דף 67
Bava Metzia 67b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
כִּגְדוֹלִים,
as though they were adults. Even if the lender consumed produce equivalent to the amount of the debt, Rav Ashi would not collect the value of the produce from him, as this is merely a hint of interest and therefore it cannot be claimed in court.
как если бы они были взрослыми. Даже если заимодавец съел плоды, равные сумме долга, Рав Аши не взыскивал с него стоимость плодов, поскольку это лишь намёк на Рибит, и потому это нельзя требовать в суде.
אָמַר רָבָא בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף מִשְּׁמֵיהּ דְּרָבָא: הַאי מַשְׁכַּנְתָּא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי – לָא נֵיכוֹל אֶלָּא בְּנַכְיְיתָא. וְצוּרְבָּא מִדְּרַבָּנַן – אֲפִילּוּ בְּנַכְיְיתָא לָא נֵיכוֹל. אֶלָּא בְּמַאי נֵיכוֹל? בְּקִיצּוּתָא.
§ Rava, son of Rav Yosef, says in the name of Rava: With regard to this following type of mortgage, in which the lender holds part of the borrower’s land and may consume its produce, the halakha depends on the local custom. In a place where the custom is that the borrower can repay the loan at any time and the court removes the lender from the land, the lender may consume the produce of the land only with a deduction in the amount of the loan granted to the borrower, equivalent in value to that of the produce consumed by the lender. And a Torah scholar [tzurva miderabbanan], who must be especially careful with regard to his conduct, may not consume the produce even with a deduction in the amount of the loan. The Gemara poses a question: But if so, in what manner may he consume the produce? The Gemara answers: By a fixed payment, the details of which the Gemara will soon explain.
§ Рава, сын Рав Йосефа, говорит от имени Рава: Что касается следующего вида Машкон, при котором заимодавец удерживает часть земли заёмщика и может есть её плоды, Галаха зависит от местного обычая. В месте, где обычай таков, что заёмщик может вернуть ссуду в любое время и Бейт Дин удаляет заимодавца с земли, заимодавец может есть плоды земли только с вычетом из суммы ссуды, выданной заёмщику, равным по стоимости тем плодам, которые съел заимодавец. А учёный Торы [tzurva miderabbanan], который должен особенно тщательно следить за своим поведением, не может есть плоды даже с вычетом из суммы ссуды. Гмара задаёт вопрос: Но если так, каким образом он может есть плоды? Гмара отвечает: Посредством фиксированного платежа, подробности которого Гмара вскоре объяснит.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר קִיצּוּתָא שַׁרְיָא, אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר קִיצּוּתָא אֲסִירָא, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? דְּאִתְּמַר: קִיצּוּתָא, פְּלִיגָא בַּהּ רַב אַחָא וְרָבִינָא. חַד אָמַר: קִיצּוּתָא שַׁרְיָא, וְחַד אָמַר: קִיצּוּתָא אֲסִירָא. הֵיכִי דָּמֵי קִיצּוּתָא? דְּאָמַר לֵיהּ: עַד חֲמֵשׁ שְׁנִין אָכֵילְנָא לַהּ בְּלָא נַכְיְיתָא, מִכָּאן וְאֵילָךְ שָׁיֵימְנָא לָךְ כּוּלְּהוּ פֵּירֵי.
The Gemara asks: This works out well according to the one who says that a fixed payment is permitted, but according to the one who says that a fixed payment is forbidden, what is there to say? As it was stated: With regard to a fixed payment, Rav Aḥa and Ravina disagreed: One said that a fixed payment is permitted, and one said a fixed payment is forbidden. The Gemara clarifies: What are the circumstances of this fixed payment? The Gemara explains: One case of a fixed payment is where the lender says to the borrower: For a period of up to five years, I will consume the produce of the field without a deduction in the amount of the loan; from that point forward I will appraise for you the value of all the produce I consume and subtract this sum from the debt.
Гмара спрашивает: Это хорошо получается согласно тому, кто говорит, что фиксированный платеж разрешён, но согласно тому, кто говорит, что фиксированный платеж запрещён, что можно сказать? Ведь было сказано: Что касается фиксированного платежа, Рав Аха и Равина спорили: один сказал, что фиксированный платеж разрешён, и один сказал, что фиксированный платеж запрещён. Гмара уточняет: Каковы обстоятельства этого фиксированного платежа? Гмара объясняет: Один случай фиксированного платежа — когда заимодавец говорит заёмщику: В течение срока до пяти лет я буду есть плоды поля без вычета из суммы ссуды; с этого момента и далее я буду оценивать для тебя стоимость всех плодов, которые я ем, и вычитать эту сумму из долга.
