דף 65
Bava Metzia 65a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
דְּנִיחָא לֵיהּ דְּלָא נִסְתְּרֵי עַבְדֵּיהּ.
as it is satisfactory for the master that the work habits of his slave not be undone.
[3] ибо хозяину угодно, чтобы трудовые навыки его раба не были утрачены.
אֲמַר לֵיהּ: הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּלָא מַסֵּיק בֵּיהּ זוּזֵי. מָר כֵּיוָן דְּמַסֵּיק בְּהוּ זוּזֵי מִחֲזֵי כְּרִבִּית. דְּאָמַר רַב יוֹסֵף בַּר מִנְיוֹמֵי אָמַר רַב נַחְמָן: אַף עַל פִּי שֶׁאָמְרוּ הַדָּר בַּחֲצַר חֲבֵירוֹ שֶׁלֹּא מִדַּעְתּוֹ אֵינוֹ צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר. הִלְוָהוּ וְדָר בַּחֲצֵירוֹ צָרִיךְ לְהַעֲלוֹת לוֹ שָׂכָר. אֲמַר לֵיהּ: הֲדַרִי בִּי.
Rava said to him: This statement of Rav Daniel applies when the one who seizes the slave is not owed money by the owner of the slave. But since the Master is owed money by the owner of the slave, this has the appearance of interest, as Rav Yosef bar Minyumi says that Rav Naḥman says: Even though the Sages said that one who resides in another’s courtyard without his knowledge does not have to pay him rent, nevertheless, if he lent a courtyard owner money and then resides in his courtyard, the lender must pay him rent. Rav Yosef bar Ḥama said to him: I retract my opinion, and I will no longer seize the slaves of my debtors.
[4] Рава сказал ему: Это высказывание Рава Даниэля относится к случаю, когда тот, кто захватывает раба, не является кредитором хозяина раба. Но поскольку господин — кредитор хозяина раба, это выглядит как Рибит, как говорит Рав Йосеф бар Миньюми, что Рав Нахман сказал: Хотя Мудрецы сказали, что тот, кто живёт во дворе другого без его ведома, не обязан платить ему арендную плату, тем не менее, если он одолжил хозяину двора деньги, а затем живёт в его дворе, кредитор обязан платить ему аренду. Рав Йосеф бар Хама сказал ему: Я отказываюсь от своего мнения и больше не буду захватывать рабов моих должников.
אָמַר אַבָּיֵי: הַאי מַאן דְּמַסֵּיק זוּזֵי דְרִיבִּיתָא בְּחַבְרֵיהּ וְקָא אָזְלִי חִטֵּי אַרְבְּעָה גְּרִיוֵי בְּזוּזָא בְּשׁוּקָא, וְיָהֵיב לֵיהּ אִיהוּ חַמְשָׁה, כִּי מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ – אַרְבְּעָה מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ. אִידַּךְ – אוֹזוֹלֵי הוּא דְּקָא מוֹזֵיל גַּבֵּיהּ. רָבָא אָמַר: חַמְשָׁה מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ, דְּמֵעִיקָּרָא בְּתוֹרַת רִיבִּיתָא אֲתַאי לִידֵיהּ.
§ Abaye said: In the case of this one, who was owed a dinar of interest by another, and wheat was going for the price of four se’a [gerivei] for a dinar in the market, and the borrower gave the lender five se’a of wheat as the interest payment, when we, the court, remove the interest the lender took from the borrower, we remove only four se’a, worth one dinar, from the lender. As the other, additional se’a is a discount he granted him, it is merely a favor, not counted as part of the interest. Rava said: We take all five se’a from him, as all of the wheat initially came into his possession in the form of interest, and therefore it is all classified as interest.
