דף 109

Bava Metzia 109b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וְסָפַר מָתָא – כּוּלָּן כְּמוּתְרִין וְעוֹמְדִין דָּמֵי. כְּלָלָא דְּמִילְּתָא: כֹּל פְּסֵידָא דְּלָא הָדַר – כְּמוּתְרִין וְעוֹמְדִין דָּמֵי.
and a town scribe who drafts documents on behalf on the local residents, all of these are considered forewarned. Therefore, any loss incurred due to them is deducted from their wages, and they are fined without the need for prior warning. The principle of this matter is: With regard to any loss that is not recoverable they are considered forewarned.
[1] и городской писец, который составляет документы от имени местных жителей, — все эти считаются предупреждёнными заранее. Поэтому любой ущерб, причинённый по их вине, вычитается из их заработка, и их штрафуют без необходимости предварительного предупреждения. Принцип этого дела таков: в отношении любого ущерба, который невозвратим, они считаются предупреждёнными.
הָהוּא שַׁתָּלָא, דַּאֲמַר לְהוּ: הַבוּ לִי שְׁבָחַאי דְּבָעֵינָא לְמִיסַּק לְאַרְעָא דְיִשְׂרָאֵל. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב פָּפָּא בַּר שְׁמוּאֵל. אֲמַר לְהוּ: הַבוּ לֵיהּ שְׁבָחֵיהּ. אֲמַר לֵיהּ רָבָא: אִיהוּ אַשְׁבַּח, אַרְעָא לָא אַשְׁבַּח! אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא פַּלְגָא דִּשְׁבָחָא קָאָמֵינָא לָךְ. אֲמַר לֵיהּ: עַד הָאִידָּנָא הֲוָה שָׁקֵיל בַּעַל הַבַּיִת פַּלְגָא וְשַׁתָּלָא פַּלְגָא. הַשְׁתָּא בָּעֵי לְמִיתַּב מְנָתָא לַאֲרִיסָא! אֲמַר לֵיהּ: רִיבְעָא דִשְׁבָחָא קָאָמֵינָא.
§ The Gemara relates: There was a certain planter who said to the owner of the field: Give me the value of my enhancement because I wish to ascend to Eretz Yisrael. The owner came for a ruling before Rav Pappa bar Shmuel, who said to him: Give the planter the value of his enhancement. Rava said to Rav Pappa bar Shmuel: Did he alone enhance the field, while the land did not enhance it? He cannot be credited with all the improvement. Rav Pappa bar Shmuel said to Rava: I am telling you that he is entitled to half the value of the enhancement. Rava said to him: Until now the owner of the land would take half and the planter would take half, while the planter would work the field. Now the owner also needs to give a portion to the sharecropper, so that the sharecropper will continue working the field. Rav Pappa bar Shmuel said to him: I am telling you to give him one-quarter of the value of the enhancement, half of the sum to which he is entitled.
[2] § Гмара рассказывает: Был некий садовник, который сказал владельцу поля: Дай мне стоимость моего улучшения, потому что я хочу подняться в Эрец Исраэль. Владелец пришёл за постановлением к Рав Паппа бар Шмуэлю, и тот сказал ему: Дай садовнику стоимость его улучшения. Рава сказал Рав Паппа бар Шмуэлю: Разве он один улучшил поле, а земля не улучшила его? Ему нельзя засчитывать всё улучшение. Рав Паппа бар Шмуэль сказал Раве: Я говорю тебе, что он имеет право на половину стоимости улучшения. Рава сказал ему: До сих пор владелец земли брал половину, и садовник брал половину, а садовник обрабатывал поле. Теперь владельцу также нужно дать долю издольщику, чтобы издольщик продолжал обрабатывать поле. Рав Паппа бар Шмуэль сказал ему: Я говорю тебе дать ему одну четверть стоимости улучшения — половину суммы, на которую он имеет право.
