דף 62
Bava Kamma 62a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּמַדְלִיק בְּתוֹךְ שֶׁלּוֹ וְהָלְכָה וְדָלְקָה בְּתוֹךְ שֶׁל חֲבֵירוֹ, אֲבָל מַדְלִיק בְּתוֹךְ שֶׁל חֲבֵירוֹ – דִּבְרֵי הַכֹּל מְשַׁלֵּם כׇּל מַה שֶּׁהָיָה בְּתוֹכוֹ.
In what case is this statement said? It is in a case where one kindled a fire on his premises and the fire spread and burned items in premises belonging to another. But with regard to one who kindles a fire on premises belonging to another that destroys a stack of wheat, all agree that he pays compensation for everything that was inside the stack.
[14] В каком случае сказано это высказывание? Это в случае, когда человек разжёг огонь на своём участке, и огонь распространился и сжёг вещи на участке, принадлежащем другому. Но относительно того, кто разжигает огонь на участке, принадлежащем другому, который уничтожает стог пшеницы, все согласны, что он платит возмещение за всё, что было внутри стога.
וּמוֹדֶה רַבִּי יְהוּדָה לַחֲכָמִים בְּמַשְׁאִיל מָקוֹם לַחֲבֵירוֹ לְהַגְדִּישׁ גָּדִישׁ, וְהִגְדִּישׁ וְהִטְמִין, שֶׁאֵין מְשַׁלֵּם אֶלָּא דְּמֵי גָדִישׁ בִּלְבָד. לְהַגְדִּישׁ חִטִּין וְהִגְדִּישׁ שְׂעוֹרִין; שְׂעוֹרִין וְהִגְדִּישׁ חִטִּין; חִטִּין וְחִיפָּן בִּשְׂעוֹרִין; שְׂעוֹרִין וְחִיפָּן בְּחִטִּים – שֶׁאֵינוֹ מְשַׁלֵּם אֶלָּא דְּמֵי שְׂעוֹרִין בִּלְבָד.
And Rabbi Yehuda concedes to the Rabbis that in a case where one lends space to another in his field to stack grain, and this person stacked grain in the field and concealed items inside the stack, if the owner of the field causes the stack to be burned down, he pays compensation for the stack alone, since the other person did not have permission to conceal items inside his stack. Similarly, if one received permission to stack wheat in the field of another and he stacked barley; or conversely, if he received permission to stack barley and he stacked wheat; or similarly, if he stacked wheat and covered the stack with barley, or stacked barley and covered the stack with wheat, in all these cases, Rabbi Yehuda concedes that he pays compensation for the barley alone, which is less than the value of wheat.
[15] И Рабби Йеуда соглашается с Мудрецами, что в случае, когда один одолжил другому место в своём поле, чтобы сложить зерно в стог, и тот сложил зерно в поле и спрятал предметы внутри стога, если хозяин поля стал причиной того, что стог сгорел, он платит возмещение только за стог, поскольку у другого не было разрешения прятать предметы внутри его стога. Подобным образом, если один получил разрешение сложить пшеницу в поле другого и сложил ячмень; или наоборот, если он получил разрешение сложить ячмень и сложил пшеницу; или также, если он сложил пшеницу и накрыл стог ячменём, или сложил ячмень и накрыл стог пшеницей — во всех этих случаях Рабби Йеуда соглашается, что он платит возмещение только за ячмень, который стоит меньше, чем пшеница.
אָמַר רָבָא: הַנּוֹתֵן דִּינַר זָהָב לְאִשָּׁה, וְאָמַר לָהּ: ״הִזָּהֲרִי בּוֹ, שֶׁל כֶּסֶף הוּא״; הִזִּיקַתּוּ – מְשַׁלֶּמֶת דִּינַר זָהָב, מִשּׁוּם דְּאָמַר לַהּ: מַאי הֲוָה לִיךְ גַּבֵּיהּ דְּאַזַּקְתֵּיהּ. פָּשְׁעָה בּוֹ – מְשַׁלֶּמֶת שֶׁל כֶּסֶף, דְּאָמְרָה לֵיהּ: נְטִירוּתָא דְכַסְפָּא קַבֵּילִי עֲלַי, נְטִירוּתָא דְּדַהֲבָא לָא קַבֵּילִי עֲלַי.
