דף 9

Bava Metzia 9b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וְאִי רְשׁוּת הָרַבִּים הוּא – קָנֵי, וְאִי אָדָם חָשׁוּב הוּא – קָנֵי, וְאִי אִשָּׁה הִיא – קָנְיָא, וְאִי אִינִישׁ זִילָא הוּא – קָנֵי.
And if he rides it in the public domain, he acquires it, as people commonly ride animals in the city’s public domain. And if he is an important person, who always rides his animal rather than leading it, he acquires it even in an alleyway. And if the buyer is a woman, she acquires the animal, as women do not normally lead animals. And if the buyer is a detestable person, who rides even where other people do not, he too acquires the animal.
[3] Но если он едет на нём в общественном владении, он приобретает его, так как люди обычно ездят на животных в общественном владении города. А если он — важный человек, который всегда едет на своём животном, а не ведёт его, он приобретает его даже в переулке. А если покупатель — женщина, она приобретает животное, поскольку женщины обычно не ведут животных. А если покупатель — отвратительный человек, который едет даже там, где другие люди не ездят, он тоже приобретает животное.
בָּעֵי רַבִּי אֶלְעָזָר: הָאוֹמֵר לַחֲבֵירוֹ ״מְשׁוֹךְ בְּהֵמָה זוֹ לִקְנוֹת כֵּלִים שֶׁעָלֶיהָ״, מַהוּ?
§ Rabbi Elazar raises a dilemma: With regard to one who says to another, to whom he wishes to sell vessels: Pull this animal in order to acquire the vessels that are upon it, what is the halakha? Can the buyer acquire the vessels by pulling the animal?
[4] § Рабби Элазар поднимает дилемму: Относительно того, кто говорит другому, которому он хочет продать сосуды: Потяни это животное, чтобы приобрести сосуды, которые на нём, — какова Галаха? Может ли покупатель приобрести сосуды, потянув животное?
לִקְנוֹת: מִי אֲמַר לֵיהּ קְנֵי! אֶלָּא: ״מְשׁוֹךְ בְּהֵמָה זוֹ וּקְנֵי כֵּלִים שֶׁעָלֶיהָ״, מַהוּ? מִי מַהְנְיָא מְשִׁיכָה דִּבְהֵמָה לְאַקְנוֹיֵי כֵּלִים, אוֹ לָא?
Before discussing the dilemma, the Gemara clarifies the issue. If the vendor merely says: In order that you will acquire the vessels, how can the buyer acquire them? Did he say to him in the imperative: Acquire the vessels? Without the seller’s explicitly instructing the buyer to acquire the vessels, the buyer cannot acquire them. Rather, Rabbi Elazar’s dilemma is with regard to a case where the seller says to the buyer: Pull this animal and thereby acquire the vessels that are upon it. What is the halakha? Is pulling the animal effective in order to acquire the vessels upon it, or not?
[5] Прежде чем обсуждать дилемму, Гмара проясняет вопрос. Если продавец лишь говорит: Чтобы ты приобрёл сосуды, как может покупатель их приобрести? Разве он сказал ему в повелительном наклонении: Приобрети сосуды? Без того, чтобы продавец явно распорядился покупателю приобрести сосуды, покупатель не может их приобрести. Скорее, дилемма Рабби Элазара относится к случаю, когда продавец говорит покупателю: Потяни это животное и тем самым приобрети сосуды, которые на нём. Какова Галаха? Действительно ли «тянуть животное» эффективно для приобретения сосудов, находящихся на нём, или нет?
אָמַר רָבָא: אִי אֲמַר לֵיהּ קְנֵי בְּהֵמָה וּקְנֵי כֵּלִים – מִי קָנֵי כֵּלִים? חָצֵר מְהַלֶּכֶת הִיא, וְחָצֵר מְהַלֶּכֶת לֹא קָנָה.
