דף 74
Bava Metzia 74b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
יְמוֹת הַגְּשָׁמִים – אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ.
The practical difference between them is with regard to the rainy season. According to the first tanna one may set a price for the future delivery of manure at any point in the year, including the rainy season, but according to the Rabbis one may not arrange for the delivery during the rainy season, because manure is not commonly available then.
Практическое различие между ними — относительно сезона дождей. По первому тана можно установить цену на будущую поставку навоза в любое время года, включая сезон дождей, но по мудрецам нельзя договариваться о поставке в сезон дождей, потому что тогда навоз обычно недоступен.
וּפוֹסֵק עִמּוֹ כְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ.
§ The mishna teaches: One may set a price at the highest rate, meaning he may set a price for the future delivery of produce and stipulate that if the market rate falls below the agreed-upon price, he will purchase the product according to the lowest price in effect in the market at any point during the year, which is the price that will provide the highest amount of merchandise for the amount he agreed to pay.
§ Мишна учит: можно установить цену по наивысшей ставке, то есть он может установить цену на будущую поставку плодов и оговорить, что если рыночная цена упадёт ниже согласованной цены, он купит продукт по самой низкой цене, действующей на рынке в любой момент в течение года, — по цене, которая даст наибольшее количество товара за ту сумму, которую он согласился заплатить.
הָהוּא גַּבְרָא דִּיהַיב זוּזֵי לִנְדוּנְיָא דְּבֵי חֲמוּהּ, לְסוֹף זַל נְדוּנְיָא. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַב פָּפָּא. אֲמַר לֵיהּ: אִי פְּסַקְתְּ (עִמּוֹ) כְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ – שְׁקֹל כִּהַשְׁתָּא. וְאִי לָא – שְׁקֹל כִּי מֵעִיקָּרָא.
The Gemara relates: There was a certain man who gave money to sellers to buy jewelry for his betrothed’s dowry [linduneya] on behalf of his father-in-law, as his intended father-in-law made him an agent to buy the jewelry for part of the dowry. The betrothed man stipulated with the sellers that they would provide the jewelry in time for the wedding. Ultimately, the jewelry for the dowry became less expensive, as the price fell. The betrothed man wanted to retract his commitment to buy the jewelry at the higher price. The parties came before Rav Pappa for a ruling. Rav Pappa said to the betrothed man: If you set a price with the seller to buy the jewelry at the highest rate, i.e., the largest amount of jewelry for the price you are willing to pay, then take the jewelry at the present price. But if not, take it at the price that you set initially.
Гмара рассказывает: Был один человек, который дал деньги продавцам, чтобы купить украшения для приданого [линдунейя] своей невесты от имени своего тестя, поскольку предполагаемый тесть сделал его посланником купить украшения как часть приданого. Жених условился с продавцами, что они предоставят украшения к сроку свадьбы. В итоге украшения для приданого подешевели, так как цена упала. Жених захотел отказаться от своего обязательства купить украшения по более высокой цене. Стороны пришли к Рав Паппе за постановлением. Рав Паппа сказал жениху: Если ты установил с продавцом цену по наивысшей ставке, то есть на наибольшее количество украшений за ту цену, которую ты готов заплатить, тогда возьми украшения по нынешней цене. Но если нет — возьми по цене, которую ты установил изначально.
אֲמַרוּ לֵיהּ רַבָּנַן לְרַב פָּפָּא: וְאִי לָא פְּסַק – שָׁקֵיל כְּמֵעִיקָּרָא? מָעוֹת נִינְהוּ, וּמָעוֹת לָא קָנוּ! אֲמַר לְהוּ: אֲנָא נָמֵי לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״ קָא אָמֵינָא. אִי פְּסַק כְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ, מוֹכֵר קָא הָדַר בֵּיהּ, מְקַבֵּל עֲלֵיהּ מוֹכֵר ״מִי שֶׁפָּרַע״. אִי לָא פְּסַק – לוֹקֵחַ קָא הָדַר בֵּיהּ, מְקַבֵּל עֲלֵיהּ לוֹקֵחַ ״מִי שֶׁפָּרַע״.
