דף 97
Bava Kamma 97a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וּמִי אָמַר רַב עַבְדָּא כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי? וְהָאָמַר רַב דָּנִיאֵל בַּר רַב קַטִּינָא אָמַר רַב: הַתּוֹקֵף בְּעַבְדּוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ וְעָשָׂה בּוֹ מְלָאכָה – פָּטוּר. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ עַבְדָּא כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי, אַמַּאי פָּטוּר? בִּרְשׁוּתָא דְּמָרֵיהּ קָאֵי!
And did Rav actually say that the legal status of a Canaanite slave is like that of real estate? But doesn’t Rav Daniel bar Rav Ketina say that Rav says: One who seizes another’s Canaanite slave and performs labor with him is exempt from paying the master for the labor of the slave? And if it enters your mind to say that, in Rav’s opinion, the legal status of a slave is like that of real estate, why is he exempt from paying? A slave, like real estate, is always in the possession of his owner, wherever he might be. Therefore, the one who seized him did not steal the slave, in which case he could simply return him. Rather, he made use of a slave belonging to another and should be liable to pay for the master’s loss of the slave’s labor.
[11] И разве Рав действительно сказал, что правовой статус кнаанейского раба подобен статусу недвижимого имущества? Но разве Рав Даниэль бар Рав Кетина не говорит, что Рав говорит: тот, кто захватывает кнаанейского раба другого и заставляет его работать, освобождён от обязанности платить хозяину за труд раба? И если тебе приходит в голову сказать, что, по мнению Рава, правовой статус раба подобен статусу недвижимого имущества, почему он освобождён от платы? Раб, как и недвижимость, всегда находится во владении своего хозяина, где бы он ни был. Следовательно, тот, кто захватил его, не украл раба — в таком случае он мог бы просто вернуть его. Скорее, он воспользовался рабом, принадлежащим другому, и должен быть обязан платить за потерю хозяином труда раба.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – שֶׁלֹּא בִּשְׁעַת מְלָאכָה. כִּי הָא דִּשְׁלַח לֵיהּ רַבִּי אַבָּא לְמָרֵי בַּר מָר, בְּעִי מִינֵּיהּ מֵרַב הוּנָא: הַדָּר בַּחֲצַר חֲבֵירוֹ שֶׁלֹּא מִדַּעְתּוֹ, צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר אוֹ אֵין צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר? וּשְׁלַחוּ לֵיהּ: אֵינוֹ צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר.
The Gemara answers: With what are we dealing here? We are dealing with a case where the one who seized the slave forced him to perform labor when it was not during regular working hours. Consequently, he did not prevent the slave from performing labor for his master. Since the owner did not incur any loss, the one who seized the slave is not obligated to pay for the benefit that he derived from the slave. This is like that message that Rabbi Abba sent to Mari bar Mar: Ask Rav Huna concerning one who resides in another’s courtyard without the owner’s knowledge: Does he need to pay him rent, or does he not need to pay him rent? And they sent to him in response: He does not need to pay him rent, since the owner of the property did not incur any monetary loss.
[12] Гмара отвечает: о чём здесь идёт речь? Речь идёт о случае, когда тот, кто захватил раба, заставил его работать в то время, когда это не были обычные рабочие часы. Следовательно, он не помешал рабу выполнять работу для его хозяина. Поскольку хозяин не понёс никакого ущерба, тот, кто захватил раба, не обязан платить за выгоду, которую он получил от раба. Это подобно тому сообщению, которое Рабби Абба послал Мари бар Мару: спроси Рав Хуну относительно того, кто проживает во дворе другого без ведома хозяина: должен ли он платить ему арендную плату или не должен? И послали ему в ответ: он не должен платить ему арендную плату, поскольку хозяин имущества не понёс денежного ущерба.
הָכִי הַשְׁתָּא?! בִּשְׁלָמָא הָתָם, בֵּין לְמַאן דְּאָמַר בֵּיתָא מְיַתְּבָא יָתֵיב – נִיחָא לֵיהּ, בֵּין לְמַאן דְּאָמַר ״וּשְׁאִיָּה יֻכַּת שָׁעַר״ – נִיחָא לֵיהּ.
The Gemara rejects this comparison: How can these cases be compared? Granted, there, in the case of a courtyard, whether the reasoning for that halakha is according to the one who says: An inhabited house remains habitable, and it is therefore satisfactory for the owner of the property to have someone residing in his courtyard, or whether the reasoning is according to the one who says that since the verse states: “In the city is left desolation, and the gate is smitten unto ruin” (Isaiah 24:12), which indicates that a desolate house will fall into ruin but an inhabited house will be maintained, either way it is satisfactory for the owner that one stay in his courtyard. Consequently, the one who resides there need not pay rent.