§ Rava says: With regard to one who gives a gold dinar to a woman for safekeeping and says to her: Be careful with this dinar because it is made of silver, if she herself damaged the dinar, she must pay compensation for the value of a gold dinar. This is because he can say to her: What business did you have damaging it? If she was negligent and it was lost or stolen, she pays as compensation only the value of a silver dinar, since she can say to him: I undertook to safeguard only a silver dinar, but I did not undertake to safeguard a gold dinar.
§ Рава говорит: Что касается того, кто дал женщине на хранение золотой динар и сказал ей: Береги этот динар, потому что он сделан из серебра, — если она сама повредила динар, она должна выплатить возмещение в размере стоимости золотого динара. Это потому, что он может сказать ей: Какое тебе было дело портить его? Если же она проявила небрежность, и он потерялся или был украден, она выплачивает в возмещение лишь стоимость серебряного динара, поскольку она может сказать ему: Я взяла на себя обязательство охранять только серебряный динар, но я не брала на себя обязательство охранять золотой динар.
אֲמַר לֵיהּ רַב מָרְדֳּכַי לְרַב אָשֵׁי: אַתּוּן – בִּדְרָבָא מַתְנִיתוּ לַהּ; אֲנַן – מִמַּתְנִיתָא פְּשִׁיטָא לַן: חִטִּין וְחִיפָּן בִּשְׂעוֹרִין, שְׂעוֹרִין וְחִיפָּן בְּחִטִּין – אֵינוֹ מְשַׁלֵּם אֶלָּא דְּמֵי שְׂעוֹרִין בִּלְבָד. אַלְמָא אֲמַר לֵיהּ: ״נְטִירוּתָא דִשְׂעָרֵי קַבֵּילִי עֲלַי״, הָכָא נָמֵי אֲמַרָה לֵיהּ: ״נְטִירוּתָא דְּדַהֲבָא לָא קַבֵּילִי עֲלַי״.
Rav Mordekhai said to Rav Ashi: You teach this halakha as a statement of Rava, but for us this halakha is obvious from the baraita that taught: If one stacked wheat and covered the stack with barley, or stacked barley and covered the stack with wheat, the one responsible for the fire pays compensation for the barley alone. Evidently, the one who kindled the fire can say to the owner of the stack: I undertook to safeguard a stack of barley but not a stack of wheat. Here too, in the case of a golden dinar presented as a silver dinar, the woman can say to him: I did not undertake to safeguard a gold dinar.
Рав Мордехай сказал Раву Аши: Ты излагаешь эту Галаху как высказывание Равы, но для нас эта Галаха очевидна из Барайты, которая учила: Если кто-то сложил пшеницу и накрыл сноп ячменём, или сложил ячмень и накрыл сноп пшеницей, ответственный за огонь выплачивает возмещение лишь за ячмень. Очевидно, тот, кто разжёг огонь, может сказать владельцу снопа: Я взял на себя обязательство беречь сноп ячменя, но не сноп пшеницы. Здесь тоже, в случае золотого динара, представленного как серебряный динар, женщина может сказать ему: Я не брала на себя обязательство охранять золотой динар.
אָמַר רַב: שְׁמַעִית מִילְּתָא לְרַבִּי יְהוּדָה, וְלָא יָדַעְנָא מַאי הִיא. אָמַר שְׁמוּאֵל: וְלָא יָדַע אַבָּא מַאי שְׁמִיעַ לֵיהּ? לְרַבִּי יְהוּדָה, דִּמְחַיֵּיב עַל נִזְקֵי טָמוּן בָּאֵשׁ – עָשׂוּ תַּקָּנַת נִגְזָל בְּאִשּׁוֹ.
