דף 18
talmud-beitzah:18a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
שֶׁמָּא יִטְּלֶנּוּ בְּיָדוֹ, וְיַעֲבִירֶנּוּ אַרְבַּע אַמּוֹת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: יֵשׁ לוֹ בּוֹר בַּחֲצֵירוֹ, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אֲמַר לֵיהּ: גְּזֵירָה בּוֹר בַּחֲצֵרוֹ אַטּוּ בּוֹר בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
lest one come to pick up the vessel in his hand and carry it four cubits in the public domain to a ritual bath. Abaye said to Rabba: If one has a pit full of water of a ritual bath in his courtyard, so that this decree should not apply, what is there to say? Rabba said to him: The Sages issued a decree against immersing vessels even in a pit of water in one’s own courtyard due to a pit situated in the public domain.
чтобы человек не взял сосуд в руку и не пронёс его четыре амот по общественному владению до миквы. Сказал Абайе Рабе: если у человека во дворе есть яма, полная воды миквы, так что эта гзера не должна применяться, что тут скажешь? Сказал ему Раба: мудрецы издали гзеру против окунания утвари даже в яме с водой в собственном дворе — из-за ямы, расположенной в общественном владении.
הָתִינַח שַׁבָּת, בְּיוֹם טוֹב מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? גָּזְרוּ יוֹם טוֹב אַטּוּ שַׁבָּת.
Abaye posed another challenge: This works out well with regard to Shabbat, but with regard to a Festival, when there is no prohibition against carrying from one domain to another, what is there to say? Rabba replied: The Sages issued a decree that it is prohibited to immerse a vessel on a Festival, due to the prohibition against immersing it on Shabbat.
Абайе выдвинул ещё одно возражение: это хорошо выходит относительно шабата, но относительно йом това, когда нет запрета переносить из одного владения в другое, что тут скажешь? Раба ответил: мудрецы издали гзеру, что запрещено окунать сосуд в йом тов, из-за запрета окунать его в шабат.
וּמִי גָּזְרִינַן? וְהָא תְּנַן: וְשָׁוִין שֶׁמַּשִּׁיקִין אֶת הַמַּיִם בִּכְלִי אֶבֶן לְטַהֲרָן, אֲבָל לֹא מַטְבִּילִין. וְאִי אִיתָא — נִגְזוֹר הַשָּׁקָה אַטּוּ הַטְבָּלָה!
The Gemara asks: And do we issue a decree in such a case? But didn’t we learn in the mishna: And Beit Shammai and Beit Hillel both agree that one may bring ritually impure water into contact with ritually pure water in stone vessels in order to purify the water. However, one may not immerse the impure water in a ritually impure vessel in order to purify the vessel at the same time. And if it is so that such a decree was issued, let us also decree here that bringing ritually impure water into contact with ritually pure water is prohibited due to the prohibition against immersing a ritually impure vessel in a ritual bath.
Гмара спрашивает: и разве мы издаём гзеру в таком случае? Но разве мы не учили в мишне: и Бейт Шамай, и Бейт Гилель согласны, что можно привести ритуально нечистую воду в соприкосновение с ритуально чистой водой в каменных сосудах, чтобы очистить воду. Однако нельзя окунать нечистую воду в ритуально нечистом сосуде, чтобы заодно очистить и сосуд. И если верно, что такая гзера была издана, то давайте и здесь постановим, что приводить ритуально нечистую воду в соприкосновение с ритуально чистой запрещено из-за запрета окунать ритуально нечистый сосуд в микву.
וְתִסְבְּרָא? אִי אִית לֵיהּ מַיִם יָפִים, הָנֵי לְמָה לִי לְמֶעְבַּד לְהוּ הַשָּׁקָה? אֶלָּא דְּלֵית לֵיהּ, וְכֵיוָן דְּלֵית לֵיהּ מִזְהָר זְהִיר בְּהוּ.
The Gemara rejects this challenge: And how can you understand that there is substance to this question? If he has other good, ritually pure, water to drink, why do I need to bring this ritually impure water into contact with the ritually pure water? Rather, one must say that he does not have suitable drinking water, and since he does not have other water, he is particularly careful about this water, so that it not become impure. Therefore, perforce, this must be an exceptional case, as the water became impure despite the precautions that were taken; and the Sages did not apply their decrees to unusual cases.
