשְׂרָאֵל חַבְרֵיהּ – מְשַׁמְּתִינַן לֵיהּ. מַאי טַעְמָא? אִי נֵימָא מִשּׁוּם דִּינָא דְּבַר מִצְרָא, וְהָאָמַר מָר: זְבַן מִגּוֹי, וְזַבֵּין לְגוֹי, לֵיכָּא מִשּׁוּם דִּינָא דְּבַר מִצְרָא!
§ The Gemara cites another situation where a Jew is excommunicated for causing harm to another Jew. Rav Ashi said: In the case of a Jewish man who sells a gentile a plot of land that is on the border of the property of his fellow Jew, we excommunicate him. What is the reason? If we say it is because he has ignored the right of one whose field borders the field of his neighbor to be the first one offered the purchase of the field, but doesn’t the Master say: With regard to one who purchases land from a gentile, and one who sells land to a gentile, there is no right of one whose field borders the field of his neighbor to be the first one offered the purchase of the field?
§ Гмара приводит другую ситуацию, когда на еврея накладывают херем за причинение вреда другому еврею. Рав Аши сказал: в случае, когда еврей продаёт нееврею участок земли, который находится на границе владения его товарища-еврея, мы накладываем на него херем. Какова причина? Если мы скажем, что потому, что он пренебрёг правом того, чьё поле граничит с полем его соседа, быть первым, кому предложат покупку поля, — но разве Учитель не говорит: относительно того, кто покупает землю у нееврея, и того, кто продаёт землю нееврею, нет права того, чьё поле граничит с полем его соседа, быть первым, кому предложат покупку поля?
אֶלָּא דְּאָמְרִינַן לֵיהּ: אַרְבַּעְתְּ לִי אַרְיָא אַמִּצְרַאי. מְשַׁמְּתִינַן לֵיהּ עַד דְּקַבֵּיל עֲלֵיהּ כֹּל אוּנְסָא דְּאָתֵי מֵחֲמָתֵיהּ.
Rather, it is because we say to him on behalf of the owner of the adjacent field: You have placed a lion, i.e., a dangerous individual, on my border, as the gentile might now cause me harm. Consequently, we excommunicate him until he accepts upon himself responsibility for all harm that comes upon the neighbor due to the gentile’s activities.
Напротив, потому что мы говорим ему от имени владельца соседнего поля: ты поставил льва, то есть опасного человека, на моей границе, ибо нееврей теперь может причинить мне вред. Поэтому мы накладываем на него херем, пока он не примет на себя ответственность за всякий вред, который придёт на соседа из‑за действий нееврея.
מַתְנִי׳ נָטְלוּ מוֹכְסִין אֶת חֲמוֹרוֹ וְנָתְנוּ לוֹ חֲמוֹר אַחֵר, נָטְלוּ לִסְטִים אֶת כְּסוּתוֹ וְנָתְנוּ לוֹ כְּסוּת אַחֶרֶת – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ, מִפְּנֵי שֶׁהַבְּעָלִים מִתְיָיאֲשִׁין מֵהֶן. הַמַּצִּיל מִן הַנָּהָר אוֹ מִן הַגַּיִיס אוֹ מִן הַלִּסְטִין, אִם נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ. וְכֵן נְחִיל שֶׁל דְּבוֹרִים, אִם נִתְיָיאֲשׁוּ – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ.
MISHNA: If customs collectors took one’s donkey and gave him a different donkey that was taken from another Jew in its stead, or if bandits took his garment and gave him a different garment that was taken from a Jew in its stead, these items are now his because the owners despaired of retrieving them when they were stolen, and they may therefore be acquired by another. In a case of one who salvages items from a river, or from a troop [hagayis] of soldiers, or from bandits, if the owners of the items despaired of retrieving them, they are his, i.e., they belong to the one who salvaged them. And so too, with regard to a swarm of bees, if the owners despaired of retrieving the bees, they are his, i.e., they belong to the one who found them.