§ Rav said: I heard a halakhic matter in connection with Rabbi Yehuda’s opinion in the mishna but I do not know what it is. Shmuel said: And does Abba, which was Rav’s name, really not know what he heard? This is the statement that he heard: According to the opinion of Rabbi Yehuda, who deems one liable for concealed articles damaged by a fire, the Sages applied the ordinance of a robbery victim to one whose concealed items are damaged by his fire. Just as the Sages instituted an ordinance that a robbery victim can take an oath as to what was stolen from him and the robber must repay him accordingly, similarly, according to Rabbi Yehuda the owner of the stack can take an oath that certain items were inside the stack, and the one responsible for the fire must pay compensation for them.
§ Рав сказал: Я слышал галахическое положение в связи с мнением Рабби Йеуды в Мишне, но не знаю, что это. Шмуэль сказал: И разве Абба, таково было имя Рава, действительно не знает, что он слышал? Вот высказывание, которое он слышал: По мнению Рабби Йеуды, который считает человека ответственным за скрытые предметы, повреждённые огнём, Мудрецы применили постановление о жертве ограбления к тому, чьи скрытые вещи повреждены его огнём. Подобно тому как Мудрецы установили постановление, что жертва ограбления может принести клятву о том, что было у неё украдено, и грабитель должен возместить согласно этому, так же, по мнению Рабби Йеуды, владелец снопа может принести клятву, что внутри снопа находились определённые предметы, и ответственный за огонь должен выплатить за них возмещение.
בָּעֵי אַמֵּימָר: עָשׂוּ תַּקָּנַת נִגְזָל בְּמָסוֹר, אוֹ לָא? אַלִּיבָּא דְּמַאן דְּאָמַר לָא דָּיְינִינַן דִּינָא דִגְרָמֵי – לָא תִּבְּעֵי לָךְ, דְּמָסוֹרוֹת נָמֵי לָא דָּיְינִינַן;
Ameimar asks: Did they apply this ordinance of a robbery victim in the case of an informer who causes another person’s property to be confiscated by the gentile authorities, or not? The question is clarified: According to the opinion of the one who says that we do not judge cases of liability for damage caused by indirect action, do not ask the question, as according to that opinion we also do not judge cases of liability for informers who cause indirect damage.
Амеймар спрашивает: Применили ли они это постановление о жертве ограбления в случае доносчика, который приводит к конфискации имущества другого человека властями язычников, или нет? Вопрос уточняется: Согласно мнению того, кто говорит, что мы не рассматриваем дела об ответственности за ущерб, причинённый косвенным действием, не задавай этот вопрос, ибо согласно этому мнению мы также не рассматриваем дела об ответственности доносчиков, причиняющих косвенный ущерб.
אֶלָּא כִּי תִּבְּעֵי לָךְ, אַלִּיבָּא דְּמַאן דְּאָמַר דָּיְינִינַן דִּינָא דִגְרָמֵי – עָשׂוּ תַּקָּנַת נִגְזָל בְּמָסוֹר, דְּמִשְׁתְּבַע וְשָׁקֵיל, אוֹ לָא? תֵּיקוּ.
Rather, when you ask this question, it is in accordance with the opinion of the one who said that we judge cases of liability for damage caused by indirect action, and the question is: Did the Sages apply the ordinance of a robbery victim to one whose items were taken due to an informer, meaning that the victim can take an oath to support his claim with regard to what was taken and take this amount in compensation, or not? No conclusion was reached about this, and the dilemma shall stand unresolved.
Скорее, когда ты задаёшь этот вопрос, это согласно мнению того, кто сказал, что мы рассматриваем дела об ответственности за ущерб, причинённый косвенным действием, и вопрос таков: Применили ли Мудрецы постановление о жертве ограбления к тому, чьи вещи были изъяты из-за доносчика, то есть что пострадавший может принести клятву, подтверждая своё утверждение относительно того, что было изъято, и получить эту сумму в возмещение, или нет? По этому поводу не было сделано вывода, и дилемма остаётся неразрешённой.