Гмара отвергает это возражение: и как ты можешь полагать, что в этом вопросе есть существо? Если у него есть другая, хорошая, ритуально чистая вода для питья, зачем мне приводить эту ритуально нечистую воду в соприкосновение с ритуально чистой? Напротив, приходится сказать, что у него нет пригодной питьевой воды, а поскольку у него нет другой воды, он особенно бережёт эту воду, чтобы она не стала нечистой. Поэтому поневоле это должен быть исключительный случай, ибо вода стала нечистой вопреки принятым предосторожностям; а к необычным случаям мудрецы своих гзерот не применяли.
אֵיתִיבֵיהּ: מַדְלִין בִּדְלִי טָמֵא, וְהוּא טָהוֹר. וְאִי אִיתָא, נִגְזוֹר דִּלְמָא אָתֵי לְאַטְבּוֹלֵיהּ בְּעֵינֵיהּ! שָׁאנֵי הָתָם, מִתּוֹךְ שֶׁלֹּא הוּתְּרָה לוֹ אֶלָּא עַל יְדֵי דׇּלְיוֹ — זָכוּר הוּא.
Abaye raised an objection from the following baraita: One may draw water from a spring or a ritual bath on a Festival with a ritually impure pail, and the pail becomes ritually pure because while being filled with water, the bucket is completely immersed in the ritual bath. And if it is so that the Sages issued such a decree, let us also decree here that it is prohibited to draw water on Festival with a ritually impure pail lest one come to immerse the pail by itself. Rabba answered: It is different there; since it is permitted for him to immerse the pail only by drawing water with it, he remembers that it is prohibited to immerse a vessel by itself, and therefore there is no reason to issue a decree.
Абайе возразил из следующей барайты: в йом тов можно черпать воду из источника или миквы ритуально нечистым ведром, и ведро становится ритуально чистым, потому что при наполнении водой ведро полностью погружается в микву. И если верно, что мудрецы издали такую гзеру, то давайте и здесь постановим, что запрещено черпать воду в йом тов ритуально нечистым ведром, дабы человек не пришёл окунуть ведро само по себе. Раба ответил: там иначе; поскольку ему дозволено окунать ведро лишь при черпании им воды, он помнит, что окунать сосуд сам по себе запрещено, и потому нет причины издавать гзеру.
אֵיתִיבֵיהּ: כְּלִי שֶׁנִּטְמָא מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב — אֵין מַטְבִּילִין אוֹתוֹ בְּיוֹם טוֹב, בְּיוֹם טוֹב — מַטְבִּילִין אוֹתוֹ בְּיוֹם טוֹב. וְאִם אִיתָא, נִגְזוֹר דְּיוֹם טוֹב אַטּוּ דְּעֶרֶב יוֹם טוֹב! טוּמְאָה בְּיוֹם טוֹב מִלְּתָא דְּלָא שְׁכִיחָא הִיא, וּמִלְּתָא דְלָא שְׁכִיחָא לָא גְּזַרוּ בַּהּ רַבָּנַן.
Abaye raised an objection from a different baraita, in which it was taught: With regard to a vessel that was rendered ritually impure on the eve of a Festival, one may not immerse it on the Festival; however, if it became impure on the Festival itself, one may immerse it on the Festival. And if it is so that the Sages issued such a decree, let us also decree here that it is prohibited to immerse a vessel that became impure on a Festival due to the prohibition against immersing a vessel that became impure on the eve of a Festival. Rabba answered: Contracting ritual impurity on a Festival, when all are ritually pure, is an uncommon occurrence, and the general principle is that in the case of an uncommon occurrence, the Sages did not issue a decree as a preventive measure.
Абайе возразил из другой барайты, в которой учили: относительно сосуда, ставшего ритуально нечистым накануне йом това, — нельзя окунать его в йом тов; но если он стал нечистым в сам йом тов, его можно окунуть в йом тов. И если верно, что мудрецы издали такую гзеру, то давайте и здесь постановим, что запрещено окунать сосуд, ставший нечистым в йом тов, из-за запрета окунать сосуд, ставший нечистым накануне йом това. Раба ответил: приобретение ритуальной нечистоты в йом тов, когда все ритуально чисты, — явление нечастое, а общее правило таково, что в случае нечастого явления мудрецы не издавали гзеру как предупредительную меру.