[5] § Абая сказал: В случае этого человека, которому другой был должен динар Рибит, и пшеница шла по цене четыре сеа [геривей] за динар на рынке, и заёмщик дал кредитору пять сеа пшеницы в качестве выплаты Рибит, — когда мы, суд, изымаем Рибит, который кредитор взял у заёмщика, мы изымаем у кредитора только четыре сеа, стоимостью один динар. А та другая, дополнительная сеа — это скидка, которую он ему предоставил; это лишь одолжение и не засчитывается как часть Рибит. Рава сказал: Мы забираем у него все пять сеа, поскольку вся пшеница изначально поступила в его владение в форме Рибит, и потому всё это классифицируется как Рибит.
וְאָמַר אַבָּיֵי: הַאי מַאן דְּמַסֵּיק אַרְבְּעָה זוּזֵי דְרִיבִּיתָא בְּחַבְרֵיהּ וְיָהֵיב לֵיהּ גְּלִימָא בְּגַוַּיְיהוּ, כִּי מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ – אַרְבְּעָה מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ, גְּלִימָא לָא מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ. רָבָא אָמַר: גְּלִימָא מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ. מַאי טַעְמָא, כִּי הֵיכִי דְּלָא לֵימְרוּ: גְּלִימָא דִּמְכַסֵּי וְקָאֵי – גְּלִימָא דְרִיבִּיתָא הוּא.
And Abaye said: In the case of this one, who was owed four dinars of interest by another, and the borrower gave him a cloak as payment for it, when we take the interest from the lender we take four dinars from him, but we do not take the actual cloak from him, as the giving of the cloak is considered a sale. Rava said: We take the cloak from him. What is the reason for this? So that people should not say that the cloak so-and-so is wearing is a cloak procured as interest.
[6] И Абая сказал: В случае этого человека, которому другой был должен четыре динара Рибит, и заёмщик дал ему плащ в уплату этого, — когда мы изымаем Рибит у кредитора, мы изымаем у него четыре динара, но не забираем у него сам плащ, поскольку передача плаща считается продажей. Рава сказал: Мы забираем у него плащ. Какова причина этого? Чтобы люди не говорили, что плащ, который носит такой-то, — это плащ, приобретённый как Рибит.
אָמַר רָבָא: הַאי מַאן דְּמַסֵּיק תְּרֵיסַר זוּזֵי דְּרִיבִּיתָא בְּחַבְרֵיהּ וְאֹגַר לֵיהּ חָצֵר דְּמִתַּגְרָא בְּעַשְׂרָה וְאוֹגְרַיהּ נִהֲלֵיהּ בִּתְרֵיסַר, כִּי מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ – תְּרֵיסַר מַפְּקִינַן מִינֵּיהּ.
Rava further said: Consider the case of this one, who was owed twelve dinars of interest by another, and the lender rented a courtyard from the borrower that was generally rented for ten dinars, but he rented it to him with the price inflated to twelve dinars. The borrower agreed to forgo the entire rental payment, thereby effectively repaying the twelve dinars of interest. When we take the interest from the lender we take twelve dinars from him to pay for the rental, as this was the amount of interest he is considered to have collected from him.
[7] Рава далее сказал: Рассмотри случай этого человека, которому другой был должен двенадцать динаров Рибит, и кредитор арендовал у заёмщика двор, который обычно сдавался за десять динаров, но он арендовал его у него по завышенной цене — за двенадцать динаров. Заёмщик согласился отказаться от всей арендной платы, тем самым фактически выплатив двенадцать динаров Рибит. Когда мы изымаем Рибит у кредитора, мы изымаем у него двенадцать динаров в оплату аренды, поскольку это та сумма Рибит, которую считается, что он с него взыскал.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא מִדִּפְתִּי לְרָבִינָא: וְלֵימָא לֵיהּ, כִּי (אַגְרָא) [אֲגַרִי] הָכִי – דַּהֲוָה קָא מִשְׁתָּרְשִׁי לִי, הַשְׁתָּא דְּלָא מִשְׁתָּרְשִׁי לִי – כִּדְאָגְרִי כּוּלֵּי עָלְמָא הוּא דְּאָגַרְנָא, מִשּׁוּם דַּאֲמַר לֵיהּ: סְבַרְתְּ וְקַבֵּלְתְּ.