МИШНА: Если сборщики пошлины отняли у человека осла и дали ему взамен другого осла, который был отнят у другого еврея, или если разбойники отняли его одежду и дали ему взамен другую одежду, отнятую у еврея, — эти вещи теперь принадлежат ему, потому что владельцы отчаялись вернуть их, когда они были украдены, и потому они могут быть приобретены другим. В случае того, кто спасает вещи из реки, или от отряда [hagayis] солдат, или от разбойников, — если владельцы вещей отчаялись вернуть их, они принадлежат ему, то есть принадлежат тому, кто их спас. И также относительно роя пчёл: если владельцы отчаялись вернуть пчёл, они принадлежат ему, то есть принадлежат тому, кто их нашёл.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן בְּרוֹקָה: נֶאֱמֶנֶת אִשָּׁה אוֹ קָטָן לוֹמַר: מִכָּאן יָצָא נְחִיל זֶה. וּמְהַלֵּךְ בְּתוֹךְ שְׂדֵה חֲבֵירוֹ לְהַצִּיל אֶת נְחִילוֹ, וְאִם הִזִּיק – מְשַׁלֵּם מַה שֶּׁהִזִּיק. אֲבָל לֹא יָקוֹץ אֶת סוֹכוֹ עַל מְנָת לִיתֵּן אֶת הַדָּמִים. רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן בְּרוֹקָה אוֹמֵר: אַף קוֹצֵץ וְנוֹתֵן אֶת הַדָּמִים.
Rabbi Yoḥanan ben Beroka said: A woman or a minor, whose testimony is not generally accepted by the court, is deemed credible to say: It was from here that this swarm emerged, and it therefore belongs to a certain individual. And one may walk into another’s field in order to salvage his own swarm of bees that has relocated there, and if he damaged some property in the process, he must pay for what he has damaged. But if the bees settled on a branch of a tree, he may not cut off the other’s branch in order to take the bees, even on the condition that he will later give him the money for it. Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yoḥanan ben Beroka, says: He may even cut off the branch and later give him the money for it as compensation.
Рабби Йоханан бен Берока сказал: женщина или несовершеннолетний, чьё свидетельство обычно не принимается Бейт Дином, считается достоверным, чтобы сказать: отсюда вышел этот рой, и потому он принадлежит определённому человеку. И можно войти на поле другого, чтобы спасти свой собственный рой пчёл, который переселился туда, и если он повредил некоторое имущество в процессе, он должен заплатить за то, что повредил. Но если пчёлы осели на ветке дерева, он не может срезать чужую ветку, чтобы взять пчёл, даже при условии, что позже даст за неё деньги. Рабби Ишмаэль, сын Рабби Йоханана бен Берока, говорит: он может даже срезать ветку и позже дать за неё деньги в качестве компенсации.
גְּמָ׳ תָּנָא: אִם נָטַל – מַחְזִיר לִבְעָלִים הָרִאשׁוֹנִים. קָסָבַר: יֵאוּשׁ כְּדִי לָא קְנֵי, וּמֵעִיקָּרָא בְּאִיסּוּרָא אֲתָא לִידֵיהּ.
GEMARA: The mishna teaches that one who is given an item by a customs collector or a bandit may keep the item. It was taught in a baraita: If he took a donkey from the customs collector, he must return it to the original owners. The Gemara explains: The tanna of this baraita holds that despair alone does not effect legal acquisition. Consequently, the customs collector did not acquire the donkey, and it initially came into the possession of the individual to whom the customs collector gave it illegally, and he is therefore required to return it to the original owner.
ГМАРА: Мишна учит, что тот, кому сборщик пошлины или разбойник дал предмет, может оставить этот предмет. Было учено в Барайта: если он взял осла у сборщика пошлины, он должен вернуть его первоначальным владельцам. Гмара объясняет: тана этой Барайта считает, что одно лишь отчаяние не производит юридического приобретения. Следовательно, сборщик пошлины не приобрёл осла, и он изначально оказался во владении человека, которому сборщик пошлины дал его незаконно, и потому он обязан вернуть его первоначальному владельцу.