The Sages said to Rav Pappa: And if he did not set a price at the highest rate, must he take the merchandise at the price he set initially? This is a case where he paid money, and giving money alone does not effect acquisition. Rav Pappa said to them: I did not mean that it was an actual acquisition; rather, I also agree that giving money does not effect acquisition. What I said was with regard to accepting upon himself the curse: He Who exacted payment. If the betrothed man set a price at the highest rate the buyer is in the right, and if so, the seller is the one who retracted, and therefore the seller accepts upon himself the curse: He Who exacted payment. But if the betrothed man did not set a price at the highest rate, then the betrothed man, i.e., the buyer, is the one who retracted, and therefore the buyer accepts upon himself the curse: He Who exacted payment.
Мудрецы сказали Рав Паппе: А если он не установил цену по наивысшей ставке, должен ли он взять товар по цене, которую установил изначально? Это случай, когда он дал деньги, а одна лишь передача денег не производит приобретения. Рав Паппа сказал им: Я не имел в виду, что это было действительное приобретение; скорее, я тоже согласен, что передача денег не производит приобретения. То, что я сказал, относится к принятию на себя проклятия: «Тот, Кто взыскивает расплату». Если жених установил цену по наивысшей ставке, покупатель прав, и, следовательно, продавец — тот, кто отступил, и поэтому продавец принимает на себя проклятие: «Тот, Кто взыскивает расплату». Но если жених не установил цену по наивысшей ставке, тогда жених, то есть покупатель, — тот, кто отступил, и поэтому покупатель принимает на себя проклятие: «Тот, Кто взыскивает расплату».
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב פָּפָּא: וּמִמַּאי דְּרַבָּנַן הִיא דִּפְלִיגִי עֲלֵיהּ דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן דְּאָמְרִי מָעוֹת לָא קָנוּ, וַאֲפִילּוּ הָכִי: אִי פְּסַק כְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ – שָׁקֵיל כִּדְהַשְׁתָּא, אִי לָא פְּסַק – שָׁקֵיל כִּדְמֵעִיקָּרָא,
Ravina said to Rav Pappa: From where do you know that the ruling of the mishna, i.e., that if he did not set a price according to the highest rate he must acquire the merchandise at the price he set initially, is in accordance with the opinion of the Rabbis who disagree with Rabbi Shimon and who say that giving money does not effect acquisition? And even so, they hold that if he set a price at the highest rate, he takes it at the current price, and if he did not set a price at the highest rate, he takes it at the price he set initially.
Равина сказал Рав Паппе: Откуда ты знаешь, что постановление Мишны, то есть что если он не установил цену по наивысшей ставке, он должен приобрести товар по цене, которую установил изначально, — соответствует мнению мудрецов, которые спорят с Рабби Шимоном и которые говорят, что передача денег не производит приобретения? И всё же они считают, что если он установил цену по наивысшей ставке, он берёт по нынешней цене, а если не установил цену по наивысшей ставке, он берёт по цене, которую установил изначально.
דִּלְמָא רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דְּאָמַר מָעוֹת קוֹנוֹת: וְכִי פְּסַק כְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ – שָׁקֵיל כִּי הַשְׁתָּא, אִי לָא פְּסַק – שָׁקֵיל כְּמֵעִיקָּרָא, מִשּׁוּם דְּקָנֵי לְהוּ זוּזֵי. אֲבָל לְרַבָּנַן, בֵּין פְּסַק בֵּין לָא פְּסַק – שָׁקֵיל כִּי הַשְׁתָּא, דְּדַעְתֵּיהּ דְּאִינִישׁ אַתַּרְעָא זִילָא!
Perhaps the ruling of the mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who says that giving money effects acquisition, and therefore if he set a price at the highest rate, he takes it at the current price, and if he did not set a price at the highest rate, he takes it at the price he set initially, since giving money effects acquisition. But according to the opinion of the Rabbis, whether he set a price at the highest rate or did not set a price at the highest rate, he takes it at the current price, because a person’s intention is always to acquire merchandise at the least expensive price.
Возможно, постановление Мишны соответствует мнению Рабби Шимона, который говорит, что передача денег производит приобретение, и потому если он установил цену по наивысшей ставке, он берёт по нынешней цене, а если не установил цену по наивысшей ставке, он берёт по цене, которую установил изначально, поскольку передача денег производит приобретение. Но по мнению мудрецов, независимо от того, установил ли он цену по наивысшей ставке или не установил цену по наивысшей ставке, он берёт по нынешней цене, потому что намерение человека всегда — приобрести товар по самой дешёвой цене.
