דף 117
Bava Metzia 117a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
כְּשֶׁהוּא דָּר, לְבַדּוֹ הוּא דָּר כִּדְמֵעִיקָּרָא, אוֹ דִלְמָא שְׁנֵיהֶם דָּרִין, דַּאֲמַר לֵיהּ: אַדַּעְתָּא לְאַפֹּקִינַן לָא אֹגַרִי לָךְ.
With regard to a resident of the upper story who is entitled to move into the lower story, when he resides there, does he reside alone as he did at the outset when he occupied the upper story, and the owner of the house has no choice but to move out? Or perhaps they both reside there together, as the owner can say to him: I did not rent the upper story to you with the intention of being removed from my domicile.
[9] Относительно жильца верхнего этажа, который имеет право переселиться на нижний этаж, когда он живёт там, живёт ли он один, как вначале, когда он занимал верхний этаж, и у владельца дома нет выбора, кроме как съехать? Или, возможно, они оба живут там вместе, поскольку владелец может сказать ему: Я не сдавал тебе верхний этаж с намерением быть выселенным из моего жилища.
אִם תִּמְצָא לוֹמַר שְׁנֵיהֶם דָּרִין בּוֹ, כְּשֶׁהוּא מִשְׁתַּמֵּשׁ – דֶּרֶךְ פְּתָחִים מִשְׁתַּמֵּשׁ, אוֹ דֶּרֶךְ גַּגִּין מִשְׁתַּמֵּשׁ? מִי אָמַר כִּדְמֵעִיקָּרָא: מָה מֵעִיקָּרָא, דֶּרֶךְ גַּגִּין – הַשְׁתָּא נָמֵי דֶּרֶךְ גַּגִּין. אוֹ דִלְמָא מָצֵי אֲמַר לֵיהּ: עֲלִיָּיה – קַבֵּילִי עֲלַאי, עֲלִיָּיה וִירִידָה – לָא קַבֵּילִי עֲלַאי.
If you say that they both reside there, when the upper-story resident uses the house, does he use it by way of its entrances, like the owner, or must he use it by way of the roofs? Must he climb the stairs and enter the upper story, and then descend to the house from there? Can the owner say: The tenant must act as he did at the outset; just as at the outset he entered by way of the roofs, now too, he must enter by way of the roofs? Or perhaps the renter can say to him: I accepted upon myself an ascent and agreed to climb the stairs to the upper story, but I did not accept upon myself an ascent and a descent, which would be necessary if I entered by way of the roofs.
[10] Если ты скажешь, что они оба живут там, то когда жилец верхнего этажа пользуется домом, пользуется ли он им через входы, как владелец, или обязан пользоваться им через крыши? Должен ли он подняться по лестнице и войти в верхний этаж, а затем спуститься оттуда в дом? Может ли владелец сказать: Арендатор должен поступать так, как он поступал вначале; как вначале он входил через крыши, так и теперь он должен входить через крыши? Или, возможно, арендатор может сказать ему: Я взял на себя подъём и согласился подниматься по лестнице на верхний этаж, но я не взял на себя подъём и спуск, которые были бы необходимы, если бы я входил через крыши.
אִם תִּמְצָא לוֹמַר, מָצֵי אֲמַר לֵיהּ: עֲלִיָּיה וִירִידָה לָא קַבֵּילִי עֲלַאי. שְׁתֵּי עֲלִיּוֹת זוֹ עַל גַּב זוֹ, מַהוּ? אִיפְּחִית עֶלְיוֹנָה, נָחֵית וְדָר בְּתַחְתּוֹנָה. אִיפְּחִית תַּחְתּוֹנָה, מַהוּ לְמִיסְלַק לִגְמָרֵי בְּעֶלְיוֹנָה?
If you say that the tenant can say to the owner: I did not accept upon myself an ascent and a descent, in a case where there were two upper stories, this one on top of that one, what is the halakha? The Gemara clarifies the circumstances of this case: If the floor of the higher upper story was broken, clearly he may descend and reside in the lower one, but if the floor of the lower upper story was broken, what is the halakha? Is he required to ascend the full way and reside in the higher upper story, or does he go down to reside on the ground floor?