וְאִיכָּא דְּאָמְרִי: אִם בָּא לְהַחְזִיר – יַחְזִיר לִבְעָלִים רִאשׁוֹנִים. מַאי טַעְמָא? יֵאוּשׁ כְּדִי קָנֵי. מִיהוּ אִי אָמַר: אִי אֶפְשִׁי בְּמָמוֹן שֶׁאֵינוֹ שֶׁלִּי – מַחְזִיר לִבְעָלִים הָרִאשׁוֹנִים.
And there are those who say that the baraita means that if he wants to act beyond the letter of the law and comes to return it voluntarily, he should return it to the original owners, but he is not required to return it. What is the reason that he is not required to return it? It is because despair alone effects legal acquisition and the donkey was, therefore, acquired by the Jew when the customs collector gave it to him. Nevertheless, if he said: I do not want to accept money that is not mine, he returns it to the original owners.
А есть и те, кто говорит, что Барайта означает: если он хочет поступить сверх буквы закона и приходит, чтобы вернуть его добровольно, он должен вернуть его первоначальным владельцам, но он не обязан возвращать. Какова причина, что он не обязан возвращать? Потому что одно лишь отчаяние производит юридическое приобретение, и потому осёл был приобретён евреем, когда сборщик пошлины дал его ему. Тем не менее, если он сказал: я не хочу принимать деньги, которые не мои, — он возвращает его первоначальным владельцам.
הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ, מִפְּנֵי שֶׁהַבְּעָלִים כּוּ׳. אָמַר רַב אָשֵׁי: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא לִסְטִים גּוֹי, אֲבָל לִיסְטִים יִשְׂרָאֵל – לָא; סָבַר: לִמְחַר נָקֵיטְנָא לֵיהּ בְּדִינָא.
§ The mishna teaches that if customs collectors or bandits replaced one’s item with one taken from another Jew, these items are now his because the owners despaired of retrieving them when they were stolen. In this regard, Rav Ashi says: They taught that the owners certainly despaired of recovering their property only when it was stolen by a gentile bandit, but if it was taken by a Jewish bandit, no, the owner did not necessarily despair of recovering it. This is because the victim of the theft might reason: Tomorrow, I will take him to court and force him to return what he stole.
§ Мишна учит, что если сборщики пошлины или разбойники заменили предмет человека на предмет, взятый у другого еврея, эти предметы теперь принадлежат ему, потому что владельцы отчаялись вернуть их, когда они были украдены. В связи с этим Рав Аши говорит: учили, что владельцы наверняка отчаялись вернуть своё имущество, только когда оно было украдено нееврейским разбойником, но если оно было взято еврейским разбойником — нет, владелец не обязательно отчаялся вернуть его. Ибо пострадавший от кражи может рассудить так: завтра я поведу его в суд и заставлю его вернуть то, что он украл.
מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: אַדְּרַבָּה, אִיפְּכָא מִסְתַּבְּרָא! גּוֹיִם, דְּדָיְינִי בְּגֵיתֵי – לָא מִיָּיאַשׁ; יִשְׂרָאֵל, כֵּיוָן דְּאָמְרִי מֵימָר – מִיָּיאַשׁ!
Rav Yosef objects to this: On the contrary, the opposite is more reasonable: When dealing with gentiles, who judge a case and impose their verdicts with force, he does not despair because he realizes that the gentile court will enforce the law. By contrast, when dealing with a Jew, since Jewish courts merely pronounce a verbal decision but do not have the authority to enforce it, the victim despairs of recovering his property.
[1] Рав Йосеф возражает на это: Напротив, более разумно противоположное: когда имеют дело с неевреями, которые разбирают дело и силой приводят в исполнение свои постановления, он не отчаивается, потому что понимает, что нееврейский суд обеспечит исполнение закона. Напротив, когда имеют дело с евреем, поскольку еврейские суды лишь произносят устное решение, но не имеют полномочий принудительно его исполнять, потерпевший отчаивается вернуть своё имущество.
אֶלָּא אִי אִיתְּמַר, אַסֵּיפָא אִיתְּמַר: הַמַּצִּיל מִן הַגּוֹיִם וּמִן הַלִּסְטִים, אִם נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים – אִין, סְתָמָא – לָא.
