דף 69
Bava Kamma 69a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
״חַיָּיב אַתָּה לִיתֵּן לוֹ״, טָבַח וּמָכַר – מְשַׁלֵּם תַּשְׁלוּמֵי אַרְבָּעָה וַחֲמִשָּׁה. מַאי טַעְמָא? כֵּיוָן דְּלָא פְּסִקָה מִילְּתָא, אַכַּתִּי גַּנָּב הוּא!
Rava continues: But if the court says to the thief only: You are obligated to give the stolen animal back to its owner, without actually ordering him to pay, and he subsequently slaughtered or sold the animal, he pays the fourfold or fivefold payment. What is the reason for this? Since the court has not issued a definitive ruling in this matter, he is still considered a thief rather than a robber.
[10] Рава продолжает: Но если суд говорит вору лишь: Ты обязан вернуть украденное животное его владельцу, не приказывая ему фактически уплатить, и он затем зарезал или продал животное, он платит Арба ва-Хамиша. В чём причина этого? Поскольку суд не вынес в этом деле окончательного решения, он всё ещё считается вором, а не грабителем.
לָא צְרִיכָא, דְּאָמְרִי לֵיהּ: ״חַיָּיב אַתָּה לִיתֵּן לוֹ״.
The Gemara answers: No, this is not a challenge to the ruling of Reish Lakish. It is necessary for the baraita to state the halakha in a case where they say to him only: You are obligated to give the stolen animal back to its owner. Consequently, he remains categorized as a thief.
[11] Гмара отвечает: Нет, это не возражение против постановления Реш Лакиша. Барайта должна сообщить Галаху в случае, когда ему говорят лишь: Ты обязан вернуть украденное животное его владельцу. Следовательно, он остаётся отнесённым к категории вора.
גּוּפָא, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: גָּזַל וְלֹא נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים – שְׁנֵיהֶם אֵינָן יְכוֹלִים לְהַקְדִּישׁ. זֶה לְפִי שֶׁאֵינוֹ שֶׁלּוֹ, וְזֶה לְפִי שֶׁאֵינוֹ בִּרְשׁוּתוֹ. וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כִּסְתַם מִשְׁנָה;
§ The Gemara returns to the matter itself. Rabbi Yoḥanan says: If one stole an item and the owner has not yet despaired of recovering it, neither of them is able to consecrate it. This one, the thief, cannot consecrate it because it does not belong to him, and that one, the owner, cannot consecrate it because it is not in his possession. The Gemara asks: And did Rabbi Yoḥanan actually say this? But doesn’t Rabbi Yoḥanan say: The halakha is invariably in accordance with the ruling of an unattributed mishna, i.e., a mishna that states a halakha without citing it in the name of a particular Sage?
[12] § Гмара возвращается к самому вопросу. Рабби Йоханан говорит: Если кто-то украл предмет, а владелец ещё не отчаялся вернуть его, ни один из них не может посвятить его. Этот, вор, не может посвятить его, потому что он ему не принадлежит, а тот, владелец, не может посвятить его, потому что он не находится в его владении. Гмара спрашивает: И действительно ли Рабби Йоханан сказал это? Но разве не говорит Рабби Йоханан: Галаха неизменно соответствует постановлению безымянной Мишны, то есть Мишны, которая излагает Галаху, не приводя её от имени конкретного мудреца?
וּתְנַן: כֶּרֶם רְבָעִי הָיוּ מְצַיְּינִין אוֹתוֹ בִּקְזוּזוֹת אֲדָמָה – סִימָנָא כִּי אֲדָמָה, מָה אֲדָמָה – אִיכָּא הֲנָאָה מִינַּהּ, אַף הַאי נָמֵי כִּי מִפַּרְקָא – שְׁרֵי לְאִיתְהֲנוֹיֵי מִינַּהּ.
And there is a mishna of this kind (Ma’aser Sheni 5:1) that contradicts Rabbi Yoḥanan’s statement, as we learned in a mishna: With regard to a vineyard in its fourth year, they would demarcate it with clods of earth [bikzozot] placed around it on the ground, to alert people that they may not eat or derive any benefit from its grapes without redeeming them. The Gemara interrupts its quotation of the mishna to explain: This particular distinguishing mark of earth is used because a vineyard in its fourth year is like earth: Just as with regard to earth there is permission to derive benefit from it through its cultivation, so too, with this fruit, when it has been redeemed by means of coins, it is likewise permitted to benefit from it.