אִיכָּא דְאָמְרִי: כֹּל בְּלָא נַכְיְיתָא – אָסוּר, אֲבָל הֵיכִי דָּמֵי קִיצּוּתָא – דְּאָמַר לֵיהּ: עַד חֲמֵשׁ שְׁנִין אָכֵילְנָא בְּנַכְיְיתָא, מִכָּאן וְאֵילָךְ שָׁיֵימְנָא לָךְ כּוּלְּהוּ פֵּירֵי.
There are those who say a different version of this discussion: Any consumption of produce by the lender without a deduction in the amount of the loan is prohibited as interest. And what are the circumstances of a permitted fixed payment? When the lender says to the borrower: For a period of up to five years I will consume the produce with a fixed deduction in the amount of the loan; from this point forward I will appraise for you the value of all the produce I consume and deduct the sum from the loan.
Есть те, кто приводит иную версию этого обсуждения: Любое потребление плодов заимодавцем без вычета из суммы ссуды запрещено как Рибит. И каковы обстоятельства разрешённого фиксированного платежа? Когда заимодавец говорит заёмщику: В течение срока до пяти лет я буду есть плоды с фиксированным вычетом из суммы ссуды; с этого момента и далее я буду оценивать для тебя стоимость всех плодов, которые я ем, и вычитать эту сумму из ссуды.
מַאן דְּאָסַר בְּקַמַּיְיתָא שָׁרֵי בְּבָתְרַיְיתָא, מַאן דְּאָסַר בְּבָתְרַיְיתָא, הֵיכִי שְׁרֵי לְמֵיכַל? שְׁרֵי כִּי מַשְׁכַּנְתָּא דְסוּרָא, דְּכָתְבִי בַּהּ הָכִי: בְּמִשְׁלָם שְׁנַיָּא אִילֵּין תִּיפּוֹק אַרְעָא דָּא בְּלָא כְּסַף.
The Gemara comments: The one who prohibits the practice according to the first version permits the practice described in the second. The Gemara asks: But according to the one who also prohibits the practice described in the second version, how is it permitted to consume the produce of a mortgaged field? The Gemara replies: It is permitted in a case like that of a mortgage according to the custom in Sura, a city in Babylonia, in which this is written in the loan document: Upon the completion of these years, during which the lender may consume the produce of the field, this land shall leave his possession without money and return to the owner, as the entire amount of the loan will have been repaid by means of the consumption of the produce.
Гмара комментирует: Тот, кто запрещает практику согласно первой версии, разрешает практику, описанную во второй. Гмара спрашивает: Но согласно тому, кто также запрещает практику, описанную во второй версии, как разрешено есть плоды заложенного поля? Гмара отвечает: Это разрешено в случае, подобном Машкон по обычаю Суры, города в Вавилонии, при котором в долговом документе написано так: По завершении этих лет, в течение которых заимодавец может есть плоды поля, эта земля выйдет из его владения без денег и вернётся к владельцу, поскольку вся сумма ссуды будет погашена посредством потребления плодов.
רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ אָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הַאי מַשְׁכַּנְתָּא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי – אֵין בַּעַל חוֹב גּוֹבֶה הֵימֶנָּה, וְאֵין הַבְּכוֹר נוֹטֵל בָּהּ פִּי שְׁנַיִם, וּשְׁבִיעִית מְשַׁמַּטְתָּהּ.
Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, both say: With regard to this type of mortgage, the halakha depends on the local custom. In a place where the custom is that the borrower can repay the loan at any time and the court removes the lender from the land, the land is not considered his property at all, and therefore another creditor cannot collect a debt owed by the lender by repossessing it; and if the lender dies, his firstborn son does not receive a double portion of it as part of his inheritance, as it did not belong to his father; and the Sabbatical Year cancels a debt of this kind, because it is not viewed as having already been collected.
Рав Паппа и Рав Хуна, сын Рав Йеошуа, оба говорят: Что касается этого вида Машкон, Галаха зависит от местного обычая. В месте, где обычай таков, что заёмщик может вернуть ссуду в любое время и Бейт Дин удаляет заимодавца с земли, земля вовсе не считается его собственностью, и потому другой кредитор не может взыскать долг, причитающийся от заимодавца, забрав её; и если заимодавец умирает, его первенец не получает двойную долю в ней как часть наследства, поскольку она не принадлежала его отцу; и год Шмиты отменяет долг такого рода, потому что он не рассматривается как уже взысканный.
וּבְאַתְרָא דְּלָא מְסַלְּקִי – בַּעַל חוֹב גּוֹבֶה הֵימֶנָּה וּבְכוֹר נוֹטֵל בָּהּ פִּי שְׁנַיִם, וְאֵין שְׁבִיעִית מְשַׁמַּטְתָּהּ.