Rather, if Rav Ashi’s distinction was stated, it was stated with regard to the latter clause of the mishna, which states: In the case of one who salvages an item from gentiles or from bandits, if the owners despaired of retrieving it, the one who finds it may keep it. The Gemara infers: If it is known that the owners despaired of retrieving it, yes, the finder may keep the item; but in an unspecified situation, where it is not known whether the owners despaired, the finder may not keep the item.
[2] Скорее, если различение Рав Аши было сказано, то оно было сказано относительно последней части Мишны, которая говорит: в случае того, кто спасает предмет у неевреев или у разбойников, если владельцы отчаялись вернуть его, нашедший может оставить его себе. Гмара выводит: если известно, что владельцы отчаялись вернуть его, — да, нашедший может оставить предмет; но в неуточнённой ситуации, когда неизвестно, отчаялись ли владельцы, нашедший не может оставить предмет.
לֹא שָׁנוּ אֶלָּא גּוֹי, מִשּׁוּם דְּדָיְינִי בְּגֵיתֵי; אֲבָל לִסְטִים יִשְׂרָאֵל, כֵּיוָן דְּאָמְרִי מֵימָר – מִיָּיאַשׁ.
Concerning this, Rav Ashi said: They taught this only when the item was stolen by a gentile bandit, because the gentile court judges a case and imposes its verdict with force, and therefore it cannot be assumed that the owners despair. But if the robbery was committed by a Jewish bandit, since Jewish courts merely pronounce a verbal decision but do not have the authority to enforce it, the victim despairs of recovering his property.
[3] Об этом Рав Аши сказал: учили это только тогда, когда предмет был похищен нееврейским разбойником, потому что нееврейский суд разбирает дело и силой приводит в исполнение своё постановление, и потому нельзя предполагать, что владельцы отчаиваются. Но если грабёж совершил еврейский разбойник, то, поскольку еврейские суды лишь произносят устное решение, но не имеют полномочий принудительно его исполнять, потерпевший отчаивается вернуть своё имущество.
תְּנַן הָתָם: עוֹרוֹת שֶׁל בַּעַל הַבַּיִת, מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן;
§ Apropos the discussion with regard to an owner’s despair of retrieving a lost or stolen item, the Gemara notes that we learned in a mishna there (Kelim 26:8): With regard to hides that are tanned by the owner himself, thought renders them susceptible to ritual impurity. Hides and leather are susceptible to contracting impurity only if they are in a finished state. If a private individual uses a piece of hide or leather for a certain purpose, e.g., as a cot or a table top, and decides that this will be its fixed purpose, it is considered a finished product and is susceptible to contracting impurity.
[4] § В связи с обсуждением относительно отчаяния владельца вернуть потерянный или украденный предмет, Гмара отмечает, что мы учили в Мишне там (Kelim 26:8): относительно шкур, которые дубит сам владелец, намерение делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Шкуры и кожа восприимчивы к принятию нечистоты только если они находятся в завершённом состоянии. Если частное лицо использует кусок шкуры или кожи для определённой цели, например как лежанку или как столешницу, и решает, что это будет её постоянным назначением, это считается завершённым изделием и восприимчиво к принятию нечистоты.
וְשֶׁל עַבְּדָן, אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן.
But with regard to hides belonging to a leatherworker, thought does not render them susceptible to ritual impurity. Since this individual sells leather to others, when he uses a piece of leather for a household purpose and decides that this will be its fixed purpose, it is not considered a finished state, as he is likely to change his mind and sell the leather to one who will process it further and put it to a different use.
[5] Но относительно шкур, принадлежащих кожевнику, намерение не делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Поскольку этот человек продаёт кожу другим, когда он использует кусок кожи для домашней цели и решает, что это будет её постоянным назначением, это не считается завершённым состоянием, так как он, вероятно, передумает и продаст кожу тому, кто обработает её дальше и применит для другого использования.
שֶׁל גַּזְלָן, אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן; וְשֶׁל גַּנָּב, מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן.