[13] Гмара отвергает это сравнение: как можно сравнивать эти случаи? Допустим, там, в случае двора, — будь то обоснование той Галахи согласно тому, кто говорит: «населённый дом остаётся пригодным для жилья», и поэтому хозяину имущества приятно, что кто-то живёт в его дворе, или будь то обоснование согласно тому, кто говорит, что поскольку стих говорит: «В городе осталась запустение, и ворота разбиты до разорения» (Ишаягу 24:12), что указывает, что запустевший дом придёт в упадок, а населённый дом будет сохраняться, — в любом случае хозяину приятно, что кто-то остаётся в его дворе. Следовательно, проживающий там не обязан платить арендную плату.
אֶלָּא הָכָא, מִי נִיחָא לֵיהּ דְּנִכְחוֹשׁ עַבְדֵּיהּ? אָמְרִי: הָכִי נָמֵי, נִיחָא לֵיהּ דְּלָא לִיסְתְּרֵי עַבְדֵּיהּ.
But here, in the case of a slave, is it satisfactory for him that his slave be weakened by performing labor for another? The Sages say: Indeed, it is satisfactory for him that the work habits of his slave not be undone.
[14] Но здесь, в случае раба, — приятно ли ему, чтобы его раб ослабел, выполняя работу для другого? Мудрецы говорят: действительно, ему приятно, чтобы у раба не были разучены трудовые привычки.
(בֵּי) רַב יוֹסֵף בַּר חָמָא הֲווֹ[ה] תָּקֵיף עַבְדֵי דְּאִינָשֵׁי דְּמַסֵּיק בְּהוּ זוּזֵי, וְעָבֵד בְּהוּ מְלָאכָה. אֲמַר לֵיהּ רַבָּה בְּרֵיהּ: מַאי טַעְמָא עָבֵיד מָר הָכִי? אֲמַר לֵיהּ, דְּאָמַר רַב נַחְמָן: עַבְדָּא – נְהוֹם כְּרֵיסֵיהּ לָא שָׁוֵי. אֲמַר לֵיהּ: אֵימָא דְּאָמַר רַב נַחְמָן כְּגוֹן דָּארוּ עַבְדֵּיהּ – דִּמְרַקֵּיד בֵּי כוּבֵּי; כּוּלְּהוּ עַבְדֵי מֶעְבָּד עָבְדִי!
The Gemara records a related incident. Members of the house of Rav Yosef bar Ḥama would, with his approval, seize the slaves of people who owed him money, and they would work them against the will of the owners. Rabba, son of Rav Yosef bar Ḥama, said to him: What is the reason that the Master does this, i.e., seizes and uses these slaves? Rav Yosef bar Ḥama said to him: As Rav Naḥman says: A slave is not worth even the bread in his stomach. When the slaves work for me and eat in my home, I am not causing the owners any monetary loss. Rav Yosef bar Ḥama’s son said to him: I will say that Rav Naḥman said this with regard to specific slaves, such as his slave Daru, who only dances among the wine barrels [kuvei] and does not perform any labor. All other slaves perform labor, and their labor is worth more than their board.
[15] Гмара приводит связанный случай. Домочадцы Рав Йосефа бар Хамы, с его одобрения, захватывали рабов людей, которые были должны ему деньги, и заставляли их работать против воли владельцев. Рабба, сын Рав Йосефа бар Хамы, сказал ему: какова причина, по которой Учитель делает это, то есть захватывает и использует этих рабов? Рав Йосеф бар Хама сказал ему: как говорит Рав Нахман: раб не стоит даже хлеба в своём животе. Когда рабы работают на меня и едят у меня дома, я не причиняю владельцам никакого денежного ущерба. Сын Рав Йосефа бар Хамы сказал ему: я скажу, что Рав Нахман сказал это относительно особых рабов, как, например, его раб Дару, который только танцует среди винных бочек [кувей] и не выполняет никакой работы. Все прочие рабы выполняют работу, и их труд стоит больше, чем их содержание.
אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא כְּרַב דָּנִיאֵל סְבִירָא לִי – דְּאָמַר רַב דָּנִיאֵל בַּר רַב קַטִּינָא אָמַר רַב: הַתּוֹקֵף בְּעַבְדּוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ וְעָשָׂה בּוֹ מְלָאכָה – פָּטוּר. אַלְמָא נִיחָא לֵיהּ, דְּלָא לִיסְתְּרֵי עַבְדֵּיהּ.