אֵיתִיבֵיהּ: כְּלִי שֶׁנִּטְמָא בְּאַב הַטּוּמְאָה — אֵין מַטְבִּילִין אוֹתוֹ בְּיוֹם טוֹב, בִּוְלַד הַטּוּמְאָה — מַטְבִּילִין אוֹתוֹ בְּיוֹם טוֹב. וְאִם אִיתָא, נִגְזוֹר הָא אַטּוּ הָא!
Abaye raised yet another objection from the following baraita: With regard to a vessel that was rendered ritually impure by a primary source of impurity, one may not immerse it on a Festival. However, if it was rendered impure only by a derivative source of impurity, meaning that the vessel came into contact with an object that was rendered impure by a primary source of impurity, so that the object has the status of first-degree ritual impurity and confers upon the vessel the status of second-degree ritual impurity, a type of impurity that applies to vessels only by rabbinic decree; in such a case, one may immerse the vessel on a Festival. And if it is so that the Sages issued such a decree, let us also decree here that it is prohibited to immerse this, a vessel rendered impure by a derivative source of impurity, due to the prohibition to immerse that, a vessel rendered impure by a primary source of impurity.
Абайе выдвинул ещё одно возражение из следующей барайты: относительно сосуда, ставшего ритуально нечистым от первичного источника нечистоты, — нельзя окунать его в йом тов. Но если он стал нечист лишь от производного источника нечистоты, то есть сосуд соприкоснулся с предметом, который был осквернён первичным источником нечистоты, так что этот предмет имеет статус нечистоты первой степени и сообщает сосуду статус нечистоты второй степени — вид нечистоты, применимый к сосудам лишь по раббинскому постановлению, — в таком случае сосуд можно окунуть в йом тов. И если верно, что мудрецы издали такую гзеру, то давайте и здесь постановим, что запрещено окунать этот сосуд, осквернённый производным источником нечистоты, из-за запрета окунать тот сосуд, осквернённый первичным источником нечистоты.
וְלַד הַטּוּמְאָה הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ? גַּבֵּי כֹהֲנִים — כֹּהֲנִים זְרִיזִין הֵם.
Rabba replied: Where do you find a case where people are particular about purifying a vessel that contracted ritual impurity from a derivative source of impurity? It is only in one situation, namely, with regard to priests, since they eat teruma, and teruma contracts ritual impurity even from a vessel that came into contact with only a derivative source of impurity. An ordinary person, who eats non-consecrated produce, does not go to the trouble of purifying such a vessel, since regular produce contracts ritual impurity only from a vessel that came into contact with a primary source of impurity, but not from a vessel that came into contact with a derivative source of impurity. And as for priests, the general principle is that priests are vigilant; they are careful not to allow their vessels to become impure. Therefore, impurity in the case of priests is considered a rare occurrence, with regard to which the Sages did not issue a decree.
Раба ответил: где ты найдёшь случай, чтобы люди были придирчивы к очищению сосуда, воспринявшего ритуальную нечистоту от производного источника? Лишь в одном положении, а именно у коэнов, поскольку они едят труму, а трума воспринимает ритуальную нечистоту даже от сосуда, соприкоснувшегося лишь с производным источником нечистоты. Обычный человек, который ест непосвящённые плоды, не станет утруждать себя очищением такого сосуда, поскольку обычные плоды воспринимают ритуальную нечистоту только от сосуда, соприкоснувшегося с первичным источником нечистоты, но не от сосуда, соприкоснувшегося с производным источником. А что до коэнов, то общее правило таково, что коэны бдительны; они остерегаются, чтобы их утварь не стала нечистой. Поэтому нечистота у коэнов считается редким явлением, относительно которого мудрецы гзеру не издавали.
תָּא שְׁמַע, דְּאָמַר רַב חִיָּיא בַּר אָשֵׁי אָמַר רַב: נִדָּה שֶׁאֵין לָהּ בְּגָדִים — מַעֲרֶמֶת וְטוֹבֶלֶת בִּבְגָדֶיהָ. וְאִם אִיתָא, נִגְזוֹר דִּלְמָא אָתֵי לְאַטְבּוֹלֵי בְּעֵינַיְיהוּ!