[11] Если ты скажешь, что арендатор может сказать владельцу: Я не взял на себя подъём и спуск, то в случае, когда было два верхних этажа, один над другим, какова Галаха? Гмара уточняет обстоятельства этого случая: Если пол более высокого верхнего этажа был проломан, очевидно, он может спуститься и жить в нижнем из них, но если пол нижнего верхнего этажа был проломан, какова Галаха? Обязан ли он подняться полностью и жить в более высоком верхнем этаже, или он спускается, чтобы жить на первом (земляном) этаже?
מִי אָמְרִינַן דַּאֲמַר לֵיהּ: שֵׁם עֲלִיָּיה קַבֵּילְיתְּ עֲלָךְ? אוֹ דִלְמָא: חַד עֲלִיָּיה – קַבֵּיל עֲלֵיהּ, שְׁתֵּי עֲלִיּוֹת – לָא קַבֵּיל עֲלֵיהּ? תֵּיקוּ.
Do we say that the owner of the house can say to the tenant: You accepted upon yourself the term: An upper story, and I have provided one for you? Or perhaps one says that the tenant accepted upon himself one ascent, but he did not accept upon himself two ascents. No answer was found for these questions, and the Gemara concludes: These dilemmas shall stand unresolved.
[12] Говорим ли мы, что владелец дома может сказать арендатору: Ты принял на себя условие: «верхний этаж», и я предоставил тебе его? Или, возможно, говорят, что арендатор принял на себя один подъём, но не принял на себя два подъёма. Ответа на эти вопросы не нашли, и Гмара заключает: Эти дилеммы останутся нерешёнными.
רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: הַתַּחְתּוֹן נוֹתֵן אֶת הַתִּקְרָה כּוּ׳. מַאי ״תִּקְרָה״? רַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא אָמַר: קִינִּים וּסְנָאִין. וְ[יוּ]סְטִינִי אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ: לְווֹחִים. וְלָא פְּלִיגִי: מָר כִּי אַתְרֵיהּ וּמָר כִּי אַתְרֵיהּ.
§ The mishna teaches: Rabbi Yosei says: The lower resident provides the ceiling and the upper resident provides the plaster. The Gemara asks: What is the word ceiling referring to in this context? Rabbi Yosei bar Ḥanina says: Mats and beams. And the Sage Setini says that Rabbi Shimon ben Lakish says: Wide wooden planks. The Gemara comments: And these two opinions do not disagree over the basic halakha; rather, this Sage rules in accordance with the custom of his locale and this Sage in accordance with the custom of his locale, and they each were describing the necessary materials for a ceiling, according to the local building conventions.
[13] § Мишна учит: Рабби Йосей говорит: Нижний жилец предоставляет потолок, а верхний жилец предоставляет штукатурку. Гмара спрашивает: На что указывает слово «потолок» в этом контексте? Рабби Йосей бар Ханина говорит: Циновки и балки. А мудрец Сетини говорит от имени Рабби Шимон бен Лакиша: Широкие деревянные доски. Гмара замечает: И эти два мнения не спорят о базовой Галахе; скорее, этот мудрец постановляет в соответствии с обычаем своей местности, и этот мудрец — в соответствии с обычаем своей местности, и каждый описывал необходимые материалы для потолка согласно местным строительным нормам.
הָנְהוּ בֵּי תְרֵי דַּהֲווֹ דָּיְירִי, חַד עִילַּאי וְחַד תַּתַּאי. אִיפְּחִית מַעֲזִיבָה. כִּי מָשֵׁי מַיָּא, עִילַּאי אָזְלִי וּמַזְּקִי לְתַתַּאי. מִי מְתַקֵּן? רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר: הָעֶלְיוֹן מְתַקֵּן, וְרַבִּי אִלְעַי מִשּׁוּם רַבִּי חִיָּיא בְּרַבִּי יוֹסֵי אָמַר: הַתַּחְתּוֹן מְתַקֵּן. וְסִימָן: ״וְיוֹסֵף הוּרַד מִצְרָיְמָה״.
§ The Gemara relates: An incident occurred with these two people who were residing in the same house, one in the upper story, and the other one in the lower story. The plaster of the floor of the upper story broke, so that when the resident of the upper apartment would wash with water, it would run down and cause damage to the lower story. The question was: Who must repair the ceiling? Rabbi Ḥiyya bar Abba says: The upper resident repairs it, and Rabbi Elai says in the name of Rabbi Ḥiyya, son of Rabbi Yosei: The lower resident repairs it. The Gemara comments: And the following verse can serve as a mnemonic device to remember who issued which ruling: “And Joseph was brought down to Egypt” (Genesis 39:1). Rabbi Ḥiyya, son of Rabbi Yosei, indicated by Joseph, is the Sage who maintains that the owner of the lower story, indicated by: Brought down, must repair the ceiling.
[14] § Гмара рассказывает: Произошёл случай с этими двумя людьми, которые жили в одном доме: один — на верхнем этаже, а другой — на нижнем этаже. Штукатурка пола верхнего этажа треснула, так что, когда жилец верхней квартиры умывался водой, она стекала вниз и причиняла ущерб нижнему этажу. Вопрос был: Кто должен ремонтировать потолок? Рабби Хийя бар Абба говорит: верхний жилец ремонтирует его, а Рабби Элай говорит от имени Рабби Хийи, сына Рабби Йосея: нижний жилец ремонтирует его. Гмара замечает: И следующий стих может служить мнемоническим приёмом, чтобы помнить, кто вынес какое постановление: «И Йосеф был свезён в Египет» (Берешит 39:1). Рабби Хийя, сын Рабби Йосея, обозначаемый Йосефом, — это мудрец, который утверждает, что владелец нижнего этажа, обозначаемый словами «свезён вниз», должен ремонтировать потолок.
לֵימָא רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא וְרַבִּי אִלְעַי בִּפְלוּגְתָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי וְרַבָּנַן קָמִיפַּלְגִי? לְמַאן דְּאָמַר הָעֶלְיוֹן מְתַקֵּן, קָסָבַר עַל הַמַּזִּיק לְהַרְחִיק אֶת עַצְמוֹ מִן הַנִּיזָּק. וּמַאן דְּאָמַר תַּחְתּוֹן מְתַקֵּן, קָסָבַר עַל הַנִּיזָּק לְהַרְחִיק אֶת עַצְמוֹ מִן הַמַּזִּיק.
The Gemara suggests: Shall we say that Rabbi Ḥiyya bar Abba and Rabbi Elai disagree with regard to the matter subject to dispute between Rabbi Yosei and the Rabbis in the mishna? The explanation of the dispute would then be as follows: According to the one who says that the upper resident repairs it, he holds that the responsibility is on the one potentially responsible for the damage to distance himself from the one whose property is potentially damaged. This accounts for the opinion of Rabbi Yosei in the mishna, who holds that the resident of the upper story must provide the plaster, because his water is clearly causing damage below. And the one who says that the lower resident repairs it, he holds like the Rabbis, who say that the responsibility is on the one whose property is potentially damaged to distance himself from the one potentially responsible for the damage.
[15] Гмара предлагает: Скажем ли мы, что Рабби Хийя бар Абба и Рабби Элай спорят относительно вопроса, который является предметом спора между Рабби Йосеем и Рабби (мудрецами) в Мишне? Тогда объяснение спора было бы следующим: Согласно тому, кто говорит, что верхний жилец ремонтирует, он считает, что обязанность лежит на том, кто потенциально ответственен за ущерб, отдалиться от того, чьё имущество потенциально повреждается. Это объясняет мнение Рабби Йосея в Мишне, который считает, что жилец верхнего этажа должен предоставить штукатурку, потому что его вода явно причиняет ущерб внизу. А тот, кто говорит, что нижний жилец ремонтирует, он придерживается мнения Рабби (мудрецов), которые говорят, что обязанность лежит на том, чьё имущество потенциально повреждается, отдалиться от того, кто потенциально ответственен за ущерб.
וְתִיסְבְּרָא רַבִּי יוֹסֵי וְרַבָּנַן לְעִנְיַן נְזָקִין פְּלִיגִי? וְהָא אִיפְּכָא שָׁמְעִינַן לְהוּ, דִּתְנַן: מַרְחִיקִין אֶת הָאִילָן מִן הַבּוֹר עֶשְׂרִים וְחָמֵשׁ אַמָּה, וּבֶחָרוּב וּבַשִּׁקְמָה חֲמִשִּׁים אַמָּה, בֵּין מִלְּמַעְלָה בֵּין מִן הַצַּד. אִם הַבּוֹר קָדַם – קוֹצֵץ וְנוֹתֵן דָּמִים. אִם הָאִילָן קָדַם – לֹא יָקוֹץ. סָפֵק זֶה קָדַם סָפֵק זֶה קָדַם – לֹא יָקוֹץ.
The Gemara asks: And how can you understand it that way? Do Rabbi Yosei and the Rabbis disagree in the mishna with regard to distancing oneself from damages? But haven’t we heard them say the opposite? As we learned in a mishna (Bava Batra 25b): One must distance a tree twenty-five cubits from a pit, because its roots damage the pit, and in the case of a carob or sycamore tree, whose roots spread far, one must distance it by fifty cubits. This is the halakha whether the pit or tree is located above or to the side of the other. If the pit preceded the tree, the owner of the pit may cut down the tree and pay its monetary value. If the tree preceded the pit, then he may not cut it down. If it is uncertain whether this tree preceded that pit, and it is uncertain whether that pit preceded this tree, he may not cut down the tree.
[1] Гмара спрашивает: И как можно понимать это таким образом? Разве Рабби Йосей и Раббанан спорят в Мишне относительно отдаления от ущерба? Но разве мы не слышали, что они говорят наоборот? Как мы учили в Мишне (Bava Batra 25b): следует отдалить дерево на двадцать пять локтей от ямы, потому что его корни повреждают яму, а в случае рожкового дерева или сикоморы, чьи корни распространяются далеко, следует отдалить его на пятьдесят локтей. Такова Галаха — будь то яма или дерево расположены выше или сбоку относительно другого. Если яма предшествовала дереву, хозяин ямы может срубить дерево и уплатить его денежную стоимость. Если дерево предшествовало яме, тогда он не может его срубить. Если неясно, предшествовало ли это дерево той яме, и неясно, предшествовала ли та яма этому дереву, он не может срубить дерево.
רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: אַף עַל פִּי שֶׁהַבּוֹר קוֹדֶמֶת לָאִילָן – לֹא יָקוֹץ, שֶׁזֶּה חוֹפֵר בְּתוֹךְ שֶׁלּוֹ, וְזֶה נוֹטֵעַ בְּתוֹךְ שֶׁלּוֹ. אַלְמָא, רַבִּי יוֹסֵי סָבַר עַל הַנִּיזָּק לְהַרְחִיק אֶת עַצְמוֹ, וְרַבָּנַן סָבְרִי עַל הַמַּזִּיק לְהַרְחִיק אֶת עַצְמוֹ!
Rabbi Yosei says: Even if the pit preceded the tree, he may not cut it down. Why is that? As this one digs in his own property, and that one plants in his own property. Consequently, the owner of the pit cannot complain about the damage, and if he wants to avoid it, he can dig his pit elsewhere. Apparently, this mishna indicates that Rabbi Yosei holds that the responsibility is on the one whose property is potentially damaged to distance himself from the one potentially responsible for the damage, and the Rabbis hold that the responsibility is on the one potentially responsible for the damage to distance himself from the one whose property is potentially damaged.
[2] Рабби Йосей говорит: Даже если яма предшествовала дереву, он не может его срубить. Почему? Потому что этот роет на своей собственности, а тот сажает на своей собственности. Следовательно, хозяин ямы не может жаловаться на ущерб; и если он хочет избежать его, он может выкопать свою яму в другом месте. Очевидно, эта Мишна показывает, что Рабби Йосей считает: обязанность лежит на том, чья собственность потенциально может быть повреждена, отдалиться от того, кто потенциально ответственен за ущерб; а Раббанан считают: обязанность лежит на том, кто потенциально ответственен за ущерб, отдалиться от того, чья собственность потенциально может быть повреждена.
אֶלָּא אִי אִיכָּא לְמֵימַר פְּלִיגִי, בִּפְלוּגְתָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי וְרַבָּנַן דְּהָתָם קָמִיפַּלְגִי.
Rather, if it can be said that these amora’im disagree with regard to the issue that is the subject of the dispute between these tanna’im, then they disagree in the dispute between Rabbi Yosei and the Rabbis there, concerning the question of who is obligated to distance himself from the damage, but it has nothing to do with the dispute in the mishna here.
[3] Скорее, если можно сказать, что эти амораим спорят относительно вопроса, который является предметом спора между этими танаим, то они спорят о споре там между Рабби Йосей и Раббанан — по вопросу, кто обязан отдалиться от ущерба, — но это не имеет отношения к спору в Мишне здесь.
וְרַבִּי יוֹסֵי וְרַבָּנַן דְּהָכָא, בְּמַאי פְּלִיגִי? בְּחוֹזֶק תִּקְרָה קָמִיפַּלְגִי. רַבָּנַן סָבְרִי: מַעֲזִיבָה אַחְזוֹקֵי תִּקְרָה הוּא, וְאַחְזוֹקֵי תִּקְרָה (עַל הַ)תַּחְתּוֹן בָּעֵי (לְ)אַחְזוֹקֵי. וְרַבִּי יוֹסֵי סָבַר: מַעֲזִיבָה אַשְׁווֹיֵי גּוּמּוֹת הוּא, וְאַשְׁווֹיֵי גּוּמּוֹת (עַל הָעֶלְיוֹן לְאַשְׁווֹיֵי).
The Gemara asks: And with regard to what principle do Rabbi Yosei and the Rabbis of the mishna here disagree? The Gemara answers: They disagree with regard to the strength of a ceiling. The Rabbis hold that the function of the plaster is to strengthen the ceiling, and strengthening the ceiling is the obligation of the lower resident, as he is required to strengthen it. And Rabbi Yosei holds that the function of the plaster is to level out any holes, so that the surface of the ceiling will be flat, and leveling out holes it is the obligation of the upper resident, as he is required to level them out.
[4] Гмара спрашивает: А относительно какого принципа спорят Рабби Йосей и Раббанан в Мишне здесь? Гмара отвечает: Они спорят относительно прочности потолка. Раббанан считают, что назначение штукатурки — укреплять потолок, а укрепление потолка — обязанность нижнего жильца, поскольку он обязан его укреплять. А Рабби Йосей считает, что назначение штукатурки — выровнять любые отверстия, чтобы поверхность потолка была ровной, и выравнивание отверстий — обязанность верхнего жильца, поскольку он обязан их выравнивать.
אִינִי? וְהָאָמַר רַב אָשֵׁי: כִּי הֲוֵינָא בֵּי רַב כָּהֲנָא, הֲוָה אָמְרִינַן: מוֹדֶה רַבִּי יוֹסֵי בְּגִירֵי דִּילֵיהּ!
The Gemara challenges the above conclusion: Is that so? But didn’t Rav Ashi say: When I was in the school of Rav Kahana we would say that Rabbi Yosei concedes in a case of his arrows. Although Rabbi Yosei holds that the responsibility is on the one whose property is potentially damaged to distance himself from the one potentially responsible for the damage, that is only if the one causing the damage is not performing a direct action that is causing the damage, as in the case of the tree and the pit. But if he is performing an action that causes damage from a distance, as in this case, where the water he pours damages the resident of the lower story, he is like someone shooting arrows, who is certainly obligated to ensure that he does not cause any damage.
[5] Гмара оспаривает приведённый вывод: Разве так? Но разве Рав Аши не сказал: Когда я был в школе Рава Каханы, мы говорили, что Рабби Йосей признаёт в случае «его стрел»? Хотя Рабби Йосей считает, что обязанность лежит на том, чья собственность потенциально может быть повреждена, отдалиться от того, кто потенциально ответственен за ущерб, — это лишь тогда, когда причиняющий ущерб не совершает прямого действия, вызывающего ущерб, как в случае дерева и ямы. Но если он совершает действие, которое причиняет ущерб на расстоянии, как в этом случае, где вода, которую он льёт, повреждает жильца нижнего этажа, — он подобен тому, кто выпускает стрелы, и он, безусловно, обязан следить за тем, чтобы не причинять никакого ущерба.
דְּפָסְקִי מַיָּא וַהֲדַר נָפְלִי.
The Gemara answers: This is a case in which the water flow stops in one place, as the hole in the floor is not directly in the place where the water was poured, and subsequently it falls into the lower story once it flows to the opening in the floor. Consequently, even in this case, the upper resident does not directly cause the damage.
[6] Гмара отвечает: Это случай, когда поток воды останавливается в одном месте, поскольку отверстие в полу находится не прямо в том месте, куда была вылита вода, и затем она падает на нижний этаж только после того, как течёт к отверстию в полу. Следовательно, даже в этом случае верхний жилец не причиняет ущерб напрямую.
מַתְנִי׳ הַבַּיִת וְהָעֲלִיָּיה שֶׁל שְׁנַיִם שֶׁנָּפְלוּ, אָמַר בַּעַל הָעֲלִיָּיה לְבַעַל הַבַּיִת לִבְנוֹת וְהוּא אֵינוֹ רוֹצֶה לִבְנוֹת – הֲרֵי בַּעַל הָעֲלִיָּיה בּוֹנֶה אֶת הַבַּיִת וְדָר בְּתוֹכָהּ, עַד שֶׁיִּתֵּן לוֹ אֶת יְצִיאוֹתָיו.
MISHNA: In the case of the house and the upper story belonging to two different people, and that house and upper story collapsed, and the owner of the upper story told the owner of the house to build the lower story in order to enable him to rebuild the upper story, and he does not want to build it, the owner of the upper story may build the house and reside in it, until the other gives him his expenses for the construction of the house, and he then rebuilds his upper story.
[7] МИШНА: В случае, когда дом и верхний этаж принадлежат двум разным людям, и этот дом и верхний этаж обрушились, и хозяин верхнего этажа сказал хозяину дома построить нижний этаж, чтобы дать ему возможность восстановить верхний этаж, а тот не хочет строить, хозяин верхнего этажа может построить дом и жить в нём, пока другой не даст ему его расходы на строительство дома, и тогда он восстановит свой верхний этаж.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אַף זֶה דָּר בְּתוֹךְ שֶׁל חֲבֵירוֹ, צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר. אֶלָּא בַּעַל הָעֲלִיָּיה בּוֹנֶה אֶת הַבַּיִת וְאֶת הָעֲלִיָּיה, [וּ]מְקָרֶה אֶת הָעֶלְיוֹנָה, וְיוֹשֵׁב בַּבַּיִת עַד שֶׁיִּתֵּן לוֹ אֶת יְצִיאוֹתָיו.
Rabbi Yehuda says: This one too, i.e., the owner of the upper story, who is meanwhile residing inside the property of the other, must pay him rent. Since he derived benefit by living in the house of the other, as he had no other place in which he could live, he must pay rent. This solution is therefore flawed. Rather, the owner of the upper story builds the house and the upper story, and he roofs the upper story, i.e., he completes the entire construction of the upper story, and he may then sit in the house, i.e., the lower story, until the other gives him his expenses for the building of the house, at which point he returns to his upper story. Since in any event he could have lived in the upper story, he is not considered to have derived any benefit by living in the lower story, and is not obligated to pay rent.
[8] Рабби Йехуда говорит: И этот тоже, то есть хозяин верхнего этажа, который тем временем проживает внутри собственности другого, должен платить ему арендную плату. Поскольку он получил выгоду, живя в доме другого, ведь у него не было другого места, где он мог бы жить, он должен платить аренду. Поэтому это решение ущербно. Скорее, хозяин верхнего этажа строит дом и верхний этаж, и он кры́ет верхний этаж, то есть завершает всё строительство верхнего этажа, и затем он может сидеть в доме, то есть на нижнем этаже, пока другой не даст ему его расходы на строительство дома, после чего он возвращается на свой верхний этаж. Поскольку в любом случае он мог бы жить на верхнем этаже, не считается, что он получил какую-либо выгоду, живя на нижнем этаже, и не обязан платить аренду.