The mishna continues: If they are those of a robber, his thought does not render them susceptible to ritual impurity, because he is not considered the owner of the hide. If the hides are those of a thief, who has stolen them from another, the thief’s thought renders them susceptible to ritual impurity. The difference is that unlike the case of a thief, who steals items stealthily, the identity of a robber, who takes the item openly, is known to the owner, and he harbors hope of finding him and getting the item back. Consequently, he does not despair of recovering his property.
[6] Мишна продолжает: если это шкуры грабителя, его намерение не делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте, потому что он не считается владельцем шкуры. Если шкуры — вора, который украл их у другого, намерение вора делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Разница в том, что в отличие от случая вора, который крадёт тайно, личность грабителя, который берёт предмет открыто, известна владельцу, и он питает надежду найти его и вернуть предмет. Следовательно, он не отчаивается вернуть своё имущество.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: חִילּוּף הַדְּבָרִים – שֶׁל גַּזְלָן מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן, שֶׁל גַּנָּב אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן; לְפִי שֶׁלֹּא נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים.
Rabbi Shimon says that the matters are reversed: In the case of a robber, the robber’s thought renders them susceptible to ritual impurity. If the hides are those of a thief, thought does not render them susceptible to ritual impurity, because the owners have not despaired of recovering them and the thief has not acquired the hide. Rabbi Shimon’s reasoning is that a robber, who seizes items brazenly, is a more difficult criminal to apprehend and bring to justice than a thief.
[7] Рабби Шимон говорит, что всё наоборот: в случае грабителя намерение грабителя делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Если шкуры — вора, намерение не делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте, потому что владельцы не отчаялись вернуть их, и вор не приобрёл шкуру. Обоснование Рабби Шимона таково: грабитель, который захватывает предметы дерзко, — преступник, которого труднее задержать и привлечь к суду, чем вора.
אָמַר עוּלָּא: מַחֲלוֹקֶת בִּסְתָם, אֲבָל בְּיָדוּעַ – דִּבְרֵי הַכֹּל יֵאוּשׁ קָנֵי. רַבָּה אָמַר: בְּיָדוּעַ נָמֵי מַחֲלוֹקֶת.
The Gemara analyzes the scope of the dispute between Rabbi Shimon and the first tanna. Ulla says: The dispute is only with regard to an unspecified case, where it is unknown whether or not the owners despaired, but where it is known that the owners despaired, all agree that their despair effects legal acquisition. By contrast, Rabba says: Even in cases where it is known that the owners despaired, there is also a dispute, because although the owner may have expressed despair verbally, he may still hope to retrieve the item.
[8] Гмара анализирует пределы спора между Рабби Шимоном и первым тана. Улла говорит: спор — только относительно неуточнённого случая, когда неизвестно, отчаялись ли владельцы, но там, где известно, что владельцы отчаялись, все согласны, что их отчаяние производит юридическое приобретение. Напротив, Рабба говорит: даже в случаях, где известно, что владельцы отчаялись, спор тоже существует, потому что, хотя владелец мог выразить отчаяние устно, он всё же может надеяться вернуть предмет.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַבָּה: לָא תִּיפְלוֹג עֲלֵיהּ דְּעוּלָּא, דִּתְנַן בְּמַתְנִיתִין כְּווֹתֵיהּ – ״לְפִי שֶׁלֹּא נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים״. טַעְמָא דְּלֹא נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים, אֲבָל נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ!
Abaye said to Rabba: Do not disagree with Ulla, as the formulation of the halakha that we learned in the mishna is in accordance with his opinion. The mishna states that according to Rabbi Shimon, thought does not render the hides of a thief susceptible to ritual impurity because the owners did not despair of retrieving them, and therefore the hides do not belong to the thief. This indicates that the reason the thought of the thief does not render the hides susceptible to ritual impurity is that the owners did not despair of retrieving them. But if the owners had despaired of retrieving them, then these items would be his, and his thoughts would render the hides susceptible to ritual impurity.