Rav Yosef bar Ḥama said to him: I hold in accordance with the opinion of Rav Daniel, as Rav Daniel bar Rav Ketina says that Rav says: One who seizes another’s slave and performs labor with him is exempt from paying the master for the labor of the slave. Apparently, it is satisfactory for the master that the work habits of his slave not be undone.
Рав Йосеф бар Хама сказал ему: Я придерживаюсь мнения Рава Даниэля, как говорит Рав Даниэль бар Рав Кетина, что Рав говорит: Тот, кто захватывает чужого раба и заставляет его работать, освобождён от уплаты хозяину за работу раба. По-видимому, хозяина устраивает, чтобы трудовые навыки его раба не были утрачены.
אֲמַר לֵיהּ: הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּלָא מַסֵּיק בְּהוּ זוּזֵי; מָר, כֵּיוָן דְּמַסֵּיק בְּהוּ זוּזֵי – מִחֲזֵי כְּרִבִּית. דְּאָמַר רַב יוֹסֵף בַּר מִנְיוֹמֵי אָמַר רַב נַחְמָן, אַף עַל פִּי שֶׁאָמְרוּ: הַדָּר בַּחֲצַר חֲבֵירוֹ שֶׁלֹּא מִדַּעְתּוֹ – אֵין צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר, הִלְוָהוּ וְדָר בַּחֲצַר חֲבֵירוֹ – צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר! אֲמַר לֵיהּ: הֲדַרִי בִּי.
Rabba said to him: This statement of Rav Daniel applies when the one who seizes the slave is not owed money by the owner of the slave. But since the Master is owed money by the owner of the slave, this has the appearance of interest, as Rav Yosef bar Minyumi says that Rav Naḥman says: Although the Sages said that one who resides in another’s courtyard without his knowledge does not need to pay him rent, if one lent money to another, and then resided in the courtyard of another, i.e., that of his creditor, he needs to pay him rent, to avoid the appearance of interest. Rav Yosef bar Ḥama said to him: I retract my opinion, and will no longer seize the slaves of my debtors.
Рабба сказал ему: Это высказывание Рава Даниэля относится к случаю, когда тот, кто захватил раба, не имеет денежного требования к хозяину раба. Но поскольку Учитель имеет денежное требование к хозяину раба, это выглядит как риббит (проценты), как говорит Рав Йосеф бар Миньюми, что Рав Нахман сказал: Хотя Мудрецы сказали, что тот, кто проживает во дворе другого без его ведома, не обязан платить ему арендную плату, если один одолжил деньги другому, а затем проживал во дворе другого, то есть во дворе своего кредитора, он должен платить ему аренду, чтобы избежать видимости риббит. Рав Йосеф бар Хама сказал ему: Я отказываюсь от своего мнения и больше не буду захватывать рабов моих должников.
אִיתְּמַר: הַתּוֹקֵף סְפִינָתוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ וְעָשָׂה בָּהּ מְלָאכָה, אָמַר רַב: רָצָה – שְׂכָרָהּ נוֹטֵל, רָצָה – פְּחָתָהּ נוֹטֵל. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵינוֹ נוֹטֵל אֶלָּא פְּחָתָהּ.
It was stated: In the case of one who seizes another’s ship and performs labor with it, what payment can the ship’s owner claim? Rav says that he may choose: If he wishes, he can take the cost of the ship’s rent, and if he wishes, he can take the amount by which the value of the ship was diminished by being used for this labor, whichever amount is larger. And Shmuel says: He can take only the amount by which the value of the ship was diminished.
Было сказано: В случае того, кто захватил чужой корабль и выполнял на нём работу, какую плату может требовать владелец корабля? Рав говорит, что он может выбрать: если пожелает, он может взять стоимость аренды корабля, а если пожелает — сумму, на которую уменьшилась стоимость корабля из‑за использования для этой работы, — в зависимости от того, какая сумма больше. А Шмуэль говорит: Он может взять только сумму, на которую уменьшилась стоимость корабля.
אָמַר רַב פָּפָּא: לָא פְּלִיגִי; הָא דַּעֲבִידָא לְאַגְרָא, הָא דְּלָא עֲבִידָא לְאַגְרָא. וְאִיבָּעֵית אֵימָא: הָא וְהָא דַּעֲבִידָא לְאַגְרָא; הָא דִּנְחֵית לֵיהּ אַדַּעְתָּא דְּאַגְרָא, וְהָא דִּנְחֵית לֵיהּ אַדַּעְתָּא דְּגַזְלָנוּתָא.