אֲמַר לֵיהּ: אֵימוֹר דְּאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בְּחַד תַּרְעָא, בִּתְרֵי תַּרְעֵי מִי אָמַר? דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, ״מִי שֶׁפָּרַע״ בְּלוֹקֵחַ – לְרַבִּי שִׁמְעוֹן לֵית לֵיהּ!
Rav Pappa said to him: Say that Rabbi Shimon said his ruling that giving money effects acquisition in a case where there was one price, i.e., the price did not change in the meantime. Did he say his ruling where there were two prices? Certainly Rabbi Shimon will concede that the buyer can withdraw from the sale if the market price changes. As, if you do not say so, then the curse: He Who exacted payment, will not apply to the buyer under any circumstances according to the opinion of Rabbi Shimon.
Рав Паппа сказал ему: Скажи, что Рабби Шимон сказал своё правило, что передача денег производит приобретение, в случае, когда была одна цена, то есть цена не изменилась тем временем. Сказал ли он своё правило там, где были две цены? Несомненно, Рабби Шимон признает, что покупатель может отказаться от сделки, если рыночная цена изменилась. Ведь если ты так не скажешь, тогда проклятие: «Тот, Кто взыскивает расплату», не будет применяться к покупателю ни при каких обстоятельствах по мнению Рабби Шимона.
וְכִי תֵּימָא: הָכִי נָמֵי, וְהָתַנְיָא: מִכׇּל מָקוֹם כָּךְ הֲלָכָה, אֲבָל אָמְרוּ חֲכָמִים ״מִי שֶׁפָּרַע״ כּוּ׳.
And if you would say: Indeed, the curse: He Who exacted payment, never applies to a buyer according to the opinion of Rabbi Shimon, isn’t it taught in a baraita: Rabbi Shimon says: Even though the Sages said that when one party takes possession of a garment, the other party acquires a gold dinar, but when one party takes possession of a gold dinar, the other party does not acquire a garment, in any case, that is what the halakha would be. But the Sages said with regard to one who withdraws from a transaction where one party performed an act of acquisition by pulling the gold dinar into his possession: He Who exacted payment from the people of the generation of the flood, and from the people of the generation of the dispersion, and from the inhabitants of Sodom and Gomorrah, and from the Egyptians in the Red Sea, will in the future exact payment from whoever does not stand by his statement.
А если ты скажешь: действительно, проклятие: «Тот, Кто взыскивает расплату», никогда не применяется к покупателю по мнению Рабби Шимона, разве не учат в Барайте: Рабби Шимон говорит: хотя мудрецы сказали, что когда одна сторона завладевает одеждой, другая сторона приобретает золотой динар, но когда одна сторона завладевает золотым динаром, другая сторона не приобретает одежду, — во всяком случае такова была бы Галаха. Но мудрецы сказали относительно того, кто отступает от сделки, где одна сторона совершила акт приобретения, подтянув золотой динар в своё владение: «Тот, Кто взыскивал расплату с людей поколения потопа, и с людей поколения рассеяния, и с жителей Сдома и Аморы, и с египтян в Красном море, взыщет в будущем расплату с того, кто не стоит на своём слове».
מַאי מִכׇּל מָקוֹם? לָאו דְּלָא שְׁנָא לוֹקֵחַ וְלָא שְׁנָא מוֹכֵר מְקַבֵּל עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״? אֶלָּא כִּי קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן: בְּחַד תַּרְעָא, בִּתְרֵי תַּרְעֵי לָא אָמַר.
Rav Pappa clarifies: What is the meaning of: In any case? Does it not mean that there is no difference whether it is the buyer and there is no difference whether it is the seller who withdraws from the sale, that either way he accepts upon himself the curse: He Who exacted payment? Rather, it must be that when Rabbi Shimon is saying that giving money effects acquisition, he is referring to a case where there was one price, but in a case where there were two prices he did not say it.
Рав Паппа разъясняет: каков смысл слов: «во всяком случае»? Разве это не означает, что нет разницы, покупатель ли это, и нет разницы, продавец ли это, кто отступает от продажи, — в любом случае он принимает на себя проклятие: «Тот, Кто взыскивает расплату»? Скорее, должно быть так, что когда Рабби Шимон говорит, что передача денег производит приобретение, он имеет в виду случай, когда была одна цена, но в случае, когда были две цены, он этого не сказал.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא לְרַב אָשֵׁי: וְתִיפּוֹק לֵיהּ דְּשָׁלִיחַ שַׁוְּיֵיהּ מֵעִיקָּרָא! אֲמַר לֵיהּ: בְּתַגָּרָא דְּזָבֵין וּמְזַבֵּין.