But in a place where they do not remove him from the land before the appointed time even if the debt is paid, then the land has been temporarily transferred to him, and therefore a creditor can collect a debt owed by the lender by repossessing it, and his firstborn receives a double portion of it, and the Sabbatical Year does not cancel the debt.
Но в месте, где не удаляют его с земли до назначенного срока, даже если долг уплачен, тогда земля временно передана ему, и потому кредитор может взыскать долг, причитающийся от заимодавца, забрав её, и его первенец получает в ней двойную долю, и год Шмиты не отменяет долг.
וְאָמַר מָר זוּטְרָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב פָּפָּא: הַאי מַשְׁכַּנְתָּא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי – מְסַלְּקִי לֵיהּ וַאֲפִילּוּ מִתַּמְרֵי דְּאַבּוּדְיָא. וְאִי אַגְבְּהִנְהוּ בְּסִיסָנֵי, קְנָנְהוּ. וּלְמַאן דְּאָמַר כִּלְיוֹ שֶׁל לוֹקֵחַ בִּרְשׁוּת מוֹכֵר קָנָה לוֹקֵחַ – אֲפִילּוּ דְּלָא אַגְבְּהִנְהוּ בְּסִיסָנֵי, קְנָנְהוּ.
And Mar Zutra said in the name of Rav Pappa: With regard to this type of mortgage, the halakha depends on the local custom. In a place where the custom is that the borrower can repay the loan at any time and the court removes the lender from the land, they remove him even from dates he has already harvested and spread out on the mats. But if he has lifted them and placed them in the baskets [besisanei], he has thereby acquired them, and they are his. And according to the one who says that when an act of acquisition is performed by means of placing items in the buyer’s vessels that are located in the seller’s domain the buyer has acquired the items, even if he did not lift them while they were in the baskets, he acquired them when they were placed on the mats.
И Мар Зутра сказал от имени Рав Паппы: Что касается этого вида Машкон, Галаха зависит от местного обычая. В месте, где обычай таков, что заёмщик может вернуть ссуду в любое время и Бейт Дин удаляет заимодавца с земли, удаляют его даже от фиников, которые он уже собрал и разложил на циновках. Но если он поднял их и положил в корзины [besisanei], он тем самым приобрёл их, и они — его. А согласно тому, кто говорит, что когда действие приобретения совершается посредством помещения предметов в сосуды покупателя, находящиеся во владении продавца, покупатель приобрёл предметы, — даже если он не поднял их, пока они были в корзинах, он приобрёл их, когда их положили на циновки.
פְּשִׁיטָא: בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי וְאָמַר ״לָא מִסְתַּלַּקְנָא״ – הָא קָאָמַר דְּלָא מִסְתַּלַּקְנָא. אֶלָּא בְּאַתְרָא דְּלָא מְסַלְּקִי, וְאָמַר ״מִסְתַּלַּקְנָא״ – מַאי: צָרִיךְ לְמִיקְנֵא מִינֵּיהּ, אוֹ לָא?
§ The Gemara discusses other halakhot of mortgages. It is obvious that if the loan was given in a place where they generally remove the lender from the field upon the repayment of the debt, but upon lending the money, the lender said: I will not be removed, his stipulation is respected, as he said that he will not be removed, and he gave him the money only subject to this condition. But if the loan took place in a place where they generally do not remove him, and he said: I will be removed when the money is returned, what is the halakha? Is it necessary to perform a formal act of acquisition with him to formalize this commitment, or is it not necessary, as his statement alone is binding?
§ Гмара обсуждает другие Галахот Машкон. Очевидно, что если ссуда была дана в месте, где обычно удаляют заимодавца с поля при возврате долга, но при выдаче денег заимодавец сказал: Меня не будут удалять, — его условие соблюдается, поскольку он сказал, что его не будут удалять, и он дал ему деньги только при этом условии. Но если ссуда имела место в месте, где обычно не удаляют его, и он сказал: Меня удалят, когда деньги будут возвращены, — какова Галаха? Нужно ли совершить с ним формальное действие приобретения, чтобы закрепить это обязательство, или не нужно, поскольку одного его заявления достаточно и оно обязывает?
רַב פָּפָּא אָמַר: לָא צְרִיךְ לְמִקְנֵא מִינֵּיהּ. רַב שֵׁשֶׁת בְּרֵיהּ דְּרַב אִידִי אָמַר: צְרִיךְ לְמִקְנֵא מִינֵּיהּ. וְהִלְכְתָא: צְרִיךְ לְמִקְנֵא מִינֵּיהּ.