[9] Абайе сказал Раббе: не спорь с Уллой, ибо формулировка Галахи, которую мы учили в Мишне, соответствует его мнению. Мишна говорит, что по мнению Рабби Шимона намерение не делает шкуры вора восприимчивыми к ритуальной нечистоте, потому что владельцы не отчаялись вернуть их, и поэтому шкуры не принадлежат вору. Это указывает, что причина, по которой намерение вора не делает шкуры восприимчивыми к ритуальной нечистоте, — в том, что владельцы не отчаялись вернуть их. Но если бы владельцы отчаялись вернуть их, тогда эти предметы были бы его, и его намерения делали бы шкуры восприимчивыми к ритуальной нечистоте.
אֲמַר לֵיהּ: אֲנַן, ״לְפִי שֶׁאֵין יֵאוּשׁ לַבְּעָלִים״ מַתְנִינַן לַהּ.
Rabba said to him: We learned the mishna as saying: A thief cannot render the hides susceptible to ritual impurity because there is no true despair for owners of stolen goods, even if they state they have despaired.
[10] Рабба сказал ему: мы учили Мишну так: вор не может сделать шкуры восприимчивыми к ритуальной нечистоте, потому что для владельцев украденного имущества не существует подлинного отчаяния, даже если они заявляют, что отчаялись.
תְּנַן: נָטְלוּ מוֹכְסִין חֲמוֹרוֹ כּוּ׳. מַנִּי?
We learned in the mishna here that if customs collectors took one’s donkey and replaced it with a donkey taken from another Jew, or if bandits took his garment and replaced it with a garment taken from another Jew, he may keep these items because the owners despaired of retrieving them when they were stolen. The Gemara asks: Whose opinion is expressed in this mishna?
[11] Мы учили в Мишне здесь, что если сборщики пошлины забрали у человека его осла и заменили его ослом, взятым у другого еврея, или если разбойники забрали его одежду и заменили её одеждой, взятой у другого еврея, он может оставить эти предметы себе, потому что владельцы отчаялись вернуть их, когда их украли. Гмара спрашивает: чьё мнение выражено в этой Мишне?
אִי רַבָּנַן – קַשְׁיָא גַּזְלָן, אִי רַבִּי שִׁמְעוֹן – קַשְׁיָא גַּנָּב!
If it is in accordance with the Rabbis, who hold that the owner despairs only in the case of a thief who steals secretly, it is difficult, because the mishna indicates that the victim of a robber also despairs of retrieving his property, as in the case of a customs collector. And if it is in accordance with Rabbi Shimon, who holds that the owner despairs only in the case of a robber, it is difficult, because the mishna indicates that the victim of a thief also despairs of retrieving his property, as in the case of bandits.
[12] Если это в соответствии с мнением Раббанан, которые считают, что владелец отчаивается только в случае вора, который крадёт тайно, это трудно, потому что Мишна указывает, что потерпевший от грабителя тоже отчаивается вернуть своё имущество, как в случае сборщика пошлины. А если это в соответствии с мнением Рабби Шимона, который считает, что владелец отчаивается только в случае грабителя, это трудно, потому что Мишна указывает, что потерпевший от вора тоже отчаивается вернуть своё имущество, как в случае разбойников.
בִּשְׁלָמָא לְעוּלָּא, דְּאָמַר: בְּיָדוּעַ – קָנֵי; הָכָא נָמֵי בְּיָדוּעַ, וְדִבְרֵי הַכֹּל.
Granted, according to Ulla, who says that all agree that if it is known that the owners despaired, the individual in possession of the items acquires them, here too it is possible to explain that the mishna is discussing a case where it is known that the owners despaired, and all agree that the recipient of the stolen property may keep it.
[13] Допустим, по мнению Уллы, который говорит, что все согласны: если известно, что владельцы отчаялись, то лицо, у которого находятся предметы, приобретает их, — здесь тоже можно объяснить, что Мишна обсуждает случай, когда известно, что владельцы отчаялись, и все согласны, что получатель украденного имущества может оставить его.
אֶלָּא לְרַבָּה, דְּאָמַר: בְּיָדוּעַ נָמֵי מַחְלוֹקֶת; הָא מַנִּי? לָא רַבָּנַן וְלָא רַבִּי שִׁמְעוֹן! בְּלִסְטִים מְזוּיָּין, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא.
