דף 80
Bava Metzia 80b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה שְׂעוֹרִים – חַיָּיב. הָא שְׁלֹשֶׁת קַבִּין – פָּטוּר! תַּרְגְּמַהּ אַבָּיֵי: בִּמְחִיקָתָא.
sixteen se’a of barley, he is liable. This indicates that if he added only three kav, i.e., half a se’a, he is exempt. Abaye interpreted the baraita as referring to smoothed-over barley, a precisely measured load, where the volume of the barley was not measured with heaped measuring utensils, but leveled flat. Consequently, it is roughly a se’a less than the usual amount.
[6] шестнадцать сеа ячменя, он несёт ответственность. Это указывает, что если он добавил лишь три кав, то есть половину сеа, он освобождён. Абайе истолковал Барайту как относящуюся к «сглаженному» ячменю, к точно отмеренной ноше, где объём ячменя измеряли не переполненными мерными сосудами, а выравнивали ровно. Следовательно, это примерно на сеа меньше обычного количества.
תָּנוּ רַבָּנַן: קַב לְכַתָּף, אַדְרִיב לַעֲרֵיבָה. כּוֹר לִסְפִינָה, שְׁלֹשֶׁת כּוֹרִים לְבוּרְנִי גְּדוֹלָה.
§ The Sages taught: A kav is too large an addition for a porter, and therefore if the porter is injured by the additional weight, the owner must pay him. An adriv, half a kor, is too large an addition for a small boat [areiva]; a kor is too large an addition for a regular boat; three kor is too large an addition for a large ship [burnei].
[7] § Мудрецы учили: Кав — слишком большое добавление для носильщика, и поэтому, если носильщик был травмирован из-за добавленного веса, владелец должен заплатить ему. Адрив, половина кора, — слишком большое добавление для маленькой лодки [арейва]; кор — слишком большое добавление для обычной лодки; три кора — слишком большое добавление для большого корабля [бурней].
אָמַר מָר: קַב לְכַתָּף. אִם אִיתָא דְּלָא מָצֵי בֵּיהּ בַּר דַּעַת הוּא, לִשְׁדְּיֵהּ! אָמַר אַבָּיֵי: בְּשֶׁחֲבָטוֹ לְאַלְתַּר. רָבָא אָמַר: אֲפִילּוּ תֵּימָא בְּשֶׁלֹּא חֲבָטוֹ לְאַלְתַּר, לָא צְרִיכָא אֶלָּא לְאַגְרָא יַתִּירָא. רַב אָשֵׁי אָמַר: הוּא סָבוּר חוּלְשָׁא הוּא דְּנָקֵיט לֵיהּ.
The Master said: A kav is too large an addition for a porter. The Gemara asks: If it is so, that he cannot withstand this load, the porter is a sensible person; let him throw it off and avoid injury. Abaye said: This is referring to a case where the load knocked him down immediately, before he could remove it from his back. Rava said: Even if you say that it is referring to a case where it did not knock him down immediately the baraita is not difficult, as it is necessary only with regard to the extra pay that he can demand for this addition. Rav Ashi said: Even if the porter is a sensible man, perhaps he thought it was a momentary weakness that seized him and did not realize that the load itself was excessive.
[8] Мастер сказал: «Кав — слишком большое добавление для носильщика». Гмара спрашивает: Если так, что он не может выдержать эту ношу, носильщик — разумный человек; пусть он сбросит её и избежит травмы. Абайе сказал: Это относится к случаю, когда груз сразу сбил его с ног, прежде чем он смог снять его со спины. Рава сказал: Даже если ты скажешь, что это относится к случаю, когда он не был сбит с ног сразу, Барайта не трудна, так как она необходима лишь относительно дополнительной платы, которую он может потребовать за это добавление. Рав Аши сказал: Даже если носильщик — разумный человек, возможно, он подумал, что на него нашла минутная слабость, и не понял, что сама ноша чрезмерна.