The Gemara further suggests: Come and hear a different proof, as Rav Ḥiyya bar Ashi said that Rav said: A menstruating woman who has no ritually pure clothes to wear after she immerses herself in a ritual bath to purify herself, as all her clothes had become impure, and it is Shabbat or a Festival, when she is unable to immerse them, may employ an artifice to circumvent the prohibition and immerse herself in her clothes. She is permitted to purify herself, and when she immerses herself while wearing her garments, they become purified at the same time. And if it is so that the Sages issued such a decree, let us also decree that it is prohibited for the woman to immerse herself in her clothes lest she come to immerse the clothes by themselves.
Гмара далее предлагает: приди и услышь другое доказательство, ибо рав Хия бар Аши сказал, что рав сказал: женщина в состоянии нида, у которой нет ритуально чистой одежды, чтобы надеть после окунания в микву для очищения, ибо вся её одежда стала нечистой, а на дворе шабат или йом тов, когда она не может окунуть одежду, — может прибегнуть к уловке, чтобы обойти запрет, и окунуться в своей одежде. Ей дозволено очиститься, и когда она окунается, будучи одетой, одежда очищается одновременно с ней. И если верно, что мудрецы издали такую гзеру, то давайте постановим, что женщине запрещено окунаться в своей одежде, дабы она не пришла окунуть одежду саму по себе.
שָׁאנֵי הָתָם, מִתּוֹךְ שֶׁלֹּא הוּתְּרָה לָהּ אֶלָּא עַל יְדֵי מַלְבּוּשׁ — זְכוּרָה הִיא.
The Gemara answers: It is different there; since it is permitted for her to immerse the clothes only by wearing them as garments, she remembers that it is prohibited to immerse them by themselves and will not come to violate this prohibition.
Гмара отвечает: там иначе; поскольку ей дозволено окунать одежду лишь тогда, когда она надета на ней как платье, она помнит, что окунать её саму по себе запрещено, и не придёт к нарушению этого запрета.
רַב יוֹסֵף אָמַר: גְּזֵרָה מִשּׁוּם סְחִיטָה.
Apropos Rabba’s view that one may not immerse a vessel on Shabbat lest he come to carry it four cubits in the public domain, Rav Yosef said that it is prohibited to immerse a vessel on Shabbat for a different reason: It is a decree issued by the Sages as a preventive measure due to the prohibition against wringing. After immersing certain items, such as clothes, one might come to wring them, and this is prohibited on Shabbat and Festivals as a subcategory of the biblically prohibited labor of threshing.
В связи с мнением Рабы, что нельзя окунать сосуд в шабат, дабы человек не пронёс его четыре амот по общественному владению, рав Йосеф сказал, что окунать сосуд в шабат запрещено по иной причине: это гзера, изданная мудрецами как предупредительная мера из-за запрета выжимания. После окунания некоторых предметов, например одежды, человек может прийти к тому, чтобы выжать их, а это запрещено в шабат и йом тов как подвид библейски запрещённой мелахи молотьбы.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: תִּינַח כֵּלִים דִּבְנֵי סְחִיטָה נִינְהוּ. כֵּלִים דְּלָאו בְּנֵי סְחִיטָה נִינְהוּ, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אֲמַר לֵיהּ: גְּזֵרָה הָנֵי אַטּוּ הָנֵי. אֵיתִיבֵיהּ כֹּל הָנֵי תְּיוּבָתָא, וְשַׁנִּי לֵיהּ כִּדְשַׁנִּינַן.
Abaye said to Rav Yosef: This works out well with regard to vessels that are fit for wringing, such as clothes, but with regard to vessels that are not fit for wringing, what is there to say? Rav Yosef said to him: The Sages issued a decree against these vessels, which cannot be wrung, due to those vessels, which can be wrung. Abaye raised against Rav Yosef all of these objections that he had raised against Rabba, in an attempt to prove that the Sages did not issue such a decree, and Rav Yosef answered him as we answered in the name of Rabba.
Сказал Абайе раву Йосефу: это хорошо выходит относительно вещей, годных к выжиманию, таких как одежда, но относительно вещей, не годных к выжиманию, что тут скажешь? Сказал ему рав Йосеф: мудрецы издали гзеру относительно этих вещей, которые нельзя выжать, из-за тех вещей, которые выжать можно. Абайе выдвинул против рава Йосефа все те возражения, которые он выдвигал против Рабы, пытаясь доказать, что мудрецы такой гзеры не издавали, и рав Йосеф ответил ему так же, как мы отвечали от имени Рабы.