[13] И есть такая Мишна (Маасер Шени 5:1), которая противоречит утверждению Рабби Йоханана, как мы учили в Мишне: Относительно виноградника на четвёртом году, его отмечали комьями земли [бикзозот], разложенными вокруг него на земле, чтобы предупредить людей, что нельзя есть или извлекать какую-либо выгоду из его винограда, не выкупив его. Гмара прерывает цитирование Мишны, чтобы объяснить: Этот особый знак земли используется потому, что виноградник на четвёртом году подобен земле: так же как относительно земли разрешено извлекать из неё пользу посредством её обработки, так и с этими плодами — когда они выкуплены посредством монет, также разрешено извлекать из них пользу.
וְשֶׁל עׇרְלָה בְּחַרְסִית – סִימָנָא כְּחַרְסִית, מָה חַרְסִית שֶׁאֵין הֲנָאָה מִינַּהּ, אַף הַאי דְּלֵית (בֵּיהּ) הֲנָאָה מִינֵּיהּ.
The Gemara resumes its citation from the mishna: And a grapevine of orla is demarcated with potsherds [ḥarsit] placed around it, to alert people that its grapes may not be eaten nor may any benefit be derived from them at all (see Leviticus 19:23). The Gemara explains: This particular distinguishing mark is used because orla is like potsherds: Just as no benefit is derived from potsherd, so too, no benefit may be derived from this orla.
[14] Гмара возобновляет цитирование Мишны: А виноградную лозу орла отмечают черепками [харсит], разложенными вокруг неё, чтобы предупредить людей, что её виноград нельзя есть и нельзя извлекать из него никакой выгоды вовсе (см. Левит 19:23). Гмара объясняет: Этот особый знак используется потому, что орла подобна черепкам: как от черепка не извлекают никакой выгоды, так и от этой орла нельзя извлекать никакой выгоды.
וְשֶׁל קְבָרוֹת בְּסִיד – סִימָנָא דְּחִיוָּר כַּעֲצָמוֹת. וּמְמַחֶה וְשׁוֹפֵךְ כִּי הֵיכִי דְּנִיחַוַּור טְפֵי.
The mishna continues: And an area of graves is demarcated with lime, to notify people that the demarcated area is ritually impure and will impart impurity to those who pass over it. The Gemara explains: The reason this particular distinguishing mark is used is that lime is white, like bones. The mishna further states: And one dissolves the lime in water and pours it out around the gravesite. The Gemara explains: This is performed in order that the lime should be whiter than in its non-dissolved form.
[15] Мишна продолжает: А место могил отмечают известью, чтобы уведомить людей, что отмеченная область ритуально нечиста и будет передавать нечистоту тем, кто проходит по ней. Гмара объясняет: Причина, по которой используется этот особый знак, в том, что известь белая, как кости. Мишна далее говорит: И растворяют известь в воде и выливают её вокруг могилы. Гмара объясняет: Это делается для того, чтобы известь была белее, чем в нерастворённом виде.
אָמַר רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בִּשְׁבִיעִית, דְּהֶפְקֵר נִינְהוּ;
The Gemara resumes the citation from the mishna. Rabban Shimon ben Gamliel said: In what case is this statement, that vineyards of the fourth year and of orla require demarcation, said? During the Sabbatical Year. The Gemara explains: The reason is that all fruit that grows during that year may be taken by anyone (see Leviticus 25:5–6), as in that year all fruit is considered to be ownerless property.
[1] Гмара возобновляет цитирование из Мишны. Раббан Шимон бен Гамлиэль сказал: О каком случае сказано это утверждение, что виноградники четвёртого года и орла требуют обозначения? О Шмитта (субботнем годе). Гмара объясняет: причина в том, что всякий плод, который вырастает в тот год, может быть взят любым (см. Ваикра 25:5–6), поскольку в тот год все плоды считаются бесхозным имуществом.