But according to Rabba, who says that even in cases where it is known that the owners despaired, there is also a dispute, in accordance with whose opinion is this mishna written? It is not in accordance with the opinion of the Rabbis, and it is not in accordance with the opinion of Rabbi Shimon. The Gemara answers that the mishna is discussing a case of an armed bandit, who is similar to a robber in that he steals using force and aggression. And it is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who holds that the victim of a robber despairs of recovering his property.
[14] Но по мнению Раббы, который говорит, что даже в случаях, где известно, что владельцы отчаялись, спор тоже существует, — в соответствии с чьим мнением написана эта Мишна? Это не в соответствии с мнением Раббанан и не в соответствии с мнением Рабби Шимона. Гмара отвечает, что Мишна обсуждает случай вооружённого разбойника, который подобен грабителю тем, что он крадёт с применением силы и агрессии. И это в соответствии с мнением Рабби Шимона, который считает, что потерпевший от грабителя отчаивается вернуть своё имущество.
אִי הָכִי, הַיְינוּ גַּזְלָן! תְּרֵי גַּוְונֵי גַּזְלָן.
The Gemara asks: If so, this is identical to the case of a robber, i.e., the customs collector, and there is no reason for the mishna to teach the same halakha twice. The Gemara answers that the mishna in fact teaches the halakha with regard to two different types of robbers, the customs collector and the armed bandit.
[15] Гмара спрашивает: если так, это тождественно случаю грабителя, то есть сборщика пошлины, и нет причины, чтобы Мишна учила одну и ту же Галаху дважды. Гмара отвечает, что Мишна на самом деле учит Галаху относительно двух разных видов грабителей: сборщика пошлины и вооружённого разбойника.
תָּא שְׁמַע: הַגַּנָּב וְהַגַּזְלָן וְהָאַנָּס – הֶקְדֵּשָׁן הֶקְדֵּשׁ, וּתְרוּמָתָן תְּרוּמָה, וּמַעְשְׂרוֹתָן מַעֲשֵׂר.
The Gemara suggests another proof with regard to the dispute between Ulla and Rabba. Come and hear the following baraita: With regard to a thief, a robber, and one who forces another to sell him something, their consecrated items are considered consecrated, and their teruma, the portion of the produce designated for the priest, is considered teruma, and their tithes are considered tithes.
[1] Гмара предлагает ещё одно доказательство относительно спора между Уллой и Раббой. Приди и услышь следующую Барайту: что касается вора, грабителя и того, кто принуждает другого продать ему нечто, — их посвящённое [храму] считается посвящённым, и их трума, доля урожая, предназначенная для коэна, считается трумой, и их десятины считаются десятинами.
מַנִּי? אִי רַבָּנַן – קַשְׁיָא גַּזְלָן, אִי רַבִּי שִׁמְעוֹן – קַשְׁיָא גַּנָּב!
The Gemara asks: Whose opinion is expressed in this baraita? If it is in accordance with the Rabbis, it is difficult because the baraita assumes that even the victim of a robber despairs of retrieving his property, as seen from the halakha that the robber’s act of consecration or separation of teruma or tithes is valid. This contradicts the opinion of the Rabbis, who hold that the thoughts of a robber do not render the hides susceptible to ritual impurity, because he is not considered the owner of the hides. Conversely, if it is in accordance with Rabbi Shimon, it is difficult because the baraita assumes that the victim of a thief despairs of retrieving his property, as seen from the halakha that the thief's act of consecration or separation of teruma or tithes is valid. This contradicts the opinion of Rabbi Shimon, as he holds that the thoughts of a thief do not render the hides susceptible to ritual impurity, because he is not considered the owner of the hides.