Rav Aḥa, son of Rava, said to Rav Ashi: But let Rav Pappa derive this halakha in the case of the dowry employing a more straightforward reasoning: The father-in-law initially made the betrothed man an agent, and since he was an agent, the father-in-law could say to him: I sent you to act for my benefit, not to my detriment. Purchasing the jewels at a more expensive price is to the detriment of the father-in-law, and therefore the agency and the sale itself are nullified. Rav Ashi said to him: It is speaking here about a case where the father-in-law did not actually make him an agent. Rather, the betrothed man was a merchant who buys and sells merchandise. The father-in-law understands that he engages in commerce and that he will not always profit from his trading.
Рав Аха, сын Равы, сказал Рав Аши: Но пусть Рав Паппа выведет эту Галаху в случае с приданым, применив более прямое рассуждение: тесть изначально сделал жениха посланником, и поскольку он был посланником, тесть мог бы сказать ему: я послал тебя действовать мне на пользу, а не мне во вред. Покупка драгоценностей по более высокой цене — во вред тестю, и потому посланничество и сама продажа аннулируются. Рав Аши сказал ему: Здесь речь о случае, когда тесть на самом деле не делал его посланником. Напротив, жених был торговцем, который покупает и продаёт товары. Тесть понимает, что он занимается торговлей и что он не всегда будет получать прибыль от своих сделок.
מַתְנִי׳ מַלְוֶה אָדָם אֶת אֲרִיסָיו חִטִּין בְּחִטִּין לְזֶרַע, אֲבָל לֹא לֶאֱכוֹל. שֶׁהָיָה רַבָּן גַּמְלִיאֵל מַלְוֶה אֶת אֲרִיסָיו חִטִּין בְּחִטִּין לְזֶרַע, בְּיוֹקֶר וְהוּזְלוּ, אוֹ בְּזוֹל וְהוּקְרוּ – נוֹטֵל מֵהֶן כְּשַׁעַר הַזּוֹל. וְלֹא מִפְּנֵי שֶׁהֲלָכָה כֵּן, אֶלָּא שֶׁרָצָה לְהַחְמִיר עַל עַצְמוֹ.
MISHNA: A person may lend wheat to his sharecroppers in exchange for wheat, for the purpose of seeding, meaning that he may lend them a quantity of wheat with which to seed the field, and at harvest time the sharecropper will add the amount of grain that he borrowed to the landowner’s portion of the yield. But he may not lend wheat for the sharecroppers to eat and be paid back with an equivalent quantity because this creates a concern about interest, as the price of wheat may rise. As Rabban Gamliel would lend wheat to his sharecroppers in exchange for wheat, for purposes of seeding, and if he lent it at a high price and the price then fell, or if he lent it at an inexpensive price and the price subsequently rose, in all cases he would take it back from them at the inexpensive price. But this was not because this is the halakha; rather, he wanted to be stringent with himself.
МИШНА: Человек может одолжить пшеницу своим издольщикам в обмен на пшеницу, для посева, то есть он может одолжить им количество пшеницы, чтобы засеять поле, а во время жатвы издольщик добавит количество зерна, которое он занял, к доле урожая владельца земли. Но он не может одолжить пшеницу, чтобы издольщики ели, и получить назад эквивалентное количество, потому что это создаёт опасение Рибит, так как цена пшеницы может подняться. Ибо Раббан Гамлиэль одалживал пшеницу своим издольщикам в обмен на пшеницу для посева, и если он одалживал её при высокой цене, а затем цена падала, или если он одалживал её по дешёвой цене, а затем цена возрастала, — во всех случаях он брал назад от них по дешёвой цене. Но это было не потому, что такова Галаха; скорее, он хотел быть строгим к самому себе.
גְּמָ׳ תָּנוּ רַבָּנַן: מַלְוֶה אָדָם אֶת אֲרִיסָיו חִטִּים בְּחִטִּים לְזֶרַע. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – שֶׁלֹּא יָרַד, אֲבָל יָרַד אָסוּר. מַאי שְׁנָא תַּנָּא דִּידַן דְּלָא קָא מְפַלֵּיג בֵּין יָרַד וּבֵין לֹא יָרַד, וּמַאי שְׁנָא תַּנָּא בָּרָא דְּקָא מְפַלֵּיג בֵּין יָרַד וּבֵין לֹא יָרַד?