סְבַר רַב אָשֵׁי לְמֵימַר ״רִיבְעָא״ דְּהוּא דַּנְקָא. דְּאָמַר רַב מִנְיוֹמֵי בְּרֵיהּ דְּרַב נְחוּמִי: בְּאַתְרָא דְּשָׁקֵיל שַׁתָּלָא פַּלְגָא וַאֲרִיסָא תִּילְתָּא, הַאי שַׁתָּלָא דְּבָעֵי לְאִסְתַּלּוֹקֵי – יָהֲבִינַן לֵיהּ שְׁבָחָא וּמְסַלְּקִינַן לֵיהּ כִּי הֵיכִי דְּלָא נִמְטְיֵיהּ הֶפְסֵד לְבַעַל הַבַּיִת.
Rav Ashi thought to say that when he referred to one-quarter he meant one-quarter that is one-sixth, i.e., one-quarter of the sum due to the owner, as the sum due to the owner is two-thirds of the entire yield. This payment would therefore amount to one-sixth of the total. As Rav Minyumi, son of Rav Naḥumi, said: In a location where the planter takes half the fruit and the sharecropper takes one-third, with regard to a planter who wants to leave, we give him his share of the value of the enhancement and remove him in such a manner so that the homeowner should suffer no loss.
[3] Рав Аши подумал сказать, что когда он говорил «одна четверть», он имел в виду «одна четверть, которая есть одна шестая», то есть одну четверть суммы, причитающейся владельцу, поскольку сумма, причитающаяся владельцу, составляет две трети всего урожая. Следовательно, эта выплата составила бы одну шестую от общего. Как сказал Рав Миньюми, сын Рав Нахуми: В месте, где садовник берёт половину плодов, а издольщик берёт одну треть, относительно садовника, который хочет уйти, мы даём ему его долю стоимости улучшения и удаляем его так, чтобы домовладелец не понёс убытка.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא רִיבְעָא דְּהוּא דַּנְקָא – שַׁפִּיר, אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ רִיבְעָא מַמָּשׁ, קָא מָטֵי לֵיהּ פְּסֵידָא לְבַעַל הַבַּיִת פַּלְגָא דַּנְקָא!
Granted, if you say that he meant one-quarter that is one-sixth, this is well and the calculations are in order, but if you say he referred to an actual quarter, the homeowner suffers the loss of half of one-sixth. This is because if the owner had paid the planter initially he would have given him only one-half, whereas now he must give the planter one-quarter and the sharecropper one-third. He thereby pays an extra twelfth.
[4] Допустим, если ты скажешь, что он имел в виду «одна четверть, которая есть одна шестая», — это хорошо, и расчёты верны; но если ты скажешь, что он имел в виду буквальную четверть, домовладелец несёт убыток в размере половины одной шестой. Ведь если бы владелец заплатил садовнику изначально, он дал бы ему только половину, тогда как теперь он должен дать садовнику одну четверть и издольщику одну треть. Тем самым он платит лишнюю одну двенадцатую.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף לְרַב אָשֵׁי, וְלֵימָא לֵיהּ: אַנְתְּ מְנָתָא דִּילָךְ – הַב לֵיהּ לַאֲרִיסָא, וַאֲנָא מְנָתָא דִּילִי מַאי דְּבָעֵינָא עָבֵידְנָא בֵּיהּ. אָמַר: כִּי מָטֵית לִשְׁחִיטַת קֳדָשִׁים, תָּא וְאַקְשִׁי לִי.
Rav Aḥa, son of Rav Yosef, said to Rav Ashi: Let the planter say to the owner: You give your portion to the sharecropper, and I will do what I wish with my portion. I performed my half of the work properly, so why should I suffer a loss because you want to pay the sharecropper? Rav Ashi said to him: When you reach the tractate of: The slaughter of sacrificial animals, i.e., tractate Zevaḥim, come and ask this difficulty to me. In other words, your question is a good one, worthy of a difficult tractate full of complex reasoning such as Zevaḥim.
[5] Рав Аха, сын Рав Йосефа, сказал Рав Аши: Пусть садовник скажет владельцу: Ты дай свою долю издольщику, а я сделаю, что хочу, со своей долей. Я выполнил свою половину работы как следует, так почему я должен нести убыток из‑за того, что ты хочешь заплатить издольщику? Рав Аши сказал ему: Когда дойдёшь до трактата «Заклание жертвенных животных», то есть трактата Зевахим, приди и спроси у меня эту трудность. Иными словами, твой вопрос хороший, достойный трудного трактата, полного сложных рассуждений, такого как Зевахим.
גּוּפָא, אָמַר רַב מִנְיוֹמֵי בְּרֵיהּ דְּרַב נְחוּמִי: בְּאַתְרָא דְּשָׁקֵיל שַׁתָּלָא פַּלְגָא וַאֲרִיסָא תִּילְתָּא, הַאי שַׁתָּלָא דְּבָעֵי אִיסְתַּלּוֹקֵי – יָהֲבִינַן לֵיהּ שְׁבָחֵיהּ וּמְסַלְּקִינַן לֵיהּ כִּי הֵיכִי דְּלָא לִיפְסוֹד בַּעַל הַבַּיִת. אָמַר רַב מִנְיוֹמֵי בְּרֵיהּ דְּרַב נְחוּמִי: קוֹפָא סָבָא – פַּלְגָא. שַׁטְפַהּ נַהֲרָא – רִיבְעָא.
With regard to the matter itself, Rav Minyumi, son of Rav Naḥumi, said: In a location where the planter takes half the fruit and the sharecropper one-third, with regard to a planter who wants to leave, we give him his share of the value of the enhancement and remove him in such a manner so that the homeowner should suffer no loss. Rav Minyumi, son of Rav Naḥumi, further said: With regard to an old vine in a vineyard, the planter receives half. Although he did not plant the vine, since he was placed in charge of the entire vineyard, he receives a portion of that which was there before. If a river flooded the vineyard and the owner and the planter come to divide the trees that fell down, the planter receives one-quarter.
[6] Относительно самого дела Рав Миньюми, сын Рав Нахуми, сказал: В месте, где садовник берёт половину плодов, а издольщик — одну треть, относительно садовника, который хочет уйти, мы даём ему его долю стоимости улучшения и удаляем его так, чтобы домовладелец не понёс убытка. Рав Миньюми, сын Рав Нахуми, также сказал: Относительно старой лозы в винограднике садовник получает половину. Хотя он не сажал лозу, поскольку он был поставлен ответственным за весь виноградник, он получает долю и от того, что было раньше. Если река затопила виноградник, и владелец и садовник приходят делить деревья, которые упали, садовник получает одну четверть.
הָהוּא גַּבְרָא דְּמַשְׁכֵּין פַּרְדֵּיסָא לְחַבְרֵיהּ לַעֲשַׂר שְׁנִין, וְקַשׁ לַחֲמֵשׁ שְׁנִין. אַבָּיֵי אָמַר: פֵּירָא הָוֵי. רָבָא אָמַר: קַרְנָא הָוֵי, וְיִלָּקַח בּוֹ קַרְקַע, וְהוּא אוֹכֵל פֵּירוֹת.
§ The Gemara relates: There was a certain man who mortgaged an orchard to another, i.e., the creditor, for ten years in order that the latter should use the profits gained from the orchard as repayment of the debt. But the orchard aged after five years and no longer produced quality fruit. Consequently, the only way to proceed was to cut down its trees and sell them as wood. Abaye said: This wood is considered as produce of the orchard, and therefore the creditor is entitled to cut them down and sell them. Rava said: The wood is classified as principal and is therefore viewed as part of the orchard itself. Consequently, the creditor has no rights to the wood itself, but other land is purchased with the profits from the sale of the wood and the creditor consumes the produce of that land until the debt is repaid.