כּוֹר לִסְפִינָה, שְׁלֹשֶׁת כּוֹרִין לְבוּרְנִי גְּדוֹלָה. אָמַר רַב פָּפָּא: שְׁמַע מִינַּהּ סְתָם סְפִינוֹת בַּת תְּלָתִין כּוֹרִין. לְמַאי נָפְקָא מִינַּהּ? לְמִקָּח וּמִמְכָּר.
§ The baraita teaches: A kor is too large an addition for a regular boat; three kor is too large an addition for a large ship. Rav Pappa said: Learn from here that unspecified boats can bear thirty kor, i.e., this is the volume of a ship’s cargo. The reason for this claim is that in all these cases the addition that causes damage is one-thirtieth of the normal load. The Gemara asks: What is the practical difference resulting from this observation? The Gemara answers: The difference is with regard to the halakhot of buying and selling, i.e., one who purchases a boat of unspecified dimensions should know that this is its expected capacity.
[9] § Барайта учит: «Кор — слишком большое добавление для обычной лодки; три кора — слишком большое добавление для большого корабля». Рав Паппа сказал: Учись отсюда, что лодки без уточнения могут нести тридцать кор, то есть это объём грузоподъёмности корабля. Причина этого утверждения в том, что во всех этих случаях добавление, которое причиняет ущерб, составляет одну тридцатую от обычной ноши. Гмара спрашивает: В чём практическая разница, вытекающая из этого наблюдения? Гмара отвечает: Разница — относительно галахот купли-продажи, то есть тот, кто покупает лодку неуказанных размеров, должен знать, что такова её ожидаемая вместимость.
מַתְנִי׳ כׇּל הָאוּמָּנִין – שׁוֹמְרֵי שָׂכָר הֵן. וְכוּלָּן שֶׁאָמְרוּ: טוֹל אֶת שֶׁלְּךָ וְהָבֵא מָעוֹת – שׁוֹמֵר חִנָּם. שְׁמוֹר לִי וְאֶשְׁמוֹר לָךְ – שׁוֹמֵר שָׂכָר. שְׁמוֹר לִי, וְאָמַר לוֹ: הַנַּח לְפָנַי – שׁוֹמֵר חִנָּם.
MISHNA: All artisans and laborers who take raw materials to their homes are considered paid bailees for those items until they return them to the owner. And with regard to all those who said to the owner: I finished the work, and therefore take what is yours, i.e., this item, and bring money in its stead, from that point on each of them is considered an unpaid bailee. If one person says to another: Safeguard my property for me and I will safeguard your property for you, each of them is a paid bailee, as each receives the services of the other as payment for his safeguarding. If one says: Safeguard for me, and the other says to him: Place it before me, the second individual is an unpaid bailee.
[10] МИШНА: Все ремесленники и работники, которые берут сырьё к себе домой, считаются Шомер Сахар для этих предметов, пока они не вернут их владельцу. А относительно всех тех, кто сказал владельцу: «Я закончил работу, и поэтому возьми то, что твоё», то есть этот предмет, «и принеси деньги вместо него», — с этого момента каждый из них считается Шомер Хинам. Если один человек говорит другому: «Сохрани моё имущество для меня, и я сохраню твоё имущество для тебя», — каждый из них является Шомер Сахар, так как каждый получает услуги другого в качестве платы за своё хранение. Если один говорит: «Сохрани для меня», а другой говорит ему: «Положи это передо мной», — второй человек является Шомер Хинам.
הִלְוָהוּ עַל הַמַּשְׁכּוֹן – שׁוֹמֵר שָׂכָר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: הִלְוָהוּ מָעוֹת – שׁוֹמֵר חִנָּם, הִלְוָהוּ פֵּירוֹת – שׁוֹמֵר שָׂכָר. אַבָּא שָׁאוּל אוֹמֵר: רַשַּׁאי אָדָם לְהַשְׂכִּיר מַשְׁכּוֹנוֹ שֶׁל עָנִי לִהְיוֹת פּוֹסֵק וְהוֹלֵךְ עָלָיו, מִפְּנֵי שֶׁהוּא כְּמֵשִׁיב אֲבֵידָה.
One who lent to another based on collateral is a paid bailee for the collateral. Rabbi Yehuda says: One who lent another money is an unpaid bailee for the collateral, whereas one who lent another produce is a paid bailee. Abba Shaul says: It is permitted for a person to rent out a poor person’s collateral that was given to him for a loan, so that by setting a rental price for it he will thereby progressively reduce the debt, i.e., the lender will subtract the rental money he receives from the amount owed by the borrower, because this is considered like returning a lost item. The borrower profits from this arrangement, whereas if the lender does not use the collateral in this manner it provides benefit to no one.
[11] Тот, кто дал другому ссуду на основании Машкон, является Шомер Сахар относительно Машкон. Рабби Йехуда говорит: Тот, кто дал другому деньги в ссуду, является Шомер Хинам относительно Машкон, тогда как тот, кто дал другому в ссуду плоды, является Шомер Сахар. Абба Шауль говорит: Человеку разрешено сдавать в аренду Машкон бедняка, который был дан ему за ссуду, так что, назначая арендную плату за него, он тем самым постепенно уменьшит долг, то есть кредитор вычтет арендные деньги, которые он получает, из суммы, которую должен заёмщик, потому что это считается как возврат Аведа. Заёмщик выигрывает от этого соглашения, тогда как если кредитор не использует Машкон таким образом, это не приносит пользы никому.
גְּמָ׳ לֵימָא מַתְנִיתִין דְּלָא כְּרַבִּי מֵאִיר? דְּתַנְיָא: שׂוֹכֵר כֵּיצַד מְשַׁלֵּם? רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: כְּשׁוֹמֵר חִנָּם. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: כְּשׁוֹמֵר שָׂכָר.
GEMARA: The Gemara suggests: Let us say that the mishna is not in accordance with the opinion of Rabbi Meir, as it is taught in a baraita: With regard to a renter, whose legal status is not stated explicitly in the Torah, how does he pay in the event that a rented article is lost or stolen? Rabbi Meir says: He pays like an unpaid bailee, i.e., only in cases where the loss of the item was due to his negligence. Rabbi Yehuda says: He pays like a paid bailee, i.e., even in cases where the loss of the item was not due to his negligence. Skilled laborers are similar to renters, as they take possession of the item to earn a profit from it, and the mishna teaches that skilled laborers are like paid bailees. Consequently, the ruling of the mishna is apparently not in accordance with the opinion of Rabbi Meir.
[12] ГМАРА: Гмара предлагает: Скажем, что Мишна не соответствует мнению Рабби Меира, так как обучено в Барайте: Относительно Сохер, чей правовой статус не изложен явно в Торе, как он платит, если арендованная вещь потерялась или была украдена? Рабби Меир говорит: Он платит как Шомер Хинам, то есть только в случаях, когда утрата вещи была из-за его небрежности. Рабби Йехуда говорит: Он платит как Шомер Сахар, то есть даже в случаях, когда утрата вещи была не из-за его небрежности. Умелые работники подобны Сохер, так как они получают владение вещью, чтобы извлечь из неё прибыль, а Мишна учит, что умелые работники — как Шомер Сахар. Следовательно, постановление Мишны, по-видимому, не соответствует мнению Рабби Меира.
אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי מֵאִיר, בְּהַהִיא הֲנָאָה דְּקָא שָׁבֵיק כּוּלֵּי עָלְמָא וְאָגַיר לֵיהּ לְדִידֵיהּ – הָוֵי עִילָּוֵיהּ שׁוֹמֵר שָׂכָר. אִי הָכִי, שׂוֹכֵר נָמֵי בְּהַהִיא הֲנָאָה דְּקָא שָׁבֵיק כּוּלֵּי עָלְמָא וּמוֹגַר לֵיהּ לְדִידֵיהּ – הָוֵי עִילָּוֵיהּ שׁוֹמֵר שָׂכָר.
The Gemara rejects this claim. You may even say that the mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Meir, and the reason skilled laborers are considered like paid bailees is that through that benefit that the worker receives from the fact that the owner of the item leaves aside everyone else and hires him, he becomes a paid bailee over the item. The Gemara challenges this reasoning: If so, with regard to a renter as well, it can be said that through that benefit he receives from the fact that the owner leaves aside everyone else and rents to him, he should become a paid bailee over the item.
[13] Гмара отвергает это утверждение. Ты можешь даже сказать, что Мишна соответствует мнению Рабби Меира, и причина того, что умелые работники считаются как Шомер Сахар, в том, что благодаря той выгоде, которую работник получает от того, что владелец вещи оставляет всех остальных и нанимает именно его, он становится Шомер Сахар относительно вещи. Гмара оспаривает это рассуждение: Если так, то и относительно Сохер можно сказать, что благодаря той выгоде, которую он получает от того, что владелец оставляет всех остальных и сдаёт в аренду ему, он должен стать Шомер Сахар относительно вещи.
אֶלָּא: אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי מֵאִיר, בְּהַהִיא הֲנָאָה דְּקָא יָהֵיב לֵיהּ טְפֵי פּוּרְתָּא – הָוֵי עִילָּוֵיהּ שׁוֹמֵר שָׂכָר.
Rather, in light of this refutation the Gemara suggests a different reason that you may even say that the mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Meir: Through that benefit that the skilled laborer receives from the fact that the owner gives him a little more money, he becomes a paid bailee. Since it is impossible to calculate the precise sum to which a skilled laborer is entitled, it is assumed that he is slightly overpaid.
[14] Напротив, в свете этого опровержения Гмара предлагает другую причину, по которой ты можешь даже сказать, что Мишна соответствует мнению Рабби Меира: Благодаря той выгоде, которую умелый работник получает от того, что владелец даёт ему немного больше денег, он становится Шомер Сахар. Поскольку невозможно вычислить точную сумму, на которую имеет право умелый работник, предполагается, что ему платят немного сверх меры.
שׂוֹכֵר נָמֵי! מִי לָא עָסְקִינַן דְּקָא מְשַׁוֵּי לֵיהּ טְפֵי פּוּרְתָּא. אֶלָּא אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי מֵאִיר, בְּהַהִיא הֲנָאָה דְּתָפֵישׂ לֵיהּ אַאַגְרֵיהּ, דְּלָא בָּעֵי לְמֵיעַל וּלְמִיפַּק אַזּוּזֵי – הָוֵי עֲלֵיהּ שׁוֹמֵר שָׂכָר.
The Gemara asks: With regard to a renter as well, are we not dealing even with a case where the owner gives him a little more value for his money, and yet Rabbi Meir claims that he is considered like an unpaid bailee? Rather, you may even say that the mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Meir for a different reason: Through that benefit that the skilled laborer receives from the fact that he holds onto the item so that he is not required to go in and go out for his money, he becomes a paid bailee over the item.
[15] Гмара спрашивает: Но и относительно Сохер разве мы не имеем дело даже со случаем, когда владелец даёт ему немного больше ценности за его деньги, и всё же Рабби Меир утверждает, что он считается как Шомер Хинам? Напротив, ты можешь даже сказать, что Мишна соответствует мнению Рабби Меира по другой причине: Благодаря той выгоде, которую умелый работник получает от того, что он держит у себя вещь так, что ему не нужно входить и выходить за своими деньгами, он становится Шомер Сахар относительно вещи.
אִיבָּעֵית אֵימָא, כִּדְמַחְלֵיף רַבָּה בַּר אֲבוּהּ וְתָנֵי: שׂוֹכֵר כֵּיצַד מְשַׁלֵּם? רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: כְּשׁוֹמֵר שָׂכָר, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: כְּשׁוֹמֵר חִנָּם.
If you wish, say instead that the mishna can be explained in accordance with the opinion of Rabbi Meir without these explanations, as Rabba bar Avuh reversed the opinions and teaches that the baraita says: With regard to a renter, how does he pay? Rabbi Meir says: Like a paid bailee; Rabbi Yehuda says: Like an unpaid bailee.
[1] Если хочешь, скажи вместо этого, что Мишну можно объяснить в соответствии с мнением Рабби Меира и без этих объяснений, как Рабба бар Авуа поменял мнения местами и учит, что Барайта говорит: Что касается сохера (арендатора), как он платит? Рабби Меир говорит: как Шомер Сахар (платный хранитель); Рабби Йехуда говорит: как Шомер Хинам (бесплатный хранитель).
וְכוּלָּן שֶׁאָמְרוּ: ״טוֹל אֶת שֶׁלְּךָ וְהָבֵא מָעוֹת״ – שׁוֹמֵר חִנָּם. תְּנַן הָתָם: אָמַר לוֹ שׁוֹאֵל ״שַׁלַּח״, וְשִׁלְּחָהּ וּמֵתָה – חַיָּיב, וְכֵן בְּשָׁעָה שֶׁמַּחְזִירָהּ.
§ The mishna teaches: And in the case of all those who said to the owner: Take what is yours, i.e., this item, and bring money in its stead, each of them is considered an unpaid bailee. We learned in a mishna there (98b): If the borrower said to the lender: Send the animal that you agreed to lend me with the person whom you said would deliver it, and he sent it to him and it died on the way, the borrower is liable, and similarly when he returns it. The borrower is responsible for the animal as long as it has not actually been returned to the owner.
[2] § Мишна учит: А во всех случаях тех, кто сказал владельцу: Возьми то, что твоё, то есть эту вещь, и принеси деньги взамен неё, каждый из них считается Шомер Хинам (бесплатным хранителем). Мы учили в Мишне там (98b): Если шоэль (заёмщик) сказал дающему в ссуду: Отправь животное, которое ты согласился дать мне в ссуду, с тем человеком, о котором ты сказал, что он доставит его, и тот отправил ему, и оно умерло в дороге, шоэль обязан; и так же при его возвращении. Шоэль несёт ответственность за животное, пока оно фактически не возвращено владельцу.
אָמַר רַפְרָם בַּר פָּפָּא אָמַר רַב חִסְדָּא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁהֶחְזִירָהּ בְּתוֹךְ יְמֵי שְׁאֵילָתָהּ. אֲבָל לְאַחַר יְמֵי שְׁאֵילָתָהּ – פָּטוּר. מֵתִיב רַב נַחְמָן בַּר פָּפָּא: וְכוּלָּן שֶׁאָמְרוּ ״טוֹל אֶת שֶׁלְּךָ וְהָבֵא מָעוֹת״ – שׁוֹמֵר חִנָּם.
Rafram bar Pappa said that Rav Ḥisda said: They taught this halakha only when the borrower returned it during the period of its loan, as he accepted responsibility for the animal for the stipulated duration of the loan. But if he returned it after the period of its loan, he is exempt, as once the duration of the loan is complete he no longer has the status of a borrower. Rav Naḥman bar Pappa raises an objection from the mishna: And all those who said: Take what is yours and bring money, each of them is considered an unpaid bailee.
[3] Рафрам бар Паппа сказал, что Рав Хисда сказал: Они учили эту Галаху только когда шоэль возвращал его в течение срока Алваа (ссуды), поскольку он принял на себя ответственность за животное на обусловленную длительность ссуды. Но если он вернул его после срока Алваа, он освобождён, так как после завершения срока ссуды он уже не имеет статуса шоэль. Рав Нахман бар Паппа возражает из Мишны: А все те, кто сказал: Возьми то, что твоё, и принеси деньги, — каждый из них считается Шомер Хинам (бесплатным хранителем).