אֲבָל בִּשְׁאָר שְׁנֵי שָׁבוּעַ – הַלְעִיטֵהוּ לָרָשָׁע וְיָמוּת.
The mishna continues: But during the other years of the Sabbatical cycle, when anyone who takes the grapes of another is guilty of theft, there is no requirement to demarcate these vineyards. This is in accordance with the adage: Feed it to the wicked man and let him die. That is, one is not required to take precautions to protect the wicked from the consequences of their own sins. Here too, there is no obligation to warn a thief that the grapes he is stealing are prohibited.
[2] Мишна продолжает: Но в другие годы шмиттового цикла, когда всякий, кто берёт виноград другого, виновен в воровстве, нет обязанности обозначать эти виноградники. Это соответствует поговорке: «Накорми нечестивца — и пусть он умрёт». То есть не требуется принимать меры предосторожности, чтобы защитить нечестивца от последствий его собственных грехов. Здесь тоже нет обязанности предупреждать вора, что виноград, который он крадёт, запрещён.
וְהַצְּנוּעִין מַנִּיחִין אֶת הַמָּעוֹת, וְאוֹמְרִים: ״כׇּל הַנִּלְקָט מִזֶּה, מְחוּלָּל עַל הַמָּעוֹת הַלָּלוּ״!
The mishna continues: But the pious ones would set aside some coins and say: Anything that was picked from this vine by passersby shall be desacralized onto these coins. These pious ones maintain that the owner can desacralize the grapes despite the fact that they are no longer in his possession. Similarly, contrary to the opinion of Rabbi Yoḥanan, they would claim that an owner can consecrate a stolen item even though it is no longer in his possession. Since this opinion is cited in the mishna without being attributed to any particular Sage, Rabbi Yoḥanan should have accepted this ruling.
[3] Мишна продолжает: Но благочестивые откладывали несколько монет и говорили: Всё, что было сорвано с этой лозы прохожими, будет десакрализовано на эти монеты. Эти благочестивые придерживаются того, что владелец может десакрализовать виноград, несмотря на то, что он уже не находится в его владении. Подобным образом, вопреки мнению Рабби Йоханана, они утверждали бы, что владелец может посвятить (освятить) украденную вещь, хотя она уже не находится в его владении. Поскольку это мнение приведено в Мишне без атрибуции какому-либо конкретному мудрецу, Рабби Йоханан должен был принять это постановление.
וְכִי תֵּימָא: מַאן תְּנָא צְנוּעִין – רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, וְרַבִּי יוֹחָנָן כִּסְתָם יְחִידָאָה לָא אָמַר;
And if you would say: Who is the tanna that taught this practice of the pious ones in the mishna? It is Rabban Shimon ben Gamliel, and Rabbi Yoḥanan did not say his principle that the halakha is always in accordance with an unattributed mishna when it follows an individual opinion; this suggestion does not alleviate the difficulty.
[4] И если ты скажешь: кто тот тана, который учил эту практику благочестивых в Мишне? Это Раббан Шимон бен Гамлиэль; а Рабби Йоханан не говорил свой принцип, что галаха всегда соответствует неатрибутированной Мишне, когда она следует за индивидуальным мнением. Это предположение не снимает трудности.
וְהָאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כׇּל מָקוֹם שֶׁשָּׁנָה רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל בְּמִשְׁנָתֵנוּ – הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ, חוּץ מֵעָרֵב וְצַיְדָן וּרְאָיָה אַחֲרוֹנָה!
The Gemara explains: But doesn’t Rabba bar bar Ḥana say that Rabbi Yoḥanan says: Wherever Rabban Shimon ben Gamliel taught a statement in the corpus of our Mishna, the halakha is in accordance with his opinion, except for the case of the responsibility of the guarantor (see Bava Batra 173b), and the incident that occurred in the city of Tzaidan (see Gittin 74a), and the dispute with regard to evidence in the final disagreement (see Sanhedrin 31a). Consequently, even if the opinion of the pious ones was cited by Rabban Shimon ben Gamliel, Rabbi Yoḥanan should have accepted it as authoritative.