[7] § Гмара рассказывает: Был некий человек, который заложил сад другому, то есть кредитору, на десять лет, чтобы тот пользовался доходами сада как погашением долга. Но сад состарился через пять лет и больше не давал качественных плодов. Следовательно, единственный способ продолжить — срубить его деревья и продать их как древесину. Абайе сказал: Эта древесина считается плодами сада, и поэтому кредитор имеет право срубить их и продать. Рава сказал: Древесина классифицируется как основная сумма и, следовательно, рассматривается как часть самого сада. Поэтому у кредитора нет прав на саму древесину; однако на прибыль от продажи древесины покупают другую землю, и кредитор потребляет плоды той земли, пока долг не будет погашен.
מֵיתִיבִי: יָבַשׁ הָאִילָן אוֹ נִקְצַץ, שְׁנֵיהֶם אֲסוּרִים בּוֹ. כֵּיצַד יַעֲשׂוּ? יִמָּכְרוּ לְעֵצִים, וְיִלָּקַח בָּהֶן קַרְקַע, וְהוּא אוֹכֵל פֵּירוֹת. מַאי לָאו, יָבַשׁ דּוּמְיָא דְּנִקְצַץ: מָה נִקְצַץ בִּזְמַנּוֹ, אַף יָבַשׁ בִּזְמַנּוֹ, וְקָתָנֵי: יִלָּקַח בָּהֶן קַרְקַע וְהוּא אוֹכֵל פֵּירוֹת. אַלְמָא קַרְנָא הָוֵי!
The Gemara raises an objection against this from a baraita that discusses the halakhot of a mortgage: If the tree dried up or was chopped down, it is forbidden for both the creditor and the debtor to take it for themselves. How should they proceed? It is sold for wood, and land should be purchased with the proceeds, and he, i.e., the creditor, consumes the produce from that land. The Gemara clarifies: What, is it not referring to a dry tree that is similar to one that was chopped down, in that just as the tree was chopped down at its proper time, so too, the tree dried at its proper time? And yet the tanna teaches that land should be purchased with the money and the creditor consumes the produce. Apparently, the wood is considered part of the principal, not the profits. This supports Rava’s opinion and presents a difficulty to Abaye.
[8] Гмара возражает на это из Барайты, которая обсуждает галахот залога: Если дерево засохло или было срублено, запрещено и кредитору, и должнику взять его себе. Как им поступить? Продают его как древесину, и на вырученные деньги следует купить землю, и он, то есть кредитор, потребляет плоды той земли. Гмара уточняет: Разве речь не о сухом дереве, подобном срубленному, в том смысле, что как дерево было срублено в своё время, так и дерево засохло в своё время? И всё же тана учит, что следует купить землю на эти деньги, а кредитор потребляет плоды. Очевидно, древесина считается частью основной суммы, а не прибылью. Это поддерживает мнение Равы и представляет трудность для Абайе.
לָא: נִקְצַץ דּוּמְיָא דְּיָבַשׁ, מָה יָבַשׁ בְּלֹא זְמַנּוֹ – אַף נִקְצַץ בְּלֹא זְמַנּוֹ.
The Gemara rejects this argument: No, the chopped-down tree mentioned in the baraita is similar to the dry one: Just as that tree dried up before its time, so too, this one was chopped down before its time. Since this did not occur naturally, the wood is classified as produce; had the orchard dried up at the expected time, its trees would be considered as part of the land.
[9] Гмара отвергает этот довод: Нет, срубленное дерево, упомянутое в Барайте, подобно засохшему: как то дерево засохло раньше своего времени, так и это было срублено раньше своего времени. Поскольку это не произошло естественным образом, древесина классифицируется как плоды; если бы сад засох в ожидаемое время, его деревья считались бы частью земли.
תָּא שְׁמַע: נָפְלוּ לָהּ גְּפָנִים וְזֵיתִים זְקֵנִים –
The Gemara suggests: Come and hear a proof to Rava’s opinion from a mishna (Ketubot 79b): If a woman after her marriage had old vines and olive trees that were bequeathed to her by means of inheritance,
[10] Гмара предлагает: Приди и услышь доказательство мнению Равы из Мишны (Ктубот 79б): Если у женщины после замужества были старые лозы и оливковые деревья, которые были завещаны ей посредством наследства,