Rav Aḥa of Difti said to Ravina: But let the lender say to the borrower: If I were to rent it now, I would pay not twelve dinars, but only ten. As when I rented it from you at the higher price it was because I profited from it by not having to pay for it, but now that I am not profiting, I will rent it as everyone else rents, for ten. The Gemara responds: This claim is rejected, as we say to him: You considered and willingly accepted it for the price of twelve dinars.
[8] Рав Аха из Дифти сказал Равине: Но пусть кредитор скажет заёмщику: Если бы я арендовал это сейчас, я заплатил бы не двенадцать динаров, а только десять. Ведь когда я арендовал это у тебя по более высокой цене, это было потому, что я получил от этого выгоду, не платя за это; но теперь, когда я не получаю выгоды, я буду арендовать как все арендуют — за десять. Гмара отвечает: Это утверждение отклоняется, ибо мы говорим ему: Ты обдумал и добровольно принял это по цене двенадцать динаров.
מַתְנִי׳ מַרְבִּין עַל הַשָּׂכָר וְאֵין מַרְבִּין עַל הַמֶּכֶר. כֵּיצַד? הִשְׂכִּיר לוֹ אֶת חֲצֵרוֹ, וְאָמַר לוֹ: ״אִם מֵעַכְשָׁיו אַתָּה נוֹתֵן לִי – הֲרֵי הוּא לְךָ בְּעֶשֶׂר סְלָעִים לַשָּׁנָה, וְאִם שֶׁל חוֹדֶשׁ בַּחוֹדֶשׁ – סֶלַע לַחוֹדֶשׁ״, מוּתָּר. מָכַר לוֹ אֶת שָׂדֵהוּ, וְאָמַר לוֹ: ״אִם מֵעַכְשָׁיו אַתָּה נוֹתֵן לִי – הֲרֵי הִיא שֶׁלְּךָ בְּאֶלֶף זוּז, אִם לַגּוֹרֶן – בִּשְׁנֵים עָשָׂר מָנֶה״, אָסוּר.
MISHNA: One may increase the price of rent to be received at a later date instead of at an earlier one, but one may not similarly increase the price of a sale. How so? If a courtyard owner rented his courtyard to a renter, and the owner said to the renter: If you give me the payment now, the rental is yours for ten sela a year, but if you pay on a monthly basis it will cost a sela for each month, equaling twelve sela a year. Such a practice is permitted, despite the fact that he charges more for a monthly payment. If a field owner sold his field to a buyer and said to him: If you give me the payment now, it is yours for one thousand dinars, but if you wait and pay me at the time of the harvest, it is yours for twelve hundred dinars, this transaction is prohibited as interest.
[9] МИШНА: Можно увеличить цену аренды, подлежащей получению в более поздний срок вместо более раннего, но нельзя подобным образом увеличить цену продажи. Как так? Если хозяин двора сдал свой двор арендатору и хозяин сказал арендатору: Если ты дашь мне платёж сейчас, аренда твоя за десять села в год; но если будешь платить помесячно, это будет стоить села за каждый месяц, что составляет двенадцать села в год. Такая практика разрешена, несмотря на то что он берёт больше при помесячной оплате. Если хозяин поля продал своё поле покупателю и сказал ему: Если ты дашь мне платёж сейчас, оно твоё за тысячу динаров; но если подождёшь и заплатишь мне во время жатвы, оно твоё за тысячу двести динаров, — эта сделка запрещена как Рибит.