Rav Pappa said: They do not disagree. They were addressing different cases: This, i.e., Rav’s statement, is referring to a ship that is commonly available for rental. That, i.e., Shmuel’s statement, is referring to a ship that is not commonly available for rental. And if you wish, say instead: This and that statement are both referring to a ship that is commonly available for rental. This, Rav’s statement, is referring to a case where the one who seized the ship descended, i.e., took possession, with the intention of renting the ship. He pays for the rental. That, Shmuel’s statement, is referring to a case where the one who seized the ship descended with the intention of robbery, to use it without paying. He is regarded as a robber and pays only the amount by which its value was diminished.
Рав Паппа сказал: Они не спорят. Они говорили о разных случаях: это, то есть высказывание Рава, относится к кораблю, который обычно сдают в аренду. То, то есть высказывание Шмуэля, относится к кораблю, который обычно не сдают в аренду. А если хочешь, скажи иначе: и это и то высказывание относятся к кораблю, который обычно сдают в аренду. Это, высказывание Рава, относится к случаю, когда захвативший корабль спустился, то есть вступил во владение, с намерением арендовать корабль. Он платит за аренду. То, высказывание Шмуэля, относится к случаю, когда захвативший корабль спустился с намерением грабежа, чтобы пользоваться им без оплаты. Он рассматривается как грабитель и платит только сумму, на которую уменьшилась его стоимость.
גָּזַל מַטְבֵּעַ וְנִסְדַּק [וְכוּ׳]. אָמַר רַב הוּנָא: ״נִסְדַּק״ – נִסְדַּק מַמָּשׁ, ״נִפְסַל״ – פְּסָלַתּוּ מַלְכוּת.
§ The mishna teaches: If one robbed another of a coin and it cracked, he pays the value of the coin at the time of the robbery, as he has acquired it due to its change. But if the coin was invalidated, he says: That which is yours is before you. Since this is not a significant change, he has not acquired it. The Sages disagree with regard to the explanation of this halakha. Rav Huna says: When the mishna states that the coin cracked, it means that it actually cracked; when it says that the coin was invalidated, it means that it was invalidated by the government and is therefore unfit for use.
§ Мишна учит: Если один ограбил другого, отняв монету, и она треснула, он платит стоимость монеты на момент грабежа, поскольку приобрёл её из‑за изменения. Но если монета была аннулирована, он говорит: «То, что твоё, — перед тобой». Поскольку это не значительное изменение, он не приобрёл её. Мудрецы спорят относительно объяснения этой галахи. Рав Хуна говорит: Когда Мишна говорит, что монета треснула, это означает, что она действительно треснула; когда она говорит, что монета была аннулирована, это означает, что она была аннулирована властью и потому непригодна для использования.
וְרַב יְהוּדָה אָמַר: פְּסָלַתּוּ מַלְכוּת נָמֵי – הַיְינוּ נִסְדַּק. אֶלָּא הֵיכִי דָּמֵי ״נִפְסַל״? שֶׁפְּסָלַתּוּ מְדִינָה זוֹ, וְיוֹצֵא בִּמְדִינָה אַחֶרֶת.
And Rav Yehuda says: A coin invalidated by the government is the same as a coin that is cracked, because its complete loss of value is a significant change. But what are the circumstances of the mishna, in which a coin that was invalidated is not considered changed? It is a case where a coin was invalidated by the government in this province, and the residents there can no longer use it, but the coin still circulates and is in use in another province.
А Рав Йехуда говорит: Монета, аннулированная властью, — то же самое, что монета треснувшая, поскольку её полная утрата стоимости — значительное изменение. Но каковы обстоятельства Мишны, в которых монета, которую аннулировали, не считается изменившейся? Это случай, когда монета была аннулирована властью в этой области, и местные жители больше не могут ею пользоваться, но монета всё ещё ходит и используется в другой области.
אֲמַר לֵיהּ רַב חִסְדָּא לְרַב הוּנָא: לְדִידָךְ דְּאָמְרַתְּ ״נִפְסַל״ – פְּסָלַתּוּ מַלְכוּת; הֲרֵי פֵּירוֹת וְהִרְקִיבוּ, יַיִן וְהֶחְמִיץ – דְּכִי פְּסָלַתּוּ מַלְכוּת דָּמֵי; וְקָתָנֵי: מְשַׁלֵּם כִּשְׁעַת הַגְּזֵילָה!