[2] Гмара спрашивает: чьё мнение выражено в этой Барайте? Если это согласно мнению Раббанан, это трудно, потому что Барайта предполагает, что даже пострадавший от грабителя отчаивается вернуть своё имущество, как видно из Галахи, что действие грабителя по посвящению или отделению трумы или десятин действительно. Это противоречит мнению Раббанан, которые считают, что помыслы грабителя не делают кожи восприимчивыми к ритуальной нечистоте, поскольку он не считается владельцем этих кож. И наоборот, если это согласно мнению Рабби Шимона, это трудно, потому что Барайта предполагает, что пострадавший от вора отчаивается вернуть своё имущество, как видно из Галахи, что действие вора по посвящению или отделению трумы или десятин действительно. Это противоречит мнению Рабби Шимона, ибо он считает, что помыслы вора не делают кожи восприимчивыми к ритуальной нечистоте, поскольку он не считается владельцем этих кож.
בִּשְׁלָמָא לְעוּלָּא, דְּאָמַר בְּיָדוּעַ קָנֵי; הָכָא נָמֵי בְּיָדוּעַ, וְדִבְרֵי הַכֹּל הִיא. אֶלָּא לְרַבָּה, דְּאָמַר בְּיָדוּעַ נָמֵי מַחְלוֹקֶת; הָא מַנִּי? לָא רַבָּנַן וְלָא רַבִּי שִׁמְעוֹן!
Granted, according to Ulla, who says that all agree that if it is known that the owners despaired of recovering their property, the individual in possession of the items acquires them, here too, it is possible to explain that the mishna is discussing a case where it is known that the owners despaired. But according to Rabba, who says that even in cases where it is known that the owners despaired, there is also a dispute, in accordance with whose opinion is this baraita written? It is not written in accordance with the opinion of the Rabbis, and it is not in accordance with the opinion of Rabbi Shimon.
[3] Допустим, по мнению Уллы, который говорит, что все согласны: если известно, что владельцы отчаились вернуть своё имущество, тот, у кого находятся вещи, приобретает их, — здесь тоже можно объяснить, что Мишна говорит о случае, когда известно, что владельцы отчаились. Но по мнению Раббы, который говорит, что даже в случаях, когда известно, что владельцы отчаились, всё равно есть спор, — согласно чьему мнению написана эта Барайта? Она не написана согласно мнению Раббанан, и она не согласно мнению Рабби Шимона.
הָכָא נָמֵי – בְּלִסְטִים מְזוּיָּין, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא. אִי הָכִי, הַיְינוּ גַּזְלָן! תְּרֵי גַּוְונֵי גַּזְלָן.
The Gemara answers: Here too, when the baraita mentions a thief it is actually referring to an armed bandit, who is considered a robber because he steals using force and aggression. And it is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who holds that the victim of a robber despairs of recovering his property. The Gemara asks: If so, this case of a thief is identical to the case of a robber, and there is no reason for the baraita to teach the same halakha twice. The Gemara answers that the baraita wishes to teach the halakha with regard to two different types of robbers.
[4] Гмара отвечает: здесь тоже, когда Барайта упоминает вора, она на самом деле имеет в виду вооружённого разбойника, который считается грабителем, поскольку он крадёт, применяя силу и агрессию. И это согласно мнению Рабби Шимона, который считает, что пострадавший от грабителя отчаивается вернуть своё имущество. Гмара спрашивает: если так, этот случай «вора» тождествен случаю «грабителя», и нет причины, чтобы Барайта учила одну и ту же Галаху дважды. Гмара отвечает, что Барайта хочет научить Галахе относительно двух разных видов грабителей.
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: הָא מַתְנִיתָא – רַבִּי הִיא; דְּתַנְיָא, רַבִּי אָמַר: גַּנָּב – כְּגַזְלָן,
The Gemara offers an alternative explanation: And if you wish, say instead that this baraita is referring to an actual thief, and it is written in accordance the opinion of Rabbi Yehuda HaNasi. As it is taught in a baraita that Rabbi Yehuda HaNasi said: A thief is like a robber.
[5] Гмара предлагает альтернативное объяснение: а если хочешь, скажи вместо этого, что эта Барайта говорит о настоящем воре и написана согласно мнению Рабби Йеуды а-Наси. Как учат в Барайте, что Рабби Йеуда а-Наси сказал: вор — как грабитель.