הָהוּא גַּבְרָא דִּבְטַשׁ בְּכַסְפְּתָא דְחַבְרֵיהּ, שַׁדְיַיהּ בְּנַהֲרָא. אֲתָא מָרֵיהּ וְאָמַר: הָכִי וְהָכִי הֲוָה לִי בְּגַוַּהּ. יָתֵיב רַב אָשֵׁי וְקָא מְעַיֵּין בֵּיהּ: כִּי הַאי גַוְונָא מַאי?
An incident was related about a certain man who kicked a safe belonging to another, sending it flying into the river. The owner of the safe came to court and said: I had such and such inside it. Rav Ashi sat and was investigating the question: In a case like this, what is the halakha? Does the court believe the claimant or not?
Был рассказан случай о некоем человеке, который пнул сейф, принадлежащий другому, и отправил его, летя, в реку. Владелец сейфа пришёл в суд и сказал: У меня было в нём то-то и то-то. Рав Аши сидел и исследовал вопрос: В таком случае какова Галаха? Верит ли суд истцу или нет?
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא, וְאָמְרִי לַהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא לְרַב אָשֵׁי: לָאו הַיְינוּ מַתְנִיתִין? דִּתְנַן: וּמוֹדִים חֲכָמִים לְרַבִּי יְהוּדָה בְּמַדְלִיק אֶת הַבִּירָה, שֶׁמְּשַׁלֵּם כׇּל מַה שֶּׁבְּתוֹכוֹ; שֶׁכֵּן דֶּרֶךְ בְּנֵי אָדָם לְהַנִּיחַ בַּבָּתִּים.
Ravina said to Rav Aḥa, son of Rava, and some say that Rav Aḥa, son of Rava, said to Rav Ashi: Is this not identical to the case of the mishna, as we learned in the mishna: And the Rabbis concede to Rabbi Yehuda that if one sets fire to a building, he pays compensation for everything that was burned inside it, since it is the normal way of people to place items in houses? Similarly, it is the normal way of people to place money in a safe, and the court should rely on the claim of the victim.
Равина сказал Раву Аḥе, сыну Равы, а некоторые говорят, что Рав Аḥа, сын Равы, сказал Раву Аши: Разве это не тождественно случаю из Мишны, как мы учили в Мишне: И Раббанан согласны с Рабби Йеудой, что если кто-то поджёг строение, он выплачивает возмещение за всё, что сгорело внутри него, поскольку таков обычный путь людей — держать вещи в домах. Подобным образом, таков обычный путь людей — держать деньги в сейфе, и суд должен опереться на заявление пострадавшего.
אֲמַר לֵיהּ: אִי דְּקָא טָעֵין זוּזֵי – הָכָא נָמֵי, הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – דְּקָא טָעֵין מַרְגָּנִיתָא. מַאי? מִי מַנְּחִי אִינָשֵׁי מַרְגָּנִיתָא בְּכַסְפְּתָא, אוֹ לָא? תֵּיקוּ.
Rav Ashi said to him: If the claimant were to claim that there were coins in the safe, this ruling would apply here also. But with what are we dealing here? We are dealing with a case where the claimant claims that there was a pearl [marganita] in the safe. What is the halakha? Do people typically place pearls in a safe, in which case he should be believed, or not? The dilemma shall stand unresolved.
Рав Аши сказал ему: Если бы истец утверждал, что в сейфе были монеты, это постановление применялось бы здесь тоже. Но о чём мы здесь говорим? Мы говорим о случае, когда истец утверждает, что в сейфе была жемчужина [марганита]. Какова Галаха? Обычно ли люди кладут жемчужины в сейф, так что ему следует верить, или нет? Дилемма остаётся неразрешённой.
אֲמַר לֵיהּ רַב יֵימַר לְרַב אָשֵׁי: טָעֵין כָּסָא דְכַסְפָּא בְּבִירָה, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: (חָזֵינָא) [חָזֵינַן], אִי אִינִישׁ אֲמִיד הוּא – דְּאִית לֵיהּ כָּסָא דְכַסְפָּא, אִי נָמֵי אִינִישׁ מְהֵימְנָא הוּא – דְּמַפְקְדִי אִינָשֵׁי גַּבֵּיהּ; מִשְׁתְּבַע וְשָׁקֵיל. וְאִי לָא, לָאו כֹּל כְּמִינֵּיהּ.