גְּמָ׳ מַאי שְׁנָא רֵישָׁא וּמַאי שְׁנָא סֵיפָא? רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: שְׂכִירוּת אֵינָהּ מִשְׁתַּלֶּמֶת אֶלָּא בַּסּוֹף, וְהַאי כֵּיוָן דְּלָא מְטָא זִמְנֵיהּ לְמִיגְבֵּא – לָאו אֲגַר נְטַר לֵיהּ, מִשְׁווֹא הוּא דְּהָכִי שָׁוְיָא, וְהַאי דְּקָאָמַר לֵיהּ ״אִם מֵעַכְשָׁיו אַתָּה נוֹתֵן לִי הֲרֵי הוּא לְךָ בְּעֶשֶׂר סְלָעִים לְשָׁנָה״ – אוֹזוֹלֵי הוּא דְּקָא מוֹזֵיל גַּבֵּיהּ.
GEMARA: The Gemara poses a question: What is different in the first clause of the mishna, and what is different in the latter clause? Why is the additional charge for later payment permitted in the case of rent but prohibited in the case of a sale? Rabba and Rav Yosef both say: The halakha is that the obligation to pay a rental fee is incurred only at the end of the rental period, and therefore, in this case, since its time to be claimed had not yet arrived at the beginning of the rental, the early payment is not considered payment for waiting. Rather, the opposite is the case: This higher price is the value it is worth, and that which he says to him: If you give me payment now it is yours for ten sela a year, is a discount that he offers him for the early payment, and therefore it is not interest.
[10] ГМАРА: Гмара задаёт вопрос: Чем отличается первая часть Мишны и чем отличается последняя часть? Почему дополнительная плата за поздний платёж разрешена в случае аренды, но запрещена в случае продажи? Рабба и Рав Йосеф оба говорят: Галаха такова, что обязанность уплатить арендную плату возникает только в конце срока аренды; и поэтому в данном случае, поскольку время, когда это можно было бы взыскать, ещё не наступило в начале аренды, ранний платёж не считается платой за ожидание. Напротив, всё наоборот: эта более высокая цена — это та стоимость, которой это стоит, а то, что он говорит ему: Если ты дашь мне платёж сейчас, это твоё за десять села в год, — это скидка, которую он ему предлагает за ранний платёж, и потому это не Рибит.
סֵיפָא: כֵּיוָן דִּזְבִינֵי נִינְהוּ וּבָעֵי לְמִשְׁקַל דְּמֵי מֵעַכְשָׁיו, הִלְכָּךְ אֲגַר נְטַר לֵיהּ הוּא, וְאָסוּר. אָמַר רָבָא: דָּקוּ בַּהּ רַבָּנַן בְּהָא מִילְּתָא וְאוֹקְמוּהָ אַקְּרָא: ״כִּשְׂכִיר שָׁנָה בְּשָׁנָה״, שְׂכִירוּת שֶׁל שָׁנָה זוֹ אֵינָהּ מִשְׁתַּלֶּמֶת אֶלָּא בְּשָׁנָה אַחֶרֶת.
By contrast, in the latter clause, since it is a sale, and the owner of the field wants to take the money from now, if he agrees to a later payment at a higher price, this is therefore considered payment for waiting, and it is forbidden. Rava said: The Sages examined this matter closely and established that this halakha is derived from the verse that states: “Like a hired laborer, year by year” (Leviticus 25:53). It is derived from this verse that the obligation to pay the rental fee of this year is incurred only in the following year.
[11] Напротив, в последней части, поскольку это продажа и хозяин поля хочет получить деньги уже сейчас, если он соглашается на более поздний платёж по более высокой цене, это считается платой за ожидание, и это запрещено. Рава сказал: Мудрецы тщательно исследовали этот вопрос и установили, что эта Галаха выводится из стиха, который говорит: «Как наёмный работник, год за годом» (Ваикра 25:53). Из этого стиха выводится, что обязанность уплатить арендную плату за этот год возникает только в следующем году.
וְאִם לַגּוֹרֶן בִּשְׁנֵים עָשָׂר מָנֶה – אָסוּר. אָמַר רַב נַחְמָן: טַרְשָׁא שְׁרֵי.
§ The mishna teaches: If the field owner said: But if you wait and pay me at the time of the harvest, the field is yours for twelve hundred dinars, this is prohibited. Rav Naḥman said: Tacit interest [tarsha] is permitted. In other words, one may make a contract for a sale with a later payment date at an increased price, as long as he does not specify that the higher price is due to the delay but merely states a price and a date.
[12] § Мишна учит: Если хозяин поля сказал: Но если ты подождёшь и заплатишь мне во время жатвы, поле твоё за тысячу двести динаров, — это запрещено. Рав Нахман сказал: Молчаливый Рибит [тарша] разрешён. Иными словами, можно заключить договор продажи с более поздней датой платежа по увеличенной цене, при условии что он не уточняет, что более высокая цена обусловлена задержкой, а лишь называет цену и срок.
אֵיתִיבֵיהּ רָמֵי בַּר חָמָא לְרַב נַחְמָן, וְאָמְרִי לַהּ רַב עוּקְבָא בַּר חָמָא לְרַב נַחְמָן: וְאִם לַגּוֹרֶן בִּשְׁנֵים עָשָׂר מָנֶה – אָסוּר! אֲמַר לֵיהּ: הָתָם – קַץ לֵיהּ, הָכָא – לָא קַץ לֵיהּ.
Rami bar Ḥama raised an objection to Rav Naḥman, and some say it was Rav Ukva bar Ḥama who raised the objection to Rav Naḥman: The mishna states: But if you wait and pay me at the time of the harvest, the field is yours for twelve hundred dinars, this is prohibited. Rav Naḥman said to him: There is a difference between the two cases. There, in the case of the mishna, he fixed the price for him as interest, as he explicitly stated that there was an additional cost for a later payment, whereas here, in the case concerning which I stated my ruling, he did not fix it for him as interest, but merely quoted a higher price.
[13] Рами бар Хама возразил Раву Нахману, а некоторые говорят, что это Рав Уква бар Хама возразил Раву Нахману: Мишна говорит: Но если ты подождёшь и заплатишь мне во время жатвы, поле твоё за тысячу двести динаров — это запрещено. Рав Нахман сказал ему: Есть различие между двумя случаями. Там, в случае Мишны, он установил для него цену как Рибит, поскольку прямо сказал, что за более поздний платёж есть дополнительная стоимость; а здесь, в случае, о котором я сказал своё постановление, он не установил для него это как Рибит, а лишь назвал более высокую цену.
אָמַר רַב פָּפָּא: טַרְשָׁא דִּידִי שְׁרֵי, מַאי טַעְמָא – שִׁכְרַאי לָא פָּסֵיד, זוּזֵי לָא צְרִיכְנָא, אֲנָא הוּא דְּקָא עָבֵידְנָא מִילְּתָא גַּבֵּי לוֹקֵחַ.
Rav Pappa said: My tacit interest arrangement that I offer customers, where I sell my liquor at the times when the market price is low and agree to have the buyer pay me for it later on when the market price is higher, is permitted. What is the reason for this? My liquor would not be lost were I to store it for a while, and I do not need money at the present time. I could therefore simply hold it to sell at a higher price later. I sell it early because it is I who am performing a beneficial matter for the customer, by selling it to him earlier without demanding immediate payment, and this is not interest.
[14] Рав Паппа сказал: Моё устройство молчаливого Рибит, которое я предлагаю покупателям, — когда я продаю свой алкоголь во времена, когда рыночная цена низка, и соглашаюсь, чтобы покупатель заплатил мне за него позже, когда рыночная цена выше, — разрешено. Какова причина этого? Мой алкоголь не пропал бы, если бы я хранил его некоторое время, и мне не нужны деньги в настоящее время. Поэтому я мог бы просто придержать его, чтобы продать позже по более высокой цене. Я продаю его раньше, потому что именно я делаю полезное дело для покупателя, продавая ему раньше, не требуя немедленной оплаты, и это не Рибит.