[5] Гмара объясняет: но разве не говорит Рабба бар бар Хана, что Рабби Йоханан говорит: всякий раз, когда Раббан Шимон бен Гамлиэль учил высказывание в корпусе нашей Мишны, галаха соответствует его мнению, кроме случая ответственности поручителя (см. Бава Батра 173б), и происшествия, случившегося в городе Цайдан (см. Гиттин 74а), и спора относительно свидетельств в последнем разногласии (см. Санхедрин 31а). Следовательно, даже если мнение благочестивых было приведено Раббан Шимон бен Гамлиэлем, Рабби Йоханан должен был принять его как авторитетное.
אָמְרִי: לָא תֵּימָא ״כׇּל הַנִּלְקָט מִזֶּה״, אֶלָּא אֵימָא ״כָּל הַמִּתְלַקֵּט מִזֶּה״.
The Sages say, in explanation of the opinion of Rabbi Yoḥanan: When quoting the declaration of the pious ones, do not say in the past tense: Anything that was picked from this vine by passersby shall be desacralized onto these coins. Rather, say: Anything that will be picked from this vine shall be desacralized onto these coins. In other words, the desacralizing is performed before the fruit is picked, while it is still in the full possession of the owner of the vine.
[6] Мудрецы говорят, объясняя мнение Рабби Йоханана: когда цитируешь заявление благочестивых, не говори в прошедшем времени: «Всё, что было сорвано с этой лозы прохожими, будет десакрализовано на эти монеты». Напротив, скажи: «Всё, что будет сорвано с этой лозы, будет десакрализовано на эти монеты». Иными словами, десакрализация совершается до того, как плод сорван, пока он ещё полностью находится во владении хозяина лозы.
וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: צְנוּעִין וְרַבִּי דּוֹסָא אָמְרוּ דָּבָר אֶחָד; וְרַבִּי דּוֹסָא ״נִלְקָט״ קָאָמַר!
The Gemara asks: And did Rabbi Yoḥanan actually say such a ruling? Could Rabbi Yoḥanan agree to this reformulation of the declaration of the pious ones? But doesn’t Rabbi Yoḥanan say: The pious ones and Rabbi Dosa said the same thing, i.e., their opinions are equivalent? And Rabbi Dosa says that this declaration is formulated in the past tense, as: Anything that was picked.
[7] Гмара спрашивает: а говорил ли Рабби Йоханан действительно такое постановление? Может ли Рабби Йоханан согласиться с этой переформулировкой заявления благочестивых? Но разве не говорит Рабби Йоханан: благочестивые и Рабби Доса сказали одно и то же, то есть их мнения равнозначны? А Рабби Доса говорит, что это заявление формулируется в прошедшем времени: «Всё, что было сорвано».
דְּתַנְיָא, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: שַׁחֲרִית – בַּעַל הַבַּיִת עוֹמֵד וְאוֹמֵר: ״כׇּל שֶׁיְּלַקְּטוּ עֲנִיִּים הַיּוֹם, יְהֵא הֶפְקֵר״.
As it is taught in a baraita that Rabbi Yehuda says: In the morning the homeowner, i.e., the owner of a field, stands and says: Anything that the poor will pick today that is not rightfully theirs shall hereby be considered ownerless property. The poor are entitled to glean leftover grain from a field after it is harvested (Leviticus 23:22). Yet there are many halakhot involved in determining what produce they are entitled to take, and not all poor people are learned enough to know these halakhot. Consequently, there will inevitably be poor people who will take a certain amount of grain to which they are not entitled. For this reason, the owner of the field should relinquish, in advance, ownership over whatever the poor might unlawfully take.
[8] Как учится в Барайта, что Рабби Йехуда говорит: утром домовладелец, то есть владелец поля, встаёт и говорит: «Всё, что бедные подберут сегодня, не имея на это права, будет считаться бесхозным имуществом». Бедным дозволено подбирать оставшееся зерно на поле после жатвы (Ваикра 23:22). Однако есть множество галахот, участвующих в определении того, что им дозволено брать, и не все бедняки достаточно учёны, чтобы знать эти галахот. Следовательно, неизбежно будут бедняки, которые возьмут некоторое количество зерна, на которое они не имеют права. По этой причине владелец поля должен заранее отказаться от права собственности на всё, что бедные могут незаконно взять.
