דף 24

Bava Metzia 24a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וּבְאוּשְׁפִּיזָא. מַאי נָפְקָא מִינַּהּ? אָמַר מָר זוּטְרָא: לְאַהְדּוֹרֵי לֵיהּ אֲבֵידְתָּא בִּטְבִיעוּת עֵינָא. אִי יָדְעִינַן בֵּיהּ דְּלָא מְשַׁנֵּי אֶלָּא בְּהָנֵי תְּלָת – מַהְדְּרִינַן לֵיהּ, וְאִי מְשַׁנֵּי בְּמִילֵּי אַחֲרִינֵי – לָא מַהְדְּרִינַן לֵיהּ.
And he can lie with regard to a host [ushpiza], as one may say that he was not well received by a certain host to prevent everyone from taking advantage of the host’s hospitality. What is the practical difference that emerges from this statement with regard to matters in which Torah scholars deviate from the truth? Mar Zutra says: The practical difference is with regard to returning a lost item on the basis of visual recognition. If we know about him that he alters his statements only with regard to these three matters, we return the lost item to him, but if he alters his statements with regard to other matters, we do not return the lost item to him.
И он может солгать в отношении хозяина [ушпиза], поскольку можно сказать, что тебя не очень хорошо приняли у определённого хозяина, чтобы не допустить, чтобы все пользовались гостеприимством хозяина. Какова практическая разница, вытекающая из этого высказывания, относительно дел, в которых учёные в Торе отклоняются от истины? Мар Зутра говорит: Практическая разница — в возвращении потерянной вещи на основании зрительного узнавания. Если мы знаем о нём, что он изменяет свои высказывания лишь относительно этих трёх вещей, мы возвращаем ему потерянную вещь; но если он изменяет свои высказывания и относительно других вещей, мы не возвращаем ему потерянную вещь.
מָר זוּטְרָא חֲסִידָא אִגְּנִיב לֵיהּ כָּסָא דְכַסְפָּא מֵאוּשְׁפִּיזָא. חַזְיֵאּ לְהָהוּא בַּר בֵּי רַב דְּמָשֵׁי יְדֵיהּ וְנָגֵיב בִּגְלִימָא דְחַבְרֵיהּ. אֲמַר: הַיְינוּ הַאי דְּלָא אִיכְפַּת לֵיהּ אַמָּמוֹנָא דְחַבְרֵיהּ. כַּפְתֵיהּ וְאוֹדִי.
The Gemara relates: A silver goblet was stolen from the host of Mar Zutra Ḥasida. Mar Zutra saw a certain student of Torah who washed his hands and dried them on the cloak of another. Mar Zutra said: This is the one who does not care about the property of another. He bound that student, and the student then confessed that he stole the goblet.
Гмара рассказывает: Серебряный кубок был украден у хозяина Мар Зутры Хасиды. Мар Зутра увидел некоего ученика Торы, который вымыл руки и вытер их о плащ другого. Мар Зутра сказал: Это тот, кто не заботится о собственности другого. Он связал того ученика, и ученик затем признался, что он украл кубок.
תַּנְיָא: מוֹדֶה רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר בְּכֵלִים חֲדָשִׁים שֶׁשְּׂבָעָתַן הָעַיִן שֶׁחַיָּיב לְהַכְרִיז. וְאֵלּוּ הֵן כֵּלִים חֲדָשִׁים שֶׁלֹּא שְׂבָעָתַן הָעַיִן שֶׁאֵינוֹ חַיָּיב לְהַכְרִיז, כְּגוֹן בַּדֵּי מְחָטִין, וְצִינּוֹרִיּוֹת, וּמַחְרוֹזוֹת שֶׁל קַרְדּוּמּוֹת. כׇּל אֵלּוּ שֶׁאָמְרוּ, אֵימָתַי מוּתָּרִים? בִּזְמַן שֶׁמְּצָאָן אֶחָד אֶחָד, אֲבָל מְצָאָן שְׁנַיִם שְׁנַיִם – חַיָּיב לְהַכְרִיז.
It is taught in a baraita: Although Rabbi Shimon ben Elazar holds that one does not need to proclaim his finding of anpurya vessels, he concedes that the finder is obligated to proclaim his find of new vessels that the eye of its purchaser has sufficiently seen. And these are new vessels that the eye of its purchaser has not yet sufficiently seen and concerning which the finder is not obligated to proclaim his find: for example, branches [badei] upon which needles or utensils for spinning are hanging, or strings of axes. When is it permitted for the one who finds all those items that the tanna mentioned in the baraita to keep them? It is when he found them one at a time. But if he found them two at a time, the finder is obligated to proclaim his find.
Учат в Барайта: Хотя Рабби Шимон бен Элазер считает, что не нужно объявлять о находке сосудов анпурья, он признаёт, что нашедший обязан объявить о находке новых сосудов, которые глаз их покупателя достаточно видел. А вот какие это новые сосуды, которые глаз их покупателя ещё не успел достаточно видеть и относительно которых нашедший не обязан объявлять о находке: например, ветви [бадей], на которых висят иглы или принадлежности для прядения, или связки топоров. Когда разрешено тому, кто нашёл все те предметы, которые тана упомянул в Барайта, оставить их себе? Когда он нашёл их по одному. Но если он нашёл их по два сразу, нашедший обязан объявить о своей находке.
מַאי ״בַּדֵּי״? שׂוֹכֵי. וְאַמַּאי קָרוּ לֵיהּ ״בַּדֵּי״? דָּבָר דְּתָלוּ בֵּיהּ מִידֵּי, ״בַּד״ קָרוּ לֵיהּ. כִּי הַהוּא דִּתְנַן הָתָם: עָלֶה אֶחָד בְּבַד אֶחָד.
The Gemara clarifies: What is the meaning of the term badei? It means branches. And why did the tanna call them branches? It is because the item upon which one hangs another item [davar detalu bei midei], he calls it a branch, like that which we learned there (Sukka 44b): One leaf on one branch.
Гмара уточняет: Каков смысл термина бадей? Это означает ветви. И почему тана назвал их ветвями? Потому что предмет, на котором вешают другой предмет [давар деталу бей мидей], он называет ветвью, как то, что мы учили там (Сукка 44б): один лист на одной ветви.
וְכֵן הָיָה רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: הַמַּצִּיל מִן הָאֲרִי וּמִן הַדּוֹב וּמִן הַנָּמֵר וּמִן הַבַּרְדְּלָס וּמִן זוֹטוֹ שֶׁל יָם וּמִשְּׁלוּלִיתוֹ שֶׁל נָהָר, הַמּוֹצֵא בִּסְרַטְיָא וּפְלַטְיָא גְּדוֹלָה, וּבְכׇל מָקוֹם שֶׁהָרַבִּים מְצוּיִין שָׁם – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ, מִפְּנֵי שֶׁהַבְּעָלִים מִתְיָאֲשִׁין מֵהֶן.
§ The baraita continues: And likewise, Rabbi Shimon ben Elazar would say: In the case of one who rescues a lost item from a lion, or from a bear, or from a leopard, or from a cheetah [bardelas], or from the tide of the sea, or from the flooding of a river; and in the case of one who finds a lost item in a main thoroughfare [seratya] or a large plaza [pelatya], or in any place where the multitudes are found, these items belong to him due to the fact that the owner despairs of their recovery.
§ Барайта продолжает: И так же Рабби Шимон бен Элазер говорил: в случае того, кто спасает потерянную вещь от льва, или от медведя, или от леопарда, или от гепарда [бардэлас], или от прилива моря, или от разлива реки; и в случае того, кто находит потерянную вещь на главной магистрали [сератья] или на большой площади [пелатья], или в любом месте, где находится множество людей — эти предметы принадлежат ему из-за того, что владелец отчаивается в их возвращении.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: כִּי קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר – בְּרוֹב גּוֹיִם אֲבָל בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל – לָא, אוֹ דִלְמָא אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל נָמֵי אָמַר?
A dilemma was raised before the Sages: When Rabbi Shimon ben Elazar says that if one finds a lost item in any place where multitudes are found, the item belongs to him, did he refer only to a place where there is a majority of gentiles; but in a place where there is a majority of Jews, the owner does not despair of recovering the item, because he relies on the Jews to return his item? Or perhaps, even in a place where there is a majority of Jews, he also says that the item belongs to the one who found it.
[1] Перед Мудрецами была поставлена дилемма: когда Рабби Шимон бен Элазар говорит, что если человек находит Аведа в любом месте, где бывают толпы, то эта вещь принадлежит ему, имел ли он в виду только место, где большинство — неевреи; но в месте, где большинство — евреи, владелец не отчаивается вернуть вещь, потому что полагается на евреев, что они возвратят ему его вещь? Или, возможно, даже в месте, где большинство — евреи, он также говорит, что вещь принадлежит нашедшему ее.
אִם תִּמְצָא לוֹמַר אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל נָמֵי אָמַר, פְּלִיגִי רַבָּנַן עֲלֵיהּ, אוֹ לָא פְּלִיגִי?
And if you say that even in a place where there is a majority of Jews, he also said that the item belongs to the one who found it, do the Rabbis disagree with him or do they not disagree?
[2] И если ты скажешь, что даже в месте, где большинство — евреи, он также сказал, что вещь принадлежит нашедшему ее, спорят ли с ним Раббанан или не спорят?
וְאִם תִּמְצָא לוֹמַר פְּלִיגִי, בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל וַדַּאי פְּלִיגִי, בְּרוֹב גּוֹיִם פְּלִיגִי אוֹ לָא פְּלִיגִי?
And if you say that the Rabbis disagree with him, in a place where there is a majority of Jews, they certainly disagree. In a place where there is a majority of gentiles, do the Rabbis disagree, or do they not disagree?
[3] И если ты скажешь, что Раббанан спорят с ним, то в месте, где большинство — евреи, они, несомненно, спорят. В месте, где большинство — неевреи, спорят ли Раббанан, или не спорят?
וְאִם תִּמְצָא לוֹמַר פְּלִיגִי אֲפִילּוּ בְּרוֹב גּוֹיִם הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ אוֹ אֵין הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ?
And if you say that the Rabbis disagree with him even in a place where there is a majority of gentiles, is the halakha in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, or is the halakha not in accordance with his opinion?
[4] И если ты скажешь, что Раббанан спорят с ним даже в месте, где большинство — неевреи, то Галаха соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара или Галаха не соответствует его мнению?
אִם תִּמְצָא לוֹמַר הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ, דַּוְקָא בְּרוֹב גּוֹיִם אוֹ אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל?
And if you say that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, does this halakha apply specifically in a place where there is a majority of gentiles, or is the halakha in accordance with his opinion even in a place where there is a majority of Jews?
[5] И если ты скажешь, что Галаха соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара, то относится ли эта Галаха именно к месту, где большинство — неевреи, или Галаха соответствует его мнению даже в месте, где большинство — евреи?
תָּא שְׁמַע: הַמּוֹצֵא מָעוֹת בְּבָתֵּי כְנֵסִיּוֹת וּבְבָתֵּי מִדְרָשׁוֹת, וּבְכׇל מָקוֹם שֶׁהָרַבִּים מְצוּיִין שָׁם – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ, מִפְּנֵי שֶׁהַבְּעָלִים מִתְיָאֲשִׁין מֵהֶן. מַאן שָׁמְעַתְּ לֵיהּ דְּאָזֵיל בָּתַר רוּבָּא? רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר, שָׁמְעַתְּ מִינַּהּ אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל נָמֵי.
The Gemara suggests: Come and hear a proof from a baraita: In the case of one who finds coins in synagogues [bevatei khenesiyyot] and study halls or in any place where the multitudes are found, these coins belong to him, due to the fact that the owner despairs of their recovery. Who is the one about whom you heard that he follows the multitudes, i.e., that he attaches significance to the loss of an item in a place where the multitudes are present? It is Rabbi Shimon ben Elazar. Conclude from the baraita that Rabbi Shimon ben Elazar holds that a lost item belongs to the finder even in a place where there is a majority of Jews, as synagogues and study halls are places frequented exclusively by Jews.
[6] Гмара предлагает: приди и услышь доказательство из Барайты: в случае, когда человек нашел монеты в синагогах [bevatei khenesiyyot] и домах учения или в любом месте, где бывают толпы, эти монеты принадлежат ему, из‑за того что владелец отчаивается в возможности их вернуть. Кто тот, о ком ты слышал, что он следует за толпами, т. е. придает значение потере вещи в месте, где присутствуют толпы? Это Рабби Шимон бен Элазар. Сделай вывод из Барайты, что Рабби Шимон бен Элазар считает, что Аведа принадлежит нашедшему даже в месте, где большинство — евреи, поскольку синагоги и дома учения — места, посещаемые исключительно евреями.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? בִּמְפוּזָּרִין. אִי בִּמְפוּזָּרִין מַאי אִרְיָא מָקוֹם שֶׁהָרַבִּים מְצוּיִין שָׁם? אֲפִילּוּ אֵין הָרַבִּים מְצוּיִין שָׁם!
The Gemara rejects the proof. With what are we dealing here? We are dealing with a case where the coins are scattered and there is no distinguishing mark on them. The Gemara asks: If it is a case where the coins are scattered, why did the baraita establish the case specifically in a place where the multitudes are found? Even in a place where the multitudes are not found, the coins belong to the finder.
[7] Гмара отвергает доказательство. О чем здесь идет речь? Речь идет о случае, когда монеты рассыпаны и на них нет отличительного признака. Гмара спрашивает: если это случай, когда монеты рассыпаны, почему Барайта установила этот случай именно в месте, где бывают толпы? Даже в месте, где толпы не бывают, монеты принадлежат нашедшему.
אֶלָּא לְעוֹלָם בִּצְרוּרִין, וְהָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – בְּבָתֵּי כְנֵסִיּוֹת שֶׁל גּוֹיִם, בָּתֵּי מִדְרָשׁוֹת מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? בָּתֵּי מִדְרָשׁוֹת דִּידַן דְּיָתְבִי בְּהוּ גּוֹיִם. הַשְׁתָּא דְּאָתֵית לְהָכִי, בָּתֵּי כְנֵסִיּוֹת נָמֵי דִּידַן דְּיָתְבִי בְּהוּ נָכְרִים.
Rather, actually the baraita is referring to a case where the coins are bound, and with what are we dealing here? This is a case where the coins were found in the houses of assembly [bevatei khenesiyyot] of gentiles, not in synagogues. That resolves the matter of synagogues; but with regard to study halls, which are exclusive to Jews, what can be said? The Gemara answers: The baraita is referring to our study halls in which gentile guards or custodians are sitting. The Gemara notes: Now that you have arrived at this explanation, the batei khenesiyyot in the baraita can be explained as referring to our synagogues, in which gentiles are sitting.
[8] Скорее, на самом деле Барайта говорит о случае, когда монеты связаны, и о чем здесь идет речь? Это случай, когда монеты найдены в домах собрания [bevatei khenesiyyot] неевреев, а не в синагогах. Это решает вопрос синагог; но относительно домов учения, которые исключительно еврейские, что можно сказать? Гмара отвечает: Барайта говорит о наших домах учения, в которых сидят нееврейские стражи или смотрители. Гмара отмечает: теперь, когда ты пришел к этому объяснению, batei khenesiyyot в Барайте можно объяснить как относящиеся к нашим синагогам, в которых сидят неевреи.
תָּא שְׁמַע: מָצָא בָּהּ אֲבֵידָה, אִם רוֹב יִשְׂרָאֵל – חַיָּיב לְהַכְרִיז, אִם רוֹב גּוֹיִם – אֵינוֹ חַיָּיב לְהַכְרִיז. מַאן שָׁמְעַתְּ לֵיהּ דְּאָמַר אָזְלִינַן בָּתַר רוּבָּא? רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר, שָׁמְעַתְּ מִינַּהּ: כִּי קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר בְּרוֹב גּוֹיִם, אֲבָל בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל – לָא!
Come and hear a proof from a mishna (Makhshirin 2:8): In a case when one found a lost item in a city where both Jews and gentiles reside, if the city has a majority of Jews he is obligated to proclaim his find. If there is a majority of gentiles he is not obligated to proclaim his find. Who is the one about whom you heard that he follows the multitudes, i.e., that he attaches significance to the loss of an item in a place where the multitudes are present? It is Rabbi Shimon ben Elazar. Resolve from this mishna that when Rabbi Shimon ben Elazar says that the item belongs to the finder, it is referring specifically to a place where there is a majority of gentiles, but in a place where there is a majority of Jews, no, it does not belong to the finder.
[9] Приди и услышь доказательство из Мишны (Makhshirin 2:8): в случае, когда человек нашел Аведа в городе, где живут и евреи и неевреи, если в городе большинство — евреи, он обязан объявить о своей находке. Если большинство — неевреи, он не обязан объявлять о своей находке. Кто тот, о ком ты слышал, что он следует за толпами, т. е. придает значение потере вещи в месте, где присутствуют толпы? Это Рабби Шимон бен Элазар. Разреши из этой Мишны, что когда Рабби Шимон бен Элазар говорит, что вещь принадлежит нашедшему, это относится именно к месту, где большинство — неевреи, но в месте, где большинство — евреи, нет, она не принадлежит нашедшему.
מַנִּי? רַבָּנַן הִיא, תִּפְשׁוֹט מִינַּהּ דְּמוֹדוּ לֵיהּ רַבָּנַן לְרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר בְּרוֹב גּוֹיִם.
The Gemara rejects this proof: In accordance with whose opinion is this mishna? It is in accordance with the opinion of the Rabbis. The Gemara suggests: In any case, resolve the dilemma from the mishna that the Rabbis concede to Rabbi Shimon ben Elazar in a place where there is a majority of gentiles.
[10] Гмара отвергает это доказательство: согласно чьему мнению эта Мишна? Она соответствует мнению Раббанан. Гмара предлагает: во всяком случае, разреши дилемму из Мишны, что Раббанан уступают Рабби Шимон бен Элазару в месте, где большинство — неевреи.
אֶלָּא לְעוֹלָם רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר הִיא, וַאֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל נָמֵי. וְהָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? בְּטָמוּן. אִי בְּטָמוּן, מַאי עֲבִידְתֵּיהּ גַּבֵּיהּ?! וְהָתְנַן: מָצָא כְּלִי בָּאַשְׁפָּה, מְכוּסֶּה – לֹא יִגַּע בּוֹ, מְגוּלֶּה – נוֹטֵל וּמַכְרִיז.
The Gemara rejects this explanation: Rather, actually the mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, and he stated his opinion even in a place where there is a majority of Jews. And with what are we dealing here? This is a case where the found item is concealed. The Gemara asks: If the item is concealed, what is the reason the item is with the finder? Clearly it was placed there and the owner will return to retrieve it. And didn’t we learn in a mishna (25b): In a case where one found a vessel in a garbage dump, if the vessel is concealed he may not touch it, but if it is exposed, the finder takes the item and proclaims his find.
[11] Гмара отвергает это объяснение: скорее, на самом деле Мишна соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара, и он высказал свое мнение даже в месте, где большинство — евреи. И о чем здесь идет речь? Это случай, когда найденная вещь спрятана. Гмара спрашивает: если вещь спрятана, какова причина, что вещь у нашедшего? Ясно, что ее положили туда, и владелец вернется, чтобы забрать ее. И разве мы не учили в Мишне (25b): в случае, когда человек нашел сосуд на мусорной куче, если сосуд скрыт, ему нельзя трогать его, но если он открыт, нашедший берет вещь и объявляет о своей находке.
כִּדְאָמַר רַב פָּפָּא, בְּאַשְׁפָּה שֶׁאֵינָהּ עֲשׂוּיָה לְפַנּוֹת, וְנִמְלַךְ עָלֶיהָ לְפַנּוֹתָהּ. הָכָא נָמֵי בְּאַשְׁפָּה שֶׁאֵינָהּ עֲשׂוּיָה לְפַנּוֹת, וְנִמְלַךְ עָלֶיהָ לְפַנּוֹתָהּ.
The Gemara answers: It can be explained as Rav Pappa says elsewhere, that it is referring to a garbage dump that is not designed to be cleared, and the owner of the land reconsidered and decided to clear it. If one finds concealed vessels he should proclaim his find, because otherwise the vessels will be cleared with the rest of the garbage dump. Here too, the mishna is referring to a garbage dump that is not designed to be cleared, and the owner of the land reconsidered and decided to clear it. If one finds concealed items, his course of action is determined by the identity of the majority of the residents of the city. If they are Jews, he must proclaim his find, and if not, he need not proclaim his find. No proof can be cited to resolve the dilemma.
[12] Гмара отвечает: это можно объяснить, как Рав Паппа говорит в другом месте, что речь идет о мусорной куче, которую не предназначают для очистки, а владелец земли передумал и решил ее очистить. Если человек находит скрытые сосуды, он должен объявить о своей находке, потому что иначе сосуды будут очищены вместе с остальной мусорной кучей. Здесь тоже Мишна говорит о мусорной куче, которую не предназначают для очистки, а владелец земли передумал и решил ее очистить. Если человек находит скрытые вещи, его порядок действий определяется тем, кто составляет большинство жителей города. Если это евреи, он должен объявить о своей находке, а если нет, он не обязан объявлять о своей находке. Нельзя привести доказательство, чтобы разрешить дилемму.