Rava said: It is clearly not effective, as even if he said to him: Acquire the animal and acquire the vessels, does the buyer acquire the vessels? Although one can acquire an item by having it placed in his courtyard, and one’s animal is the equivalent of his courtyard, it is considered a mobile courtyard, and a mobile courtyard does not effect acquisition of items that are placed in it.
[6] Рава сказал: Очевидно, это не эффективно, ведь даже если он сказал ему: Приобрети животное и приобрети сосуды, разве покупатель приобретает сосуды? Хотя можно приобрести предмет тем, что он помещён в твой двор, и твоё животное — эквивалент твоего двора, оно считается подвижным двором, а подвижный двор не производит приобретения предметов, которые помещены в него.
וְכִי תֵּימָא כְּשֶׁעָמְדָה, וְהָא כֹּל שֶׁאִילּוּ מְהַלֵּךְ לֹא קָנָה – עוֹמֵד וְיוֹשֵׁב לֹא קָנָה!
And if you would say that the animal can function as a courtyard when it is standing still, not walking, while being pulled, isn’t there a principle which states that anything that does not effect acquisition when moving also does not effect acquisition when it is standing or sitting?
[7] И если ты скажешь, что животное может функционировать как двор, когда оно стоит неподвижно, не идёт, во время того как его тянут, разве нет принципа, согласно которому всё, что не производит приобретения в движении, также не производит приобретения, когда оно стоит или сидит?
וְהִלְכְתָא בִּכְפוּתָהּ.
The Gemara concludes: And the halakha is that the buyer can acquire vessels by having them placed on the animal’s back only when the animal is bound. In that circumstance, when the buyer acquires the animal it assumes the legal status of his courtyard, and he also acquires the items that are placed upon the animal.
[8] Гмара заключает: И Галаха такова, что покупатель может приобрести сосуды, помещённые на спину животного, только когда животное связано. В этом случае, когда покупатель приобретает животное, оно принимает юридический статус его двора, и он также приобретает предметы, которые находятся на животном.
אֲמַרוּ לֵיהּ רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לְרָבָא: אֶלָּא מֵעַתָּה, הָיָה מְהַלֵּךְ בִּסְפִינָה, וְקָפְצוּ דָּגִים וְנָפְלוּ לְתוֹךְ הַסְּפִינָה, הָכִי נָמֵי דְּחָצֵר מְהַלֶּכֶת הִיא וְלָא קָנֵי?! אֲמַר לֵיהּ: סְפִינָה מֵינָח נָיְיחָא, וּמַיָּא הוּא דְּקָא מַמְטוּ לַהּ.
Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said to Rava: If that is so, in a case where one was sailing on a boat and fish jumped and fell into the boat, is the boat also considered a mobile courtyard, and therefore he does not acquire the fish? Rava said to them: A boat is not considered a mobile courtyard, as the boat itself sits idle, and it is the water that moves it.
[9] Рав Паппа и Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, сказали Раве: Если это так, то в случае, когда человек плыл на лодке и рыбы выпрыгнули и упали в лодку, считается ли лодка также подвижным двором, и поэтому он не приобретает рыбу? Рава сказал им: Лодка не считается подвижным двором, поскольку сама лодка покоится без движения, а движется вода, которая её перемещает.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: אֶלָּא מֵעַתָּה הָיְתָה מְהַלֶּכֶת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים וְזָרַק לָהּ גֵּט לְתוֹךְ חֵיקָהּ אוֹ לְתוֹךְ קַלְתָּהּ, הָכָא נָמֵי דְּלָא מִגָּרְשָׁה?! אֲמַר לֵיהּ: קַלְתָּהּ מֵינָח נָיְיחָא, וְאִיהִי דְּקָא מְסַגְּיָא מִתּוּתַהּ.
Ravina said to Rav Ashi: If that is so, that one does not acquire items that are placed in his mobile courtyard, then if a woman was walking in the public domain and her husband threw a bill of divorce into her lap, i.e., onto her person, or into her basket that she was carrying on her head, here too, is she not divorced because the basket was moving? Rav Ashi said to him: Her basket is not considered a mobile courtyard, as it sits idle, and it is she who walks beneath it.
[10] Равина сказал Раву Аши: Если это так, что человек не приобретает предметы, которые помещены в его подвижный двор, то если женщина шла в общественном владении и её муж бросил ей гет в её лоно, то есть на её тело, или в её корзину, которую она несла на голове, здесь тоже — разве она не разведена, потому что корзина двигалась? Рав Аши сказал ему: Её корзина не считается подвижным двором, поскольку она сама покоится без движения, а это она идёт под ней.
מַתְנִי׳ הָיָה רוֹכֵב עַל גַּבֵּי בְּהֵמָה וְרָאָה אֶת הַמְּצִיאָה וְאָמַר לַחֲבֵירוֹ ״תְּנָהּ לִי״. נְטָלָהּ וְאָמַר: ״אֲנִי זָכִיתִי בָּהּ״ – זָכָה בָּהּ. אִם מִשֶּׁנְּתָנָהּ לוֹ, אָמַר: ״אֲנִי זָכִיתִי בָּהּ תְּחִלָּה״ – לֹא אָמַר כְּלוּם.
MISHNA: If one was riding on an animal and saw a found item, and said to another person who was walking beside him: Give it to me, if the pedestrian took it and said: I have acquired it for myself, he has acquired it by means of lifting it, even though he did not see it first. But if, after giving it to the one riding the animal, he said: I acquired it for myself at the outset, he has said nothing and the rider keeps the item.
[11] МИШНА: Если кто‑то ехал верхом на животном и увидел Меция (находку), и сказал другому человеку, который шёл рядом с ним: Дай это мне, — если пешеход взял её и сказал: Я приобрёл её для себя, — он приобрёл её посредством поднятия, хотя он не увидел её первым. Но если, после того как он отдал её тому, кто ехал верхом на животном, он сказал: Я приобрёл её для себя с самого начала, — он ничего не сказал, и всадник сохраняет предмет.
גְּמָ׳ תְּנַן הָתָם: מִי שֶׁלִּיקֵּט אֶת הַפֵּאָה, וְאָמַר: ״הֲרֵי זוֹ לִפְלוֹנִי עָנִי״, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: זָכָה לוֹ. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: יִתְּנֶנָּה לֶעָנִי הַנִּמְצָא רִאשׁוֹן.
GEMARA: We learned in a mishna there (Pe’a 4:9): With regard to one who gleaned the produce in the corner of the field, which is given to the poor [pe’a], and said: This produce is for so-and-so, a poor person, Rabbi Eliezer says: He thereby acquired it on the poor person’s behalf. And the Rabbis say: He did not acquire it for the poor person; rather, he should give it to the first poor person that he encounters.
[12] ГМАРА: Мы учили в Мишне там (Пеа 4:9): Относительно того, кто собрал урожай в углу поля, который даётся бедным [пеа], и сказал: Этот урожай — для такого‑то, бедняка, — Рабби Элиэзер говорит: Тем самым он приобрёл его от имени бедняка. А Мудрецы говорят: Он не приобрёл его для бедняка; скорее, он должен отдать его первому бедняку, которого встретит.
אָמַר עוּלָּא אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: מַחְלוֹקֶת מֵעָשִׁיר לְעָנִי,
Ulla said that Rabbi Yehoshua ben Levi said: This dispute is in a case where the pe’a was gleaned by a rich person, who is not entitled to take the pe’a for himself, on behalf of a poor person.
[13] Улла сказал от имени Рабби Йехошуа бен Леви: Этот спор — в случае, когда пеа была собрана богатым человеком, который не имеет права брать пеа для себя, от имени бедного человека.
דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר: מִגּוֹ דְּאִי בָּעֵי מַפְקַר נִכְסֵיהּ וְהָוֵי עָנִי וַחֲזֵי לֵיהּ – הַשְׁתָּא נָמֵי חֲזֵי לֵיהּ. וּמִגּוֹ דְּזָכֵי לְנַפְשֵׁיהּ, זָכֵי נָמֵי לְחַבְרֵיהּ. וְרַבָּנַן סָבְרִי חַד מִגּוֹ אָמְרִינַן, תְּרֵי מִגּוֹ לָא אָמְרִינַן.
