דף 38
Bava Metzia 38a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְהָא טַעְמָא דְּרַבִּי יוֹסֵי מִשּׁוּם הֶפְסֵד הָרַמַּאי הוּא. אֶלָּא תַּרְוַיְיהוּ לְרַבָּנַן אִיצְטְרִיךְ, וְלֹא זוֹ אַף זוֹ קָתָנֵי.
The Gemara asks: But isn’t the reason for the opinion of Rabbi Yosei as he stated in the mishna: Due to the loss of the fraud? It is not due to the fact that the vessel will not remain intact. Consequently, there is no reason to believe that Rabbi Yosei would concede to the Rabbis in the instance where money was deposited. Rather, both of the cases are necessary according to the Rabbis. And although the first case could have been inferred from the second case, the tanna teaches the mishna employing the style of: Not only this but also that, i.e., the mishna began with an obvious example and continued with a more novel one.
[6] Гмара спрашивает: но разве причина мнения Рабби Йосе не такова, как он сказал в Мишне: из‑за убытка мошенника? Это не из‑за того, что сосуд не сохранится целым. Следовательно, нет основания полагать, что Рабби Йосе согласился бы с Раввинами в случае, когда были вложены деньги. Скорее, оба случая необходимы согласно Раввинам. И хотя первый случай мог быть выведен из второго, тана учит Мишну, используя стиль: «не только это, но и то», то есть Мишна начала с очевидного примера и продолжила более новаторским.
מַתְנִי׳ הַמַּפְקִיד פֵּירוֹת אֵצֶל חֲבֵירוֹ, אֲפִילּוּ הֵן אֲבוּדִין – לֹא יִגַּע בָּהֶן. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: מוֹכְרָן בִּפְנֵי בֵּית דִּין, מִפְּנֵי שֶׁהוּא כְּמֵשִׁיב אֲבֵידָה לַבְּעָלִים.
MISHNA: In the case of one who deposits produce with another, even if it is lost due to spoilage or vermin, the bailee may not touch it, as it is not his. Rabban Shimon ben Gamliel says: He sells it before the court, as by doing so he is like one returning a lost item to the owner, since through its sale he prevents the owner from losing the value of his produce.
[7] МИШНА: В случае того, кто вкладывает плоды у другого, даже если они пропадают из‑за порчи или червей, хранитель не может их трогать, поскольку они не его. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: он продаёт их перед Бейт Дин, ибо, поступая так, он подобен тому, кто возвращает Аведа владельцу, поскольку продажей он предотвращает для владельца потерю стоимости его плодов.
גְּמָ׳ מַאי טַעְמָא? אָמַר רַב כָּהֲנָא: אָדָם רוֹצֶה בְּקַב שֶׁלּוֹ מִתִּשְׁעָה קַבִּים שֶׁל חֲבֵירוֹ. וְרַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק אָמַר: חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא עֲשָׂאָן הַמַּפְקִיד תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מָקוֹם אַחֵר.
GEMARA: What is the reason that the first tanna said that the bailee should not touch the produce? Rav Kahana says that it is based on the principle: A person prefers a kav of his own produce to nine kav of another’s produce. Consequently, despite the spoilage, the owner prefers that the bailee not touch the produce. Rav Naḥman bar Yitzḥak says: We are concerned that perhaps the one who deposited the produce rendered it teruma and tithe for produce in another place, resulting in the buyer consuming produce that is teruma and tithe inappropriately.
[8] ГМАРА: какова причина того, что первый тана сказал, что хранитель не должен трогать плоды? Рав Кахана говорит, что это основано на принципе: человек предпочитает кав своих собственных плодов девяти кавам чужих плодов. Следовательно, несмотря на порчу, владелец предпочитает, чтобы хранитель не трогал плоды. Рав Нахман бар Йицхак говорит: мы опасаемся, что, возможно, тот, кто вложил плоды, отделил их как трума и десятину для плодов в другом месте, и тогда покупатель будет есть плоды, которые являются трума и десятиной, ненадлежащим образом.
מֵיתִיבִי: הַמַּפְקִיד פֵּירוֹת אֵצֶל חֲבֵירוֹ, הֲרֵי זֶה לֹא יִגַּע בָּהֶן. לְפִיכָךְ בַּעַל הַבַּיִת עוֹשֶׂה אוֹתָן תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מָקוֹם אַחֵר. בִּשְׁלָמָא לְרַב כָּהֲנָא, הַיְינוּ דְּקָתָנֵי ״לְפִיכָךְ״.
The Gemara raises an objection from a baraita: In the case of one who deposits produce with another, the bailee may not touch it, and therefore the owner may render it teruma or tithe for produce in another place. Granted, according to Rav Kahana, this is the reason that the tanna teaches: And therefore the owner renders them teruma. The concern that the owner may render the produce teruma and tithe is not the reason why the bailee may not sell it, and the halakha that the owner may render the produce teruma and tithe results from the halakha that the bailee may not sell it.
[9] Гмара выдвигает возражение из Барайта: в случае того, кто вкладывает плоды у другого, хранитель не может их трогать, и поэтому владелец может сделать их трума или десятину для плодов в другом месте. Хорошо, согласно Раву Кахане, это и есть причина, по которой тана учит: «и поэтому владелец делает их трума». Опасение, что владелец может сделать плоды трума и десятину, не является причиной, почему хранитель не может их продать; и Галаха о том, что владелец может сделать плоды трума и десятину, вытекает из Галахи, что хранитель не может их продать.
אֶלָּא לְרַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק מַאי ״לְפִיכָךְ״? הָכִי קָאָמַר: הַשְׁתָּא דַּאֲמוּר רַבָּנַן לָא נְזַבֵּין, דְּחָיְישִׁינַן – לְפִיכָךְ בַּעַל הַבַּיִת עוֹשֶׂה אוֹתָן תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מָקוֹם אַחֵר.
But according to Rav Naḥman bar Yitzḥak, what is the meaning of the term therefore? According to his explanation, the fact that the owner may render the produce teruma and tithe is the very reason why the bailee may not sell the produce. The Gemara explains: This is what the tanna is saying: Now that the Sages said that the bailee may not sell the produce due to the fact that we are concerned that perhaps the owner had rendered it teruma, the owner can be confident that the produce is still in the possession of the bailee. Therefore, the owner may render it teruma and tithe for produce in another place even ab initio.
[10] Но согласно Раву Нахману бар Йицхаку, каков смысл слова «поэтому»? Согласно его объяснению, то, что владелец может сделать плоды трума и десятину, и есть сама причина, по которой хранитель не может продать плоды. Гмара объясняет: вот что говорит тана: теперь, когда Мудрецы сказали, что хранитель не может продать плоды из‑за того, что мы опасаемся, возможно, владелец сделал их трума, владелец может быть уверен, что плоды всё ещё находятся у хранителя. Поэтому владелец может делать их трума и десятину для плодов в другом месте даже изначально.
אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַחֲלוֹקֶת בִּכְדֵי חֶסְרוֹנָן, אֲבָל יוֹתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן – דִּבְרֵי הַכֹּל מוֹכְרָן בְּבֵית דִּין.
§ Rabba bar bar Ḥana says that Rabbi Yoḥanan says: The dispute in the mishna is in a case where the produce deteriorates at its standard rate of deterioration. But if the produce deteriorates at a rate greater than its standard rate of deterioration, everyone agrees that the bailee sells it before the court.
[11] § Рабба бар бар Хана говорит от имени Рабби Йоханана: спор в Мишне — в случае, когда плоды портятся с их обычной скоростью порчи. Но если плоды портятся со скоростью, большей их обычной скорости порчи, все согласны, что хранитель продаёт их перед Бейт Дин.
אַדְּרַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק – וַדַּאי פְּלִיגָא. אַדְּרַב כָּהֲנָא מִי לֵימָא פְּלִיגָא? כִּי קָאָמַר רַב כָּהֲנָא – בִּכְדֵי חֶסְרוֹנָן קָאָמַר.
The Gemara comments: Rabbi Yoḥanan certainly disagrees with the opinion of Rav Naḥman bar Yitzḥak, as the concern that the owner might have rendered the produce teruma or tithe applies regardless of the rate of deterioration. The Gemara asks: Shall we say that Rabbi Yoḥanan disagrees with the opinion of Rav Kahana? The Gemara answers: When Rav Kahana says that one prefers his own produce, it was in a case where the produce deteriorates at its standard rate of deterioration that he says it. When the rate of deterioration is accelerated, he would agree that the bailee sells the produce.
[12] Гмара замечает: Рабби Йоханан, несомненно, не согласен с мнением Рава Нахмана бар Йицхака, поскольку опасение, что владелец мог сделать плоды трума или десятину, применимо независимо от скорости порчи. Гмара спрашивает: скажем ли мы, что Рабби Йоханан не согласен с мнением Рава Каханы? Гмара отвечает: когда Рав Кахана говорит, что человек предпочитает свои собственные плоды, он говорит это о случае, когда плоды портятся с обычной скоростью порчи. Когда скорость порчи ускорена, он согласится, что хранитель продаёт плоды.
וְהָא רוֹצֶה בְּקַב שֶׁלּוֹ מִתִּשְׁעָה קַבִּין שֶׁל חֲבֵירוֹ קָאָמַר! גּוּזְמָא בְּעָלְמָא.
The Gemara asks: But didn’t Rav Kahana say: A person prefers a kav of his own produce to nine kav of another’s produce? This indicates that even if the rate of deterioration was accelerated, one prefers his own produce, as in the case he describes eight-ninths of the produce is lost. The Gemara answers: This expression is merely an exaggeration, and actually one prefers his own produce only when its rate of deterioration is standard.
[13] Гмара спрашивает: но разве Рав Кахана не сказал: человек предпочитает кав своих собственных плодов девяти кавам чужих плодов? Это указывает, что даже если скорость порчи была ускорена, человек предпочитает свои плоды, ведь в описываемом им случае утрачены восемь девятых плодов. Гмара отвечает: это выражение — лишь преувеличение, и на деле человек предпочитает свои плоды только когда скорость порчи обычная.
מֵיתִיבִי: לְפִיכָךְ בַּעַל הַבַּיִת עוֹשֶׂה אוֹתָן תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מָקוֹם אַחֵר. וְלֵיחוּשׁ דִּלְמָא הֲווֹ לְהוּ יוֹתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן, וְזַבְּנִינְהוּ – וְקָא אָכֵיל טְבָלִים! יוֹתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן לָא שְׁכִיחַ.
The Gemara raises an objection from a baraita: Therefore, the owner renders it teruma or tithe for produce in another place. And let the owner be concerned that perhaps the produce deteriorated at a rate greater than its standard rate of deterioration, and the bailee sold it, in which case the owner would be eating untithed produce. The Gemara answers: Deterioration at a rate greater than its standard rate of deterioration is uncommon, and the Sages do not issue decrees for uncommon cases.
[14] Гмара выдвигает возражение из Барайта: «поэтому владелец делает это трума или десятину для плодов в другом месте». И пусть владелец опасается, что, возможно, плоды испортились со скоростью, большей обычной скорости порчи, и хранитель продал их, и тогда владелец будет есть неотделённые от десятины плоды. Гмара отвечает: порча со скоростью, большей обычной скорости порчи, необычна, и Мудрецы не издают постановлений для необычных случаев.
וְאִי מִשְׁתַּכְחִי מַאי? מְזַבְּנִינַן לְהוּ? וְלֵיחוּשׁ שֶׁמָּא עֲשָׂאָן בַּעַל הַבַּיִת תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מָקוֹם אַחֵר! כִּי מְזַבְּנִינַן נָמֵי – לְכֹהֲנִים בִּדְמֵי תְרוּמָה מְזַבְּנִינַן לְהוּ.
The Gemara asks: And if it is found that more of the produce is missing than would be lost according to the standard rate of deterioration, what should be done? According to the opinion of Rabbi Yoḥanan, do we sell it? But let us be concerned that perhaps the owner already rendered this produce teruma and tithe for produce in another place. The Gemara answers: Even when we sell the produce, it is to priests at the price of teruma that we sell it. Consequently, even if the owner rendered it teruma, it is consumed by priests and therefore there is no concern.
[15] Гмара спрашивает: а если обнаружится, что плодов недостаёт больше, чем утратилось бы по обычной скорости порчи, что следует сделать? Согласно мнению Рабби Йоханана — продаём ли мы это? Но давайте опасаться, что, возможно, владелец уже отделил эти плоды как трума и десятину для плодов в другом месте. Гмара отвечает: даже когда мы продаём плоды, мы продаём их Коэнам по цене трума. Следовательно, даже если владелец сделал их трума, их едят Коэны, и потому нет опасения.
וּלְרַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק נָמֵי נְזַבְּנִינְהוּ לְכֹהֲנִים בִּדְמֵי תְרוּמָה? בְּהָא פְּלִיגִי, דְּרַבָּה בַּר בַּר חַנָּה סְבַר: יוֹתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן לָא שְׁכִיחַ מִידֵּי, וְכִי מִשְׁתְּכַח, לְקַמֵּיהּ הוּא דְּהָוְיָא יָתֵיר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן. אִי עָבֵיד לְהוּ בַּעַל הַבַּיִת תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מָקוֹם אַחֵר, מִקַּמֵּיה דְּהָווּ לְהוּ יוֹתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן עָבֵיד לְהוּ. הִלְכָּךְ, כִּי הָווּ לְהוּ יוֹתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן – נְזַבְּנִינְהוּ לְכֹהֲנִים בִּדְמֵי תְרוּמָה.
The Gemara asks: And according to Rav Naḥman bar Yitzḥak as well, since the concern is that perhaps the owner rendered the produce teruma, let the bailee sell the produce to priests at the price of teruma. The Gemara answers: It is with regard to this that they disagree, as Rabba bar bar Ḥana holds: Deterioration at a rate greater than its standard rate of deterioration is not common at all. And when it occurs that the produce deteriorates at the greater rate, it is only from now on that it is assumed that it became deteriorated at a rate greater than its standard rate of deterioration. Therefore, if the owner had rendered the produce teruma and tithe for produce in another place, it is assumed that it was before it deteriorated at a rate greater than its standard rate of deterioration that he did it. Therefore, when the produce deteriorated at a rate greater than its standard rate of deterioration, the bailee should sell the produce to priests at the price of teruma, as it may be teruma.
Гмара спрашивает: И также согласно Рав Наḥман бар Йицḥак, раз опасение состоит в том, что, возможно, хозяин сделал плоды терумой, пусть хранитель продаст плоды коэнам по цене терумы. Гмара отвечает: Именно в этом они и расходятся, ибо Рабба бар бар Ḥана считает: порча со скоростью большей, чем обычная скорость порчи, вовсе не распространена. И когда случается, что плоды портятся с большей скоростью, лишь с этого момента предполагается, что они стали портиться со скоростью большей, чем обычная скорость порчи. Поэтому, если хозяин сделал эти плоды терумой и маасером для плодов, находящихся в другом месте, предполагается, что он сделал это до того, как они стали портиться со скоростью большей, чем обычная скорость порчи. Следовательно, когда плоды испортились со скоростью большей, чем обычная скорость порчи, хранитель должен продать плоды коэнам по цене терумы, поскольку, возможно, это терума.
וְרַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק סָבַר: יָתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן מִשְׁכָּח שְׁכִיחַ וְכִי הָווּ לְהוּ – לְאַלְתַּר הוּא דְּהָווּ לְהוּ. וְאִי אָמְרַתְּ נְזַבְּנִינְהוּ – זִימְנִין דְּקָדֵים וּמְזַבֵּין לְהוּ, וְכִי עָבֵיד לְהוּ בַּעַל הַבַּיִת תְּרוּמָה וּמַעֲשֵׂר עַל מְקוֹם אַחֵר – לָא יָדַע דִּ[מְ]זַבְּנָא, וְקָא אָכֵיל טְבָלִים.
And Rav Naḥman bar Yitzḥak holds: Deterioration at a rate greater than its standard rate of deterioration is common. And when the produce became deteriorated at a rate greater than its standard rate of deterioration, it may be immediately that it became deteriorated to that extent. And if you say: Let us sell it, the concern is that at times the bailee will sell it early. And when the owner renders the produce teruma and tithe for produce in another place, he does not know that the bailee already sold the produce, and the owner eats untithed produce.
А Рав Наḥман бар Йицḥак считает: порча со скоростью большей, чем обычная скорость порчи, распространена. И когда плоды испортились со скоростью большей, чем обычная скорость порчи, возможно, что сразу же они испортились до такой степени. И если ты скажешь: пусть он продаст это, — опасение в том, что иногда хранитель продаст это слишком рано. И когда хозяин делает плоды терумой и маасером для плодов в другом месте, он не знает, что хранитель уже продал плоды, и хозяин ест неотделённые (необложенные) плоды.
מֵיתִיבִי: הַמַּפְקִיד פֵּירוֹת אֵצֶל חֲבֵירוֹ וְהִרְקִיבוּ, יַיִן וְהֶחְמִיץ, שֶׁמֶן וְהִבְאִישׁ, דְּבַשׁ וְהִדְבִּישׁ – הֲרֵי זֶה לֹא יִגַּע בָּהֶן, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: עוֹשֶׂה לָהֶם תַּקָּנָה, וּמוֹכְרָן בְּבֵית דִּין. וּכְשֶׁהוּא מוֹכְרָן – מוֹכְרָן לַאֲחֵרִים וְאֵינוֹ מוֹכְרָן לְעַצְמוֹ.
The Gemara raises an objection from a baraita: In the case of one who deposits produce with another and it rotted, wine and it fermented, oil and it putrefied, honey and it spoiled, the bailee may not touch them; this is the statement of Rabbi Meir. And the Rabbis say: He effects a remedy for these items and sells them in court. The baraita adds: And when he sells them, he sells them to others and does not sell them to himself, even for the same price, so no one will suspect that he bought it at a discount.
Гмара приводит возражение из Барайты: В случае, когда один отдал другому на хранение плоды и они сгнили, вино — и оно скисло, масло — и оно прогоркло, мёд — и он испортился, хранителю нельзя прикасаться к ним; таково мнение Рабби Меир. А Мудрецы говорят: он принимает меры для этих вещей и продаёт их в суде. Барайта добавляет: И когда он продаёт их, он продаёт их другим и не продаёт их самому себе, даже по той же цене, чтобы никто не подозревал, что он купил это со скидкой.
כַּיּוֹצֵא בּוֹ: גַּבָּאֵי צְדָקָה בִּזְמַן שֶׁאֵין לָהֶם עֲנִיִּים לְחַלֵּק – פּוֹרְטִין לַאֲחֵרִים, וְאֵין פּוֹרְטִין לְעַצְמָן. גַּבָּאֵי תַמְחוּי בִּזְמַן שֶׁאֵין לָהֶם עֲנִיִּים לְחַלֵּק – מוֹכְרִין לַאֲחֵרִים, וְאֵין מוֹכְרִים לְעַצְמָן.
On a similar note, with regard to charity collectors, when they do not have poor people to whom to distribute charity, they change copper perutot that they collected for more valuable silver coins only for other people, but they do not change the coins for themselves, to avoid suspicion. If collectors for the charity plate collected ready-made food for the poor, at a time where there are no poor people to whom to distribute the food, they sell the food only to others but do not sell the food to themselves.
Подобным образом, относительно сборщиков цдаки: когда у них нет бедных, которым можно раздать цдаку, они обменивают медные перутот, которые собрали, на более ценные серебряные монеты только через других людей, но не обменивают монеты для самих себя, чтобы избежать подозрения. Если сборщики для тарелки цдаки собрали готовую пищу для бедных, в то время когда нет бедных, которым можно раздать пищу, они продают пищу только другим, но не продают пищу самим себе.
קָתָנֵי מִיהַת פֵּירוֹת וְהִרְקִיבוּ, מַאי לָאו אֲפִילּוּ יָתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן? לֹא, בִּכְדֵי חֶסְרוֹנָן. וְהָא יַיִן וְהֶחְמִיץ, שֶׁמֶן וְהִבְאִישׁ, דְּבַשׁ וְהִדְבִּישׁ – דְּיָתֵר מִכְּדֵי חֶסְרוֹנָן נִינְהוּ! שָׁאנֵי הָנֵי כֵּיוָן דְּקָם – קָם.
In any event, it is taught: Produce and it rotted. What, is it not referring even to a case where they all rotted at a rate greater than its standard rate of deterioration? The Gemara rejects this: No; it is referring to a case where they deteriorated at their standard rate of deterioration. The Gemara asks: But aren’t the cases of wine and it fermented, oil and it putrefied, and honey and it spoiled cases where these items deteriorated at a rate greater than their standard rate of deterioration, as there is a significant difference in the price of wine before and after fermentation, and in the price of oil before and after putrefaction? The Gemara rejects that proof: Those cases are different. Once they become spoiled, they remain spoiled but do not continue to deteriorate. Therefore, although their deterioration was significant, there is nothing gained by selling it.
Во всяком случае, преподаётся: плоды — и они сгнили. Что, разве это не относится даже к случаю, когда все они сгнили со скоростью большей, чем обычная скорость порчи? Гмара отвергает: Нет; речь о случае, когда они испортились с обычной скоростью порчи. Гмара спрашивает: Но разве случаи «вино — и оно скисло, масло — и оно прогоркло, мёд — и он испортился» не являются случаями, когда эти вещи портятся со скоростью большей, чем их обычная скорость порчи, ведь есть значительная разница в цене вина до и после скисания и в цене масла до и после прогоркания? Гмара отвергает это доказательство: Эти случаи иные. Как только они испортились, они остаются испорченными, но не продолжают портиться. Поэтому, хотя их порча значительна, от продажи нет выгоды.
שֶׁמֶן וְהִבְאִישׁ, דְּבַשׁ וְהִדְבִּישׁ –
On a related note, the Gemara asks: Concerning the cases of oil and it putrefied, honey and it spoiled,
В связи с этим Гмара спрашивает: Относительно случаев «масло — и оно прогоркло, мёд — и он испортился»,