רַבִּי דּוֹסָא אוֹמֵר, לְעִיתּוֹתֵי עֶרֶב אוֹמֵר: ״כׇּל שֶׁלָּקְטוּ עֲנִיִּים יְהֵא הֶפְקֵר״!
Rabbi Dosa says: This is not the correct practice. Rather, toward evening the owner should say: Anything that the poor picked today that is not rightfully theirs shall hereby be considered ownerless property. Since Rabbi Yoḥanan stated that the opinions of the pious ones and Rabbi Dosa are the same, this indicates that the declaration of the pious ones was in the past tense, which means that they permitted redemption of fourth-year produce after it was already stolen. If so, the question remains: Why did Rabbi Yoḥanan not accept the ruling of the pious ones as authoritative?
[9] Рабби Доса говорит: это не правильная практика. Напротив, к вечеру хозяин должен сказать: «Всё, что бедные собрали сегодня, не имея на это права, будет считаться бесхозным имуществом». Поскольку Рабби Йоханан заявил, что мнения благочестивых и Рабби Досы одинаковы, это указывает, что заявление благочестивых было в прошедшем времени, а значит, они разрешали выкуп плодов четвёртого года после того, как они уже были украдены. Если так, вопрос остаётся: почему Рабби Йоханан не принял постановление благочестивых как авторитетное?
אֵיפוֹךְ דְּרַבִּי יְהוּדָה לְרַבִּי דּוֹסָא, וְרַבִּי דּוֹסָא לְרַבִּי יְהוּדָה. אַמַּאי אָפְכַתְּ מַתְנִיתָא? אִפְכַהּ לְרַבִּי יוֹחָנָן, וְאֵימָא: ״צְנוּעִין וְרַבִּי יְהוּדָה אָמְרוּ דָּבָר אֶחָד״!
The Gemara answers: Reverse the opinion of Rabbi Yehuda with that of Rabbi Dosa, and that of Rabbi Dosa with that of Rabbi Yehuda. According to this new version of the baraita, Rabbi Dosa does not permit the owner of an item to exercise any control over it after it has been stolen from him. The Gemara asks: Why do you reverse the baraita to avoid a contradiction between the statements of Rabbi Yoḥanan? It is better to reverse the statement of Rabbi Yoḥanan himself, and say that he actually stated: The pious ones and Rabbi Yehuda said the same thing, and leave the baraita intact.
[10] Гмара отвечает: поменяй местами мнение Рабби Йехуды с мнением Рабби Досы, и мнение Рабби Досы — с мнением Рабби Йехуды. Согласно этой новой версии Барайта, Рабби Доса не разрешает владельцу вещи осуществлять какой-либо контроль над ней после того, как она была у него украдена. Гмара спрашивает: почему ты переворачиваешь Барайта, чтобы избежать противоречия между высказываниями Рабби Йоханана? Лучше перевернуть само высказывание Рабби Йоханана и сказать, что он на самом деле сказал: «Благочестивые и Рабби Йехуда сказали одно и то же», — и оставить Барайта неизменной.
אָמְרִי: לָא סַגִּיא דְּלָא מִתְהַפְכָא מַתְנִיתָא; דִּבְהָא מַתְנִיתִין קָתָנֵי דְּאִית לֵיהּ לְרַבִּי יְהוּדָה בְּרֵירָה, וְשָׁמְעִינַן לֵיהּ לְרַבִּי יְהוּדָה בְּעָלְמָא דְּלֵית לֵיהּ בְּרֵירָה – דִּתְנַן:
The Gemara says: There is no alternative, as one cannot do otherwise than to reverse the baraita, as that would mean that in this baraita it teaches that Rabbi Yehuda holds that there is a principle of retroactive designation. And we have heard elsewhere that Rabbi Yehuda generally does not accept the principle of retroactive designation, as we learned in a mishna (Demai 7:4):
[11] Гмара говорит: нет альтернативы, поскольку нельзя поступить иначе, кроме как перевернуть Барайта, так как иначе получится, что в этой Барайта учится, будто Рабби Йехуда придерживается принципа ретроактивного назначения. А мы слышали в другом месте, что Рабби Йехуда вообще не принимает принцип ретроактивного назначения, как мы учили в Мишне (Демай 7:4):