Rav Yeimar said to Rav Ashi: If the one whose home was burned by the fire were to claim that he had, among other items, a silver goblet in the building, what is the halakha? Is he believed or not? Rav Ashi said to him: We view his situation. If he is a wealthy person, who would typically have a silver goblet, or alternatively, if he is a trustworthy person with whom people entrust valuable items, he can take an oath that this is what he had and take compensation according to his claim. But if he is not such a person, it is not in his power to be believed in such a claim.
Рав Йеймар сказал Раву Аши: Если бы тот, чей дом был сожжён огнём, утверждал, что у него, среди прочих вещей, в строении был серебряный кубок, какова Галаха? Верят ли ему или нет? Рав Аши сказал ему: Мы рассматриваем его положение. Если он богатый человек, который обычно имеет серебряный кубок, или, как вариант, если он надёжный человек, которому люди доверяют ценные вещи, он может принести клятву, что это было у него, и получить возмещение согласно его заявлению. Но если он не такой человек, не в его власти быть признанным достоверным в таком утверждении.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַדָּא בְּרֵיהּ דְּרַב אַוְיָא לְרַב אָשֵׁי: מָה בֵּין גַּזְלָן לְחַמְסָן? אֲמַר לֵיהּ: חַמְסָן – יָהֵיב דְּמֵי, גַּזְלָן – לָא יָהֵיב דְּמֵי.
§ Rav Adda, son of Rav Avya, said to Rav Ashi: Concerning two terms used to describe those who take another’s property against his will, a gazlan and a ḥamsan, what is the difference between them? Rav Ashi said to him: A ḥamsan gives money for the article that he takes from its owner, albeit against the owner’s will, whereas a gazlan does not give money.
§ Рав Адда, сын Рава Авьи, сказал Раву Аши: Относительно двух терминов, используемых для обозначения тех, кто берёт имущество другого против его воли, — газлан и хамсан, — в чём разница между ними? Рав Аши сказал ему: Хамсан даёт деньги за предмет, который он берёт у владельца, хотя и против воли владельца, тогда как газлан не даёт денег.
אֲמַר לֵיהּ: אִי יָהֵיב דְּמֵי – חַמְסָן קָרֵית לֵיהּ?! וְהָאָמַר רַב הוּנָא: תְּלוּהּ וְזַבֵּין – זְבִינֵיהּ זְבִינֵי! לָא קַשְׁיָא, הָא דְּאָמַר ״רוֹצֶה אֲנִי״, הָא דְּלָא אָמַר ״רוֹצֶה אֲנִי״.
Rav Adda was puzzled by this response and said to him: If he gives money, do you still call him a ḥamsan? Since he pays money for it, he acquires it lawfully, despite the fact that its owner did not sell it voluntarily. But doesn’t Rav Huna say: If one was strung up so that another could coerce him to sell a certain item, and he sold it, his sale is a valid sale. This indicates that a sale under duress is considered a valid sale. Rav Ashi answered: This is not difficult. This case, where the sale under duress is legally considered to be a sale, is referring to a case where he eventually says: I want to sell the item, despite having been forced. By contrast, in that case, where the sale is invalid, he did not say: I want to sell the item.
Рав Адда был озадачен этим ответом и сказал ему: Если он даёт деньги, ты всё ещё называешь его хамсан? Ведь раз он платит за это деньги, он приобретает это законно, несмотря на то что владелец не продал это добровольно. Но разве Рав Хуна не говорит: Если кого-то подвесили так, что другой мог принудить его продать определённую вещь, и он продал её, — его продажа является действительной продажей. Это указывает, что продажа под принуждением считается действительной продажей. Рав Аши ответил: Это не трудно. Этот случай, где продажа под принуждением юридически считается продажей, относится к случаю, когда он в конце концов говорит: Я хочу продать вещь, несмотря на то что его принуждали. В противоположность этому, в том случае, где продажа недействительна, он не сказал: Я хочу продать вещь.