The Gemara clarifies Rav Huna’s opinion. Rav Ḥisda said to Rav Huna: According to your opinion, that you said that the term invalidated means that the coin was invalidated by the government, and the mishna rules that in that case the robber can return it as is, there is a difficulty. But what of the cases in the mishna of one who robbed another of produce and it rotted or one who robbed another of wine and it fermented, which are similar to a coin that was invalidated by the government, since none of these items are fit for use, and the mishna teaches that the robber pays according to their value at the time of the robbery because they underwent a change? Why would the halakha be different in the case of a coin that was invalidated by the government?
Гмара разъясняет мнение Рава Хуны. Рав Хисда сказал Раву Хуне: Согласно твоему мнению, что ты сказал, что термин «аннулирована» означает, что монета была аннулирована властью, и Мишна постановляет, что в таком случае грабитель может вернуть её как есть, — здесь есть трудность. Но как быть со случаями в Мишне: тот, кто ограбил другого, отняв плоды, и они сгнили, или тот, кто ограбил другого, отняв вино, и оно скисло, — которые подобны монете, аннулированной властью, поскольку ни один из этих предметов не пригоден для использования, — а Мишна учит, что грабитель платит по их стоимости на момент грабежа, потому что они претерпели изменение? Почему галаха должна быть иной в случае монеты, аннулированной властью?
אֲמַר לֵיהּ: הָתָם נִשְׁתַּנָּה טַעְמוֹ וְרֵיחוֹ, הָכָא לֹא נִשְׁתַּנָּה.
Rav Huna said to him: There, in the cases of produce and wine, its taste and its smell changed. Here, in the case of the coin that was invalidated, the coin itself did not change.
Рав Хуна сказал ему: Там, в случаях плодов и вина, изменились вкус и запах. Здесь, в случае аннулированной монеты, сама монета не изменилась.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב יְהוּדָה: לְדִידָךְ דְּאָמְרַתְּ פְּסָלַתּוּ מַלְכוּת נָמֵי הַיְינוּ ״נִסְדַּק״; הֲרֵי תְּרוּמָה וְנִטְמֵאת, דְּכִי פְּסָלַתּוּ מַלְכוּת דָּמֵי, וְקָתָנֵי: אוֹמֵר לוֹ ״הֲרֵי שֶׁלְּךָ לְפָנֶיךָ״!
The Gemara clarifies Rav Yehuda’s opinion. Rava said to Rav Yehuda: According to your opinion, that you said that a coin that was invalidated by the government is the same as one that cracked, and the mishna rules that in that case the robber pays according to its value at the time of the robbery, there is a difficulty. But what of the case in the mishna of one who robbed another of teruma and it became impure, which is similar to a coin that was invalidated by the government, and the mishna teaches that the robber says to the robbery victim: That which is yours is before you.
Гмара разъясняет мнение Рава Йехуды. Рава сказал Раву Йехуде: Согласно твоему мнению, что ты сказал, что монета, аннулированная властью, — то же самое, что треснувшая, и Мишна постановляет, что в таком случае грабитель платит по её стоимости на момент грабежа, — здесь есть трудность. Но как быть со случаем в Мишне: тот, кто ограбил другого, отняв труму, и она стала нечистой (тмеа), — что подобно монете, аннулированной властью, — а Мишна учит, что грабитель говорит пострадавшему от грабежа: «То, что твоё, — перед тобой».
אֲמַר לֵיהּ: הָתָם לָא מִינְּכַר הֶיזֵּיקַהּ, הָכָא מִינְּכַר הֶיזֵּיקַהּ.
Rav Yehuda said to him: There, in the case of teruma, the damage is not evident, since it is impossible to tell the difference between pure and impure items. Here, in the case of the coin, the damage is evident, since one can tell by looking at it that it is the type of coin that was invalidated.
Рав Йехуда сказал ему: Там, в случае трумы, ущерб не очевиден, поскольку невозможно отличить чистое от нечистого. Здесь, в случае монеты, ущерб очевиден, поскольку можно увидеть, взглянув на неё, что это тот тип монеты, который был аннулирован.
אִיתְּמַר: הַמַּלְוֶה אֶת חֲבֵירוֹ עַל הַמַּטְבֵּעַ, וְנִפְסַל הַמַּטְבֵּעַ, רַב אָמַר:
§ With regard to a coin that was invalidated, it was stated that there was a dispute concerning the question: In the case of one who lends money to another on the condition that he repay the loan using a particular kind of coin, and that coin becomes invalidated, Rav says:
§ Относительно монеты, которая была аннулирована, было сказано, что существует спор по вопросу: в случае, когда один одалживает другому деньги при условии, что тот вернёт заём, используя определённый вид монеты, и эта монета аннулируется, Рав говорит: