דף 24
Bava Metzia 24b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: לְעוֹלָם רַבָּנַן, מִי קָתָנֵי ״הֵן שֶׁלּוֹ״? ״אֵינוֹ חַיָּיב לְהַכְרִיז״ קָתָנֵי. וְיַנִּיחַ, וְיֵיתֵי יִשְׂרָאֵל וְיָהֵיב בֵּיהּ סִימָנָא וְשָׁקֵיל.
And if you wish, say instead that actually the mishna is in accordance with the opinion of the Rabbis. Is it taught in the mishna that the items are his? It is taught that he is not obligated to proclaim his find. He may not keep them, but he shall place the items in his possession and a Jew will come and provide a distinguishing mark to describe the items and take them.
[13] А если желаешь, скажи вместо этого, что на самом деле Мишна соответствует мнению Раббанан. Разве сказано в Мишне, что вещи — его? Сказано, что он не обязан объявлять о своей находке. Он не может оставить их у себя, но пусть положит вещи у себя, и придет еврей и предъявит отличительный признак, чтобы описать вещи, и заберет их.
תָּא שְׁמַע, דְּאָמַר רַב אַסִּי: מָצָא חָבִית יַיִן בְּעִיר שֶׁרוּבָּהּ גּוֹיִם – מוּתֶּרֶת מִשּׁוּם מְצִיאָה וַאֲסוּרָה בַּהֲנָאָה. בָּא יִשְׂרָאֵל וְנָתַן בָּהּ סִימָן – מוּתֶּרֶת בִּשְׁתִיָּה, לְמוֹצְאָהּ.
Come and hear a proof from that which Rav Asi says: If one found a barrel of wine in a city whose population has a majority of gentiles, keeping the barrel is permitted in terms of the halakhot of finding lost items because it presumably belonged to a gentile, and deriving benefit from the wine is prohibited, as it is presumed to be wine of a gentile. If a Jew came and provided a distinguishing mark to describe it, drinking the wine is permitted for its finder, as it proved to be the wine of a Jew. Nevertheless, it belongs to the finder, because the owner despaired of recovering a barrel misplaced in a public area.
[14] Приди и услышь доказательство из того, что говорит Рав Аси: если человек нашел бочку вина в городе, население которого в большинстве — неевреи, оставление бочки у себя разрешено с точки зрения Галахот нахождения Аведа, потому что, предположительно, она принадлежала нееврею; но извлекать выгоду из вина запрещено, поскольку предполагается, что это вино нееврея. Если пришел еврей и предъявил отличительный признак, чтобы описать ее, пить вино разрешено для ее нашедшего, поскольку оказалось, что это вино еврея. Тем не менее, она принадлежит нашедшему, потому что владелец отчаялся вернуть бочку, потерянную в общественном месте.
כְּמַאן? כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר. שְׁמַע מִינַּהּ כִּי קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר – בְּרוֹב גּוֹיִם אֲבָל בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל לָא. לְעוֹלָם אֵימָא לָךְ רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל נָמֵי קָאָמַר, וְרַב אַסִּי סָבַר לַהּ כְּווֹתֵיהּ בַּחֲדָא, וּפְלִיג עֲלֵיהּ בַּחֲדָא.
The Gemara explains the proof: In accordance with whose opinion is this statement of Rav Asi? It is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar. Conclude from it that when Rabbi Shimon ben Elazar stated his opinion, it was only with regard to a place where there is a majority of gentiles; but in a place where there is a majority of Jews, the owner does not despair of recovering his lost item. The Gemara rejects the proof: Actually, I will say to you that even with regard to a place where there is a majority of Jews, Rabbi Shimon ben Elazar also stated his opinion, and Rav Asi holds in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar in one case, that of a place where there is a majority of gentiles, and disagrees with him in one case, that of a place where there is a majority of Jews.
[15] Гмара разъясняет доказательство: согласно чьему мнению это высказывание Рав Аси? Оно соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара. Сделай вывод из него, что когда Рабби Шимон бен Элазар высказал свое мнение, это было только относительно места, где большинство — неевреи; но в месте, где большинство — евреи, владелец не отчаивается вернуть свою Аведа. Гмара отвергает доказательство: на самом деле, я скажу тебе, что даже относительно места, где большинство — евреи, Рабби Шимон бен Элазар также высказал свое мнение, а Рав Аси придерживается мнения Рабби Шимон бен Элазара в одном случае — в случае места, где большинство — неевреи, и спорит с ним в одном случае — в случае места, где большинство — евреи.
וְכִי מֵאַחַר דַּאֲסִירָא בַּהֲנָאָה מוּתֶּרֶת מִשּׁוּם מְצִיאָה, לְמַאי הִלְכְתָא? אָמַר רַב אָשֵׁי: לְקַנְקַנָּהּ.
The Gemara clarifies: And once it was established that deriving benefit from the wine is prohibited, then with regard to the fact that it is permitted in terms of the halakhot of finding lost items, for what matter is that halakha relevant? Rav Ashi said: It is relevant with regard to deriving benefit from its container, which is permitted.
Гмара разъясняет: И раз уже установлено, что извлекать выгоду из вина запрещено, то относительно того, что оно разрешено с точки зрения галахот Ашават Аведа, к какому вопросу относится эта Галаха? Рав Аши сказал: Это относится к извлечению выгоды из его сосуда, что разрешено.
הָהוּא גַּבְרָא דְּאַשְׁכַּח אַרְבָּעָה זוּזֵי דְּצַיְירִי בִּסְדִינָא וּשְׁדוּ בִּנְהַר בֵּירָן, אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב יְהוּדָה. אֲמַר לֵיהּ: זִיל אַכְרֵיז. וְהָא זוֹטוֹ שֶׁל יָם הוּא! שָׁאנֵי נְהַר בֵּירָן, כֵּיוָן דְּמִתְּקִיל לָא מִיָּאַשׁ. וְהָא רוּבָּא גּוֹיִם נִינְהוּ, שְׁמַע מִינַּהּ אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אֲפִילּוּ בְּרוֹב גּוֹיִם! שָׁאנֵי נְהַר בֵּירָן, דְּיִשְׂרָאֵל סָכְרוּ לֵיהּ וְיִשְׂרָאֵל כָּרוּ לֵיהּ. כֵּיוָן דְּיִשְׂרָאֵל סָכְרוּ לֵיהּ – אֵימוֹר מִיִּשְׂרָאֵל נְפַל, וְכֵיוָן דְּיִשְׂרָאֵל כָּרוּ לֵיהּ – לָא מִיָּאַשׁ.
The Gemara relates: There was a certain man who found four dinars that were bound in a cloth and cast into the Biran River. He came before Rav Yehuda and asked how to proceed. Rav Yehuda said: Go proclaim your finding. The Gemara asks: But isn’t it a case of an item lost in the tide of the sea that should therefore belong to the finder? The Gemara answers: The Biran River is different. Since it contains obstacles, the owner does not despair of recovering the lost item. The Gemara asks: But isn’t it a place where the majority of the population is gentiles? Conclude from it that the halakha is not in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar even in a place where there is a majority of gentiles. The Gemara answers: The Biran River is different, as Jews dammed it and Jews dredge it. Since Jews dammed it, say that the coins fell from a Jew, and since Jews dredge it, the owner of the coins does not despair of recovering them.
Гмара рассказывает: Был некий человек, который нашёл четыре динара, связанные в ткани и брошенные в реку Биран. Он пришёл к Рав Йехуде и спросил, как поступить. Рав Йехуда сказал: Иди объяви о своей находке. Гмара спрашивает: Но разве это не случай вещи, потерянной в морском приливе, которая поэтому должна принадлежать нашедшему? Гмара отвечает: Река Биран отличается. Поскольку в ней есть препятствия, владелец не отчаивается вернуть потерянное. Гмара спрашивает: Но разве это не место, где большинство населения — неевреи? Сделай из этого вывод, что Галаха не соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара даже в месте, где большинство — неевреи. Гмара отвечает: Река Биран отличается, потому что евреи запрудили её и евреи её расчищают. Поскольку евреи запрудили её, скажи, что монеты упали у еврея, и поскольку евреи её расчищают, владелец монет не отчаивается вернуть их.
רַב יְהוּדָה הֲוָה שָׁקֵיל וְאָזֵיל בָּתְרֵיהּ דְּמָר שְׁמוּאֵל בְּשׁוּקָא דְּבֵי דַיְסָא, אֲמַר לֵיהּ: מָצָא כָּאן אַרְנָקִי, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ. בָּא יִשְׂרָאֵל וְנָתַן בָּהּ סִימָן, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: חַיָּיב לְהַחְזִיר. תַּרְתֵּי! אֲמַר לֵיהּ: לִפְנִים מִשּׁוּרַת הַדִּין. כִּי הָא דַּאֲבוּהּ דִּשְׁמוּאֵל אַשְׁכַּח הָנָךְ חֲמָרֵי בְּמַדְבְּרָא וְאַהְדְּרִינְהוּ לְמָרַיְיהוּ לְבָתַר תְּרֵיסַר יַרְחֵי שַׁתָּא, לִפְנִים מִשּׁוּרַת הַדִּין.
The Gemara relates: Rav Yehuda was moving along behind Mar Shmuel in the market where pounded grain was sold. Rav Yehuda said to Shmuel: If one found a purse [arnakei] here, what is the halakha? Shmuel said to him that the halakha is as the mishna states: These belong to him. Rav Yehuda asked him: If a Jew came and provided a distinguishing mark to describe it, what is the halakha? Shmuel said to him: The finder is obligated to return it. Rav Yehuda asked: These are two contradictory rulings. Shmuel said to him: By law, it belongs to him. When I said the finder is obligated to return it if he learns the identity of the owner, that was beyond the letter of the law. This is like that incident where Shmuel’s father found these donkeys in the desert and returned them to their owner after the passage of twelve months of the year, as he acted beyond the letter of the law.
Гмара рассказывает: Рав Йехуда шёл позади Мар Шмуэля на рынке, где продают толчёное зерно. Рав Йехуда сказал Шмуэлю: Если кто-то найдёт здесь кошелёк [арнакеи], какова Галаха? Шмуэль сказал ему, что Галаха — как сказано в Мишне: Это принадлежит ему. Рав Йехуда спросил его: Если придёт еврей и приведёт отличительный признак, чтобы описать его, какова Галаха? Шмуэль сказал ему: нашедший обязан вернуть его. Рав Йехуда спросил: Это два противоречащих постановления. Шмуэль сказал ему: По закону это принадлежит ему. А когда я сказал, что нашедший обязан вернуть, если он узнает личность владельца, — это было сверх буквы закона. Это как тот случай, когда отец Шмуэля нашёл этих ослов в пустыне и вернул их владельцу по прошествии двенадцати месяцев года, поскольку он поступил сверх буквы закона.
רָבָא הֲוָה שָׁקֵיל וְאָזֵיל בָּתְרֵיהּ דְּרַב נַחְמָן בְּשׁוּקָא דְגִלְדָּאֵי, וְאָמְרִי לַהּ בְּשׁוּקָא דְרַבָּנַן, אֲמַר לֵיהּ: מָצָא כָּאן אַרְנָקִי, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ. בָּא יִשְׂרָאֵל וְנָתַן בָּהּ סִימָן, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ. וַהֲלֹא עוֹמֵד וְצוֹוֵחַ! נַעֲשָׂה כְּצוֹוֵחַ עַל בֵּיתוֹ שֶׁנָּפַל וְעַל סְפִינָתוֹ שֶׁטָּבְעָה בַּיָּם.
The Gemara relates: Rava was moving along behind Rav Naḥman in the tanner’s market, and some say in the marketplace frequented by the Sages. Rava said to Rav Naḥman: If one found a purse here, what is the halakha? Rav Naḥman said to him that the halakha is as the mishna states: These belong to him. Rava asked him: If a Jew came and provided a distinguishing mark to describe it, what is the halakha? Rav Naḥman said to him that in this case as well, the halakha is as the mishna states: These belong to him. Rava asked: But isn’t the owner justifiably standing and screaming that the purse belongs to him? Rav Naḥman said to him: He becomes as one who screams to no avail about his house that collapsed or about his ship that sank in the sea.
Гмара рассказывает: Рава шёл позади Рав Нахмана на рынке кожевников, а некоторые говорят — на рынке, который посещали Мудрецы. Рава сказал Рав Нахману: Если кто-то найдёт здесь кошелёк, какова Галаха? Рав Нахман сказал ему, что Галаха — как сказано в Мишне: Это принадлежит ему. Рава спросил его: Если придёт еврей и приведёт отличительный признак, чтобы описать его, какова Галаха? Рав Нахман сказал ему: и в этом случае Галаха — как сказано в Мишне: Это принадлежит ему. Рава спросил: Но разве владелец не стоит обоснованно и не кричит, что кошелёк принадлежит ему? Рав Нахман сказал ему: Он становится как тот, кто кричит без пользы о своём доме, который рухнул, или о своём корабле, который затонул в море.
הָהוּא דַּיּוֹ דְּשָׁקֵיל בִּשְׂרָא בְּשׁוּקָא וְשַׁדְיֵהּ בְּצִנְיָיתָא דְּבֵי בַּר מָרִיּוֹן. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּאַבָּיֵי, אֲמַר לֵיהּ: זִיל שְׁקוֹל לְנַפְשָׁךְ. וְהָא רוּבָּא דְּיִשְׂרָאֵל נִינְהוּ, שָׁמְעַתְּ מִינַּהּ הֲלָכָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל! שָׁאנֵי דַּיּוֹ, דִּכְזוֹטוֹ שֶׁל יָם דָּמֵי. וְהָא אָמַר רַב: בָּשָׂר שֶׁנִּתְעַלֵּם מִן הָעַיִן – אָסוּר! בְּעוֹמֵד וְרוֹאֵהוּ.
The Gemara relates: There was a certain kite that took meat in the marketplace and cast it among the palm trees of the house of bar Maryon. The one who found the meat came before Abaye to ask how to proceed. Abaye said to him: Go take it for yourself. The Gemara asks: But isn’t the marketplace of kosher meat a place where there is a majority of Jews? Conclude from it that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar even in a place where there is a majority of Jews. The Gemara answers: A kite is different, as an item taken by a kite is similar to a lost item swept away in the tide of the sea. The Gemara raises another issue: But doesn’t Rav say: Meat that was obscured from sight and unsupervised for a period of time is forbidden, as its source is unknown? The Gemara answers: This is a case where the finder stands and sees the meat from the moment that it was taken by the kite until it was cast among the trees.
Гмара рассказывает: Был один коршун, который схватил мясо на рынке и бросил его среди пальм во дворе дома бар Марьона. Тот, кто нашёл мясо, пришёл к Абаю спросить, как поступить. Абай сказал ему: Иди возьми это себе. Гмара спрашивает: Но разве рынок кошерного мяса не место, где большинство — евреи? Сделай из этого вывод, что Галаха соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара даже в месте, где большинство — евреи. Гмара отвечает: Коршун отличается, потому что вещь, унесённая коршуном, подобна потере, смытой морским приливом. Гмара поднимает другой вопрос: Но разве Рав не говорит: Мясо, которое было скрыто от глаз и оставалось без надзора некоторое время, запрещено, поскольку его источник неизвестен? Гмара отвечает: Это случай, когда нашедший стоит и видит мясо с момента, когда коршун взял его, и до момента, когда оно было брошено среди деревьев.
רַבִּי חֲנִינָא מָצָא גְּדִי שָׁחוּט בֵּין טְבֶרְיָא לְצִיפּוֹרִי וְהִתִּירוּהוּ לוֹ. אָמַר רַבִּי אַמֵּי: הִתִּירוּהוּ לוֹ מִשּׁוּם מְצִיאָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר, מִשּׁוּם שְׁחִיטָה כְּרַבִּי חֲנַנְיָא בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי. דְּתַנְיָא: הֲרֵי שֶׁאָבְדוּ לוֹ גְּדָיָיו וְתַרְנְגוֹלָיו, הָלַךְ וּמְצָאָן שְׁחוּטִין, רַבִּי יְהוּדָה אוֹסֵר, וְרַבִּי חֲנַנְיָא בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי מַתִּיר.
The Gemara relates: Rabbi Ḥanina found a slaughtered young goat between Tiberias and Tzippori and the Sages permitted it to him. Rabbi Ami said: The Sages permitted it to him in terms of the halakhot of finding lost items in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, and they permitted it to him in terms of the halakhot of the slaughter of kosher animals, in accordance with the opinion of Rabbi Ḥananya, son of Rabbi Yosei HaGelili. As it is taught in a baraita: In a case where one’s young goats and roosters were lost, and the owner went and found them slaughtered, Rabbi Yehuda deems the meat forbidden, and Rabbi Ḥananya, son of Rabbi Yosei HaGelili, deems it permitted.
Гмара рассказывает: Рабби Ханина нашёл зарезанного молодого козлёнка между Тверией и Циппори, и Мудрецы разрешили его ему. Рабби Ами сказал: Мудрецы разрешили его ему с точки зрения галахот Ашават Аведа в соответствии с мнением Рабби Шимон бен Элазара, и они разрешили его ему с точки зрения галахот шхиты кошерных животных в соответствии с мнением Рабби Хананьи, сына Рабби Йосей а-Гелили. Как учат в Барайта: В случае, когда пропали чьи-то молодые козлята и петухи, и владелец пошёл и нашёл их зарезанными, Рабби Йехуда считает мясо запрещённым, а Рабби Хананья, сын Рабби Йосей а-Гелили, считает его разрешённым.
אָמַר רַבִּי: נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה כְּשֶׁמְּצָאָן בְּאַשְׁפָּה, וְדִבְרֵי רַבִּי חֲנַנְיָא בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי כְּשֶׁמְּצָאָן בַּבַּיִת. מִדְּהִתִּירוּהוּ לוֹ מִשּׁוּם שְׁחִיטָה, רוּבָּא יִשְׂרָאֵל נִינְהוּ, שָׁמְעַתְּ מִינַּהּ הֲלָכָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אֲפִילּוּ בְּרוֹב יִשְׂרָאֵל! אָמַר רָבָא: רוֹב גּוֹיִם וְרוֹב טַבָּחֵי יִשְׂרָאֵל.
Rabbi Yehuda HaNasi says: The statement of Rabbi Yehuda appears to be correct in a case where he found the slaughtered animals in a garbage dump, as the concern is that they were thrown away because the slaughter was unfit. And the statement of Rabbi Ḥananya, son of Rabbi Yosei HaGelili, appears correct in a case where he found them in the house. The Gemara infers: From the fact that the Sages permitted the meat to him in terms of the halakhot of slaughter, apparently, this place is one where there is a majority of Jews. Conclude from it that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar even in a place where there is a majority of Jews. Rava said: It is a place where there is a majority of gentiles but the majority of slaughterers are Jews.
Рабби Йехуда а-Наси говорит: Слова Рабби Йехуды представляются правильными в случае, когда он нашёл зарезанных животных на свалке, так как есть опасение, что их выбросили потому, что шхита была непригодной. А слова Рабби Хананьи, сына Рабби Йосей а-Гелили, представляются правильными в случае, когда он нашёл их в доме. Гмара заключает: Из того, что Мудрецы разрешили ему мясо с точки зрения галахот шхиты, очевидно, что это место, где большинство — евреи. Сделай из этого вывод, что Галаха соответствует мнению Рабби Шимон бен Элазара даже в месте, где большинство — евреи. Рава сказал: Это место, где большинство — неевреи, но большинство резников — евреи.
רַבִּי אַמֵּי אַשְׁכַּח פַּרְגִּיּוֹת שְׁחוּטוֹת בֵּין טְבֶרְיָא לְצִיפּוֹרִי, אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי אַסִּי, וְאָמְרִי לַהּ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן, וְאָמְרִי לַהּ בֵּי מִדְרְשָׁא. וַאֲמַרוּ לֵיהּ: זִיל שְׁקוֹל לְנַפְשָׁךְ. רַבִּי יִצְחָק נַפָּחָא אַשְׁכַּח קִיבּוּרָא דְאִזְלֵי בֵּי אָזְלוֹיֵי, אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן, וְאָמְרִי לַהּ בְּבֵי מִדְרְשָׁא, וַאֲמַרוּ לֵיהּ: זִיל שְׁקוֹל לְנַפְשָׁךְ.
The Gemara relates: Rabbi Ami found slaughtered fledglings between Tiberias and Tzippori. He came before Rabbi Asi to ask how to proceed, and some say he came before Rabbi Yoḥanan, and some say he came to the study hall. And they said to him: Go take it for yourself. Rabbi Yitzḥak Nappaḥa found a skein of thread from which a net was woven. He came before Rabbi Yoḥanan to ask how to proceed, and some say he came to the study hall. And they said to him: Go take it for yourself, because he found it in a place frequented by the multitudes.
Гмара рассказывает: Рабби Ами нашёл зарезанных птенцов между Тверией и Циппори. Он пришёл к Рабби Аси спросить, как поступить, а некоторые говорят — он пришёл к Рабби Йоханану, а некоторые говорят — он пришёл в Бейт Мидраш. И сказали ему: Иди возьми это себе. Рабби Йицхак Наппаха нашёл моток нитей, из которых плетут сеть. Он пришёл к Рабби Йоханану спросить, как поступить, а некоторые говорят — он пришёл в Бейт Мидраш. И сказали ему: Иди возьми это себе, потому что он нашёл это в месте, где ходят толпы.
מַתְנִי׳ וְאֵלּוּ חַיָּיב לְהַכְרִיז: מָצָא פֵּירוֹת בִּכְלִי, אוֹ כְּלִי כְּמוֹת שֶׁהוּא. מָעוֹת בְּכִיס, אוֹ כִּיס כְּמוֹת שֶׁהוּא. צִבּוּרֵי פֵירוֹת, צִבּוּרֵי מָעוֹת,
MISHNA: And for these found items, one is obligated to proclaim his find: If one found produce inside a vessel, or a vessel by itself; coins inside a pouch, or a pouch by itself; piles of produce; piles of coins,
МИШНА: А для следующих находок человек обязан объявлять о своей находке: Если кто-то нашёл плоды внутри сосуда, или сосуд сам по себе; монеты внутри мешочка, или мешочек сам по себе; кучи плодов; кучи монет;