רַב בִּיבִי אָמַר: גְּזֵרָה שֶׁמָּא יְשַׁהֶא. תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב בִּיבִי: כְּלִי שֶׁנִּטְמָא מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב — אֵין מַטְבִּילִין אוֹתוֹ בְּיוֹם טוֹב, גְּזֵרָה שֶׁמָּא יְשַׁהֶא.
Rav Beivai said a different reason: The prohibition against immersing a vessel on a Festival is a decree issued by the Sages lest one come to delay the immersion of his impure vessels. Were the Sages to permit him to immerse vessels on a Festival, he might delay immersing all of his impure vessels until the Festival, when he has more free time; and were he to leave ritually impure vessels in his possession for a lengthy period, he might come to defile items that must be kept ritually pure, such as teruma. The Gemara comments: It is taught in a baraita in accordance with the opinion of Rav Beivai: With regard to a vessel that became ritually impure on the eve of a Festival, one may not immerse it on a Festival, due to a decree lest he come to delay and keep impure vessels in his home in order to immerse them on the Festival.
Рав Бейвай назвал иную причину: запрет окунать сосуд в йом тов — это гзера, изданная мудрецами, дабы человек не пришёл к тому, чтобы откладывать окунание своей нечистой утвари. Если бы мудрецы разрешили ему окунать утварь в йом тов, он мог бы откладывать окунание всей своей нечистой утвари до праздника, когда у него больше свободного времени; а если бы он держал у себя ритуально нечистую утварь долгое время, он мог бы осквернить предметы, которые должны сохраняться в ритуальной чистоте, например труму. Гмара замечает: учат в барайте в соответствии с мнением рава Бейвая: относительно сосуда, ставшего ритуально нечистым накануне йом това, — нельзя окунать его в йом тов, из-за гзеры, дабы человек не пришёл к тому, чтобы откладывать и держать нечистую утварь у себя дома ради окунания её в йом тов.
רָבָא אָמַר: מִפְּנֵי שֶׁנִּרְאֶה כִּמְתַקֵּן כְּלִי. אִי הָכִי, אָדָם נָמֵי! אָדָם נִרְאֶה כְּמֵיקֵר.
Rava said yet a different reason: It is prohibited to immerse a vessel on Shabbat because it looks as if he is repairing the vessel. Since the vessel was previously unfit for use, and the act of immersion renders it usable, this is similar to the repair of a vessel, which Torah law proscribes on Shabbat and Festivals. The Gemara challenges this understanding: If so, a person should likewise be prohibited to immerse himself, because it looks as if he is repairing himself through purification. The Gemara answers: A person undergoing immersion looks as if he is cooling himself. Since it is not clearly evident that he is immersing in order to purify himself, as he might be bathing for his pleasure, there is no reason to prohibit the immersion.
Рава назвал ещё иную причину: запрещено окунать сосуд в шабат, потому что это выглядит так, будто он чинит сосуд. Поскольку сосуд прежде был непригоден к использованию, а окунание делает его пригодным, это подобно починке сосуда, которую закон Торы запрещает в шабат и йом тов. Гмара оспаривает это понимание: если так, человеку тоже должно быть запрещено окунаться, потому что это выглядит так, будто он чинит себя посредством очищения. Гмара отвечает: человек, совершающий окунание, выглядит так, будто освежается. Поскольку не вполне очевидно, что он окунается ради очищения, ведь он может купаться для удовольствия, нет причины запрещать окунание.
הָא תִּינַח מַיִם יָפִים, מַיִם רָעִים מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: פְּעָמִים שֶׁאָדָם בָּא
The Gemara challenges this explanation: This works out well in a case where he immerses himself in good, clean water, in which it would be a pleasure to bathe; but if he immerses himself in bad, murky water, as the water of a ritual bath is not always sufficiently clean, what is there to say? Rav Naḥman bar Yitzḥak said: Even in that case, his actions do not prove that his intention is to purify himself, as sometimes a person comes home
Гмара оспаривает это объяснение: это хорошо выходит в случае, когда он окунается в хорошей, чистой воде, в которой купаться приятно; но если он окунается в дурной, мутной воде — ведь вода миквы не всегда достаточно чиста, — что тут скажешь? Рав Нахман бар Ицхак сказал: даже в этом случае его действия не доказывают, что намерение его — очиститься, ибо порой человек приходит домой