Rav Pappa said: It is not necessary to perform an act of acquisition with him. Rav Sheshet, son of Rav Idi, said: It is necessary to perform an act of acquisition with him. The Gemara concludes: And the halakha is that it is necessary to perform an act of acquisition with him.
Рав Паппа сказал: Не нужно совершать с ним действие приобретения. Рав Шешет, сын Рав Иди, сказал: Нужно совершать с ним действие приобретения. Гмара заключает: И Галаха такова, что нужно совершать с ним действие приобретения.
אָמַר: ״אֵיזִיל וְאַיְיתֵי זוּזֵי״ – לָא אָכֵיל. ״אֵיזִיל וְאֶטְרַח וְאַיְיתֵי זוּזֵי״, רָבִינָא אָמַר: אָכֵיל, וּמָר זוּטְרָא בְּרֵיהּ דְּרַב מָרִי אָמַר: לָא אָכֵיל. וְהִלְכְתָא: לָא אָכֵיל.
The Gemara addresses another case. If the borrower said to the lender: I will go to get the money to repay you, the lender may not consume any more of the produce, as this statement is sufficient to remove him from the property. But if he said: I am going to make an effort to get the money, amora’im engaged in a dispute concerning the halakha. Ravina said: The lender may continue to consume the produce until the borrower actually brings the payment, as he cannot be certain the borrower will manage to get the money. And Mar Zutra, son of Rav Mari, said: He may not consume the produce. The Gemara concludes: And the halakha is that he may not consume the produce.
Гмара рассматривает другой случай. Если заёмщик сказал заимодавцу: Я пойду, чтобы принести деньги и выплатить тебе, — заимодавец не может есть больше плодов, поскольку этого заявления достаточно, чтобы удалить его с имущества. Но если он сказал: Я собираюсь постараться достать деньги, — Амораим вступили в спор относительно Галахи. Равина сказал: Заимодавец может продолжать есть плоды, пока заёмщик фактически не принесёт платеж, поскольку он не может быть уверен, что заёмщик сумеет достать деньги. А Мар Зутра, сын Рав Мари, сказал: Он не может есть плоды. Гмара заключает: И Галаха такова, что он не может есть плоды.
רַב כָּהֲנָא וְרַב פָּפָּא וְרַב אָשֵׁי לָא אָכְלִי בְּנַכְיְיתָא. רָבִינָא אָכֵיל בְּנַכְיְיתָא.
The Gemara relates: Rav Kahana, and Rav Pappa, and Rav Ashi would not consume the produce of mortgaged fields even with a deduction in the amount of the loan, as they were concerned about the possible violation of the prohibition of interest. Ravina would consume this produce with a deduction in the amount of the loan.
Гмара рассказывает: Рав Кагана, и Рав Паппа, и Рав Аши не ели плоды заложенных полей даже с вычетом из суммы ссуды, поскольку они опасались возможного нарушения запрета Рибит. Равина ел эти плоды с вычетом из суммы ссуды.
אָמַר מָר זוּטְרָא: מַאי טַעְמָא דְּמַאן דְּאָכֵיל בְּנַכְיְיתָא – מִידֵּי דְּהָוֵה אַשְּׂדֵה אֲחוּזָּה. שְׂדֵה אֲחוּזָּה, לָאו אַף עַל גַּב דְּקָא אָכֵיל פֵּירֵי טוּבָא, אָמַר רַחֲמָנָא
Mar Zutra said: The explanation for the practice of the one who does consume the produce with a deduction in the amount of the loan is just as it is in the case of an ancestral field, i.e., a field that one inherits from his ancestors within his family holdings in Eretz Yisrael. The Torah states that one who consecrates his ancestral field can redeem it from the Temple treasury in return for one sela, which is four dinars, for each year remaining until the Jubilee (see Leviticus 27:16–19). The comparison is as follows: With regard to an ancestral field, is it not the case that even though he consumes abundant produce over the course of the years, nevertheless, the Merciful One states in the Torah
Мар Зутра сказал: Объяснение практики того, кто действительно потребляет плоды, делая вычет из суммы ссуды, такое же, как в случае с наследственным полем, т.е. полем, которое человек наследует от своих предков в пределах семейных владений в Эрец Исраэль. Тора говорит, что тот, кто посвящает своё наследственное поле, может выкупить его из храмовой казны за один села, то есть четыре динара, за каждый год, остающийся до Йовеля (см. Левит 27:16–19). Сопоставление таково: относительно наследственного поля разве не так, что, хотя он потребляет обильные плоды в течение лет, тем не менее Милосердный говорит в Торе