As Rabbi Eliezer holds that since [miggo], if he so desires, he can renounce ownership of his property and he would then be poor, and the pe’a would then be suitable for him, now too, it is considered potentially suitable for him even though he is wealthy. And since [miggo] he can acquire it for himself, he can acquire it on behalf of another poor person as well. And the Rabbis hold that we say miggo once, but we do not say miggo twice. Therefore, a wealthy person cannot acquire pe’a for a poor person.
[14] Ибо Рабби Элиэзер придерживается мнения, что поскольку [мигго], если он пожелает, он может отказаться от владения своим имуществом и тогда станет бедным, и пеа тогда будет подходящей для него, — и сейчас тоже она считается потенциально подходящей для него, хотя он богат. И поскольку [мигго] он может приобрести её для себя, он может приобрести её также от имени другого бедняка. А Мудрецы считают, что мы говорим мигго один раз, но не говорим мигго два раза. Поэтому богатый человек не может приобрести пеа для бедного человека.
אֲבָל מֵעָנִי לְעָנִי, דִּבְרֵי הַכֹּל זָכָה לוֹ – דְּמִגּוֹ דְּזָכֵי לְנַפְשֵׁיהּ זָכֵי נָמֵי לְחַבְרֵיהּ.
But in a case where the pe’a was gleaned by a poor person on behalf of another poor person, everyone agrees that he acquires it on behalf of the other person, as since [miggo] he can acquire it for himself, he can acquire it on behalf of another person as well.
[15] Но в случае, когда пеа была собрана бедным человеком от имени другого бедного человека, все согласны, что он приобретает её от имени другого, поскольку, раз [мигго] он может приобрести её для себя, он может приобрести её также от имени другого человека.
אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן לְעוּלָּא: וְלֵימָא מָר, מֵעָנִי לְעָנִי מַחְלוֹקֶת, דְּהָא מְצִיאָה הַכֹּל עֲנִיִּים אֶצְלָהּ, וּתְנַן: הָיָה רוֹכֵב עַל גַּבֵּי בְּהֵמָה וְרָאָה אֶת הַמְּצִיאָה וְאָמַר לַחֲבֵירוֹ ״תְּנָהּ לִי״, נְטָלָהּ וְאָמַר ״אֲנִי זָכִיתִי בָּהּ״ – זָכָה בָּהּ.
Rav Naḥman said to Ulla: But shouldn’t the Master say that the dispute is even in a case where the pe’a was gleaned by a poor person on behalf of another poor person? This can be proven from the mishna, as everyone is considered like poor people with regard to a found item, i.e., everyone has the right to acquire a found item just as a poor person is entitled to glean pe’a, and we learned in the mishna: If one was riding on an animal and saw a found item, and said to another person: Give it to me, if the pedestrian took it and said: I have acquired it for myself, he has acquired it.
[1] Рав Нахман сказал Уле: Но разве Учитель не должен сказать, что спор существует даже в случае, когда пеа была подобрана бедняком от имени другого бедняка? Это можно доказать из Мишны, поскольку все считаются как бедняки в отношении находки, т.е. каждый имеет право приобрести находку так же, как бедняк имеет право подбирать пеа, и мы учили в Мишне: Если один ехал на животном и увидел находку, и сказал другому человеку: Дай мне её, — если пеший поднял её и сказал: Я приобрёл её для себя, — он приобрёл её.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא: מֵעָנִי לְעָנִי מַחְלוֹקֶת,
Granted, if you say the dispute pertains to a case where the pe’a was gleaned by a poor person on behalf of a poor person,
[2] Разумеется, если ты скажешь, что спор относится к случаю, когда пеа была подобрана бедняком от имени бедняка,