אֲמַר לֵיהּ רַב שֵׁשֶׁת בְּרֵיהּ דְּרַב אִידִי לְרַב פָּפָּא: מַאי חָזֵי מָר דְּקָא אָזְלַתְּ בָּתַר דִּידָךְ? זִיל בָּתַר דִּידְהוּ, דְּאִילּוּ הֲווֹ לְהוּ זוּזֵי – הֲווֹ שָׁקְלִי כִּי הַשְׁתָּא, הַשְׁתָּא דְּלֵית לְהוּ זוּזֵי – שָׁקְלִי כְּיוּקְרָא דִּלְקַמֵּיהּ!
Rav Sheshet, son of Rav Idi, said to Rav Pappa: What does the Master see to indicate that you should follow yourself, i.e., consider this matter from your perspective, and therefore conclude that it is permitted because you are not earning interest? You could equally follow their side, and consider the matter from the perspective of your customers, as, if they had money available they would buy liquor at the current price, but now that they have no money available they buy it in accordance with the future, more expensive rate. Consequently, they are actually paying interest in exchange for the delay in payment. Rav Pappa did not respond.
[15] Рав Шешет, сын Рава Иди, сказал Раву Паппе: Что видит господин такого, что указывает тебе следовать самому себе, т.е. рассматривать это дело со своей точки зрения, и потому заключать, что это разрешено, поскольку ты не получаешь Рибит? Ты в равной мере мог бы следовать их стороне и рассматривать дело с точки зрения твоих покупателей: ведь если бы у них были деньги, они купили бы алкоголь по нынешней цене; но теперь, когда у них нет денег, они покупают его согласно будущей, более дорогой цене. Следовательно, они фактически платят Рибит в обмен на отсрочку платежа. Рав Паппа не ответил.
אָמַר רַב חָמָא: טַרְשָׁא דִּידִי וַדַּאי שְׁרֵי.
Rav Ḥama said: My tacit interest arrangement is certainly permitted. He would contract to sell merchandise in a location where its price was low while setting the price according to the more expensive rate in effect in a different location. Those who would purchase the merchandise from him would then take the merchandise to the other location to sell at the highest price, while Rav Ḥama would accept upon himself a certain measure of responsibility for the risks incurred during transport. This deal is considered a sales partnership, not interest.
[1] Рав Ḥама сказал: Моё молчаливое соглашение о процентах, несомненно, разрешено. Он заключал договор о продаже товаров в месте, где их цена была низкой, устанавливая при этом цену согласно более дорогому тарифу, действовавшему в другом месте. Те, кто покупал у него товары, затем отвозили их в другое место, чтобы продать по самой высокой цене, а Рав Ḥама брал на себя определённую меру ответственности за риски, возникавшие при перевозке. Эта сделка рассматривается как торговое партнёрство, а не как Рибит (проценты).
מַאי טַעְמָא – נִיחָא לְהוּ דְּלֵיקוּ בִּרְשׁוּתִי, דְּכֹל הֵיכָא דְּקָא אָזְלִי – שָׁבְקִי לְהוּ מִכְסָא (וּנְקוּט) [וְנָקְטִי] לְהוּ שׁוּקָא.
What is the reason for this? Rav Ḥama said: It is convenient for them that the merchandise remains established in my domain, as anywhere that they go, the authorities leave them alone with regard to taxes and other people maintain the market for these sellers. The merchants selling Rav Ḥama’s wares received preferential treatment, as Rav Ḥama was a scholar from the house of the Exilarch, whose members would receive assistance from all. The higher price they paid was in consideration for these advantages; it was not payment for waiting.
[2] В чём причина этого? Рав Ḥама сказал: Им удобно, чтобы товар оставался закреплённым в моём владении, поскольку куда бы они ни пошли, власти оставляют их в покое в отношении налогов, а другие люди поддерживают рынок для этих продавцов. Купцы, продававшие товары Рава Ḥамы, получали льготное отношение, так как Рав Ḥама был учёным из дома экзиларха, членам которого все оказывали помощь. Более высокая цена, которую они платили, была платой за эти преимущества; это не было платой за ожидание.