GEMARA: The Sages taught in a baraita: A person may lend wheat to his sharecroppers in exchange for wheat, for the purpose of seeding. In what case is this statement said? It is said when the sharecropper has not yet gone down into the field to begin to work, but if he had already gone down into the field to begin to work, lending him wheat under these terms is prohibited. The Gemara asks: What is different about the tanna of our mishna, who does not differentiate between whether the sharecropper went down or did not go down, and what is different about the tanna of the baraita, who does differentiate between whether he went down or he did not go down?
ГМАРА: Мудрецы учили в Барайте: Человек может одолжить пшеницу своим издольщикам в обмен на пшеницу, для посева. В каком случае сказано это утверждение? Оно сказано, когда издольщик ещё не спустился в поле, чтобы начать работу, но если он уже спустился в поле, чтобы начать работу, одолжить ему пшеницу на этих условиях запрещено. Гмара спрашивает: чем отличается тана нашей Мишны, который не различает между тем, спустился ли издольщик или не спустился, и чем отличается тана Барайты, который различает между тем, спустился ли он или не спустился?
אָמַר רָבָא, רַבִּי אִידִי אַסְבְּרַהּ נִיהֲלִי: בְּאַתְרָא דְּתַנָּא דִּידַן, אֲרִיסָא יָהֵיב בִּיזְרָא, בֵּין יָרַד וּבֵין לֹא יָרַד – כַּמָּה דְּלָא יָהֵיב בִּיזְרָא מָצֵי מְסַלֵּיק לֵיהּ, וְכִי קָא נָחֵית – לִבְצִיר מֵהָכִי קָא נָחֵית.
Rava said: Rabbi Idi explained the matter to me: In the locale of the tanna of our mishna, the local custom was that the sharecropper would provide the seeds, and therefore, whether he went down or did not go down, as long as the sharecropper has not put the seeds into the field the landowner can remove him from the field. Consequently, in a case where the landowner gives the sharecropper the seeds, he sets the terms of the sharecropping tenancy, and when the sharecropper goes down into the field, he goes down into the field for less than this, under the agreement that he will reduce his share of the crop in order to return the seed to the landowner.
Рава сказал: Рабби Иди объяснил мне это дело: в местности тана нашей Мишны местный обычай был таков, что арендатор-издольщик сам обеспечивал семена; и потому — сошёл ли он на поле или не сошёл — пока издольщик не внёс семена в поле, владелец земли может удалить его с поля. Следовательно, в случае, когда владелец земли даёт издольщику семена, он устанавливает условия издольной аренды; и когда издольщик сходит на поле, он сходит на поле за меньшую долю, чем эта, — по соглашению, что он уменьшит свою долю урожая, чтобы вернуть семена владельцу земли.
בְּאַתְרָא דְּתַנָּא בָּרָא, מָרֵי אַרְעָא יָהֵיב בִּיזְרָא, אִי לֹא יָרַד דְּמָצֵי מְסַלֵּיק לֵיהּ, כִּי קָא נָחֵית – לִבְצִיר מֵהָכִי קָא נָחֵית, אִי יָרַד דְּלָא מָצֵי מְסַלֵּיק לֵיהּ – אָסוּר.
By contrast, in the locale of the tanna of the baraita, the landowner is the one who would provide the seeds, so if he has not yet gone down into the field the landowner can remove him, and therefore, when he goes down into the field, he goes down for less than this. But if he went down, and therefore the landowner can no longer remove him, lending him wheat under these terms is prohibited, because he took upon himself in advance to work the field without receiving seeds from the owner of the field. Consequently, these seeds that he then receives are like a loan and the prohibition of interest applies.
Напротив, в местности тана Барайты именно владелец земли обеспечивал семена; поэтому, если тот ещё не сошёл на поле, владелец земли может удалить его, и, следовательно, когда он сходит на поле, он сходит за меньшую долю, чем эта. Но если он сошёл, и потому владелец земли уже не может удалить его, одалживать ему пшеницу на этих условиях запрещено, поскольку он заранее взял на себя обязательство обрабатывать поле, не получая семян от хозяина поля. Следовательно, эти семена, которые он затем получает, подобны Алваа (ссуде), и действует запрет Рибит (процентов).
תָּנוּ רַבָּנַן, אוֹמֵר אָדָם לַחֲבֵירוֹ:
§ The Sages taught: A person may say to another:
§ Мудрецы учили: Человек может сказать другому: