talmud-beitzah:2b

גַּבֵּי יוֹם טוֹב, דִּסְתַם לַן תַּנָּא כְּרַבִּי יְהוּדָה, דִּתְנַן: אֵין מְבַקְּעִין עֵצִים מִן הַקּוֹרוֹת וְלֹא מִן הַקּוֹרָה שֶׁנִּשְׁבְּרָה בְּיוֹם טוֹב — מוֹקֵים לָהּ לְבֵית הִלֵּל כְּרַבִּי יְהוּדָה.

with regard to a Festival, the tanna taught us an unattributed mishna in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda (Shabbat 156b), as we learned in a mishna in this tractate: One may not chop wood on a Festival from beams prepared for use in construction work, nor may one chop kindling wood from a beam that broke on a Festival. As the beams were not prepared for this use when the Festival began, they are classified as muktze; this demonstrates that an unattributed mishna prohibits muktze on a Festival. Consequently, Rav Naḥman establishes the opinion of Beit Hillel in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who prohibits muktze. He does so by asserting that the mishna is referring to the case of a chicken designated for laying eggs, which is muktze. This concludes the Gemara’s explanation of Rav Naḥman’s rendering of the tannaitic dispute.

относительно йом това тана изложил нам неатрибутированную мишну в соответствии с мнением рабби Йеуды (Шабат 156б), как мы учили в мишне в этом трактате: нельзя в йом тов колоть дрова из брёвен, приготовленных для строительных работ, и нельзя откалывать щепу для растопки от бревна, которое сломалось в йом тов. Поскольку эти брёвна не были приготовлены для такого использования к началу йом това, они относятся к разряду мукце; это показывает, что неатрибутированная мишна запрещает мукце в йом тов. Следовательно, рав Нахман устанавливает мнение Бейт Гилель в соответствии с мнением рабби Йеуды, который запрещает мукце. Он делает это, утверждая, что мишна говорит о случае с курицей, предназначенной для несения яиц, которая является мукце. На этом завершается объяснение Гмарой того, как рав Нахман излагает спор танаим.

מִכְּדֵי, מַאן סַתְמַיהּ לְמַתְנִיתִין — רַבִּי. מַאי שְׁנָא בְּשַׁבָּת דִּסְתַם לַן כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן, וּמַאי שְׁנָא בְּיוֹם טוֹב דִּסְתַם לַן כְּרַבִּי יְהוּדָה?

The Gemara asks: Now since, i.e., consider the following: Who is the one who wrote and edited the Mishna, and arranged the unattributed mishnayot? It was Rabbi Yehuda HaNasi. Since the same Sage formulated the statements in both tractates, the question arises: What is different with regard to the halakhot of Shabbat, that he stated the unattributed opinion and ruled for us in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, and what is different with regard to the halakhot of a Festival, that he stated the unattributed opinion and ruled for us in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda?

Гмара спрашивает: но ведь — то есть рассмотри следующее: кто написал и отредактировал Мишну и расположил неатрибутированные мишнайот? Это был рабби Йеуда а-Наси. А раз один и тот же мудрец сформулировал утверждения в обоих трактатах, встаёт вопрос: чем отличаются законы шабата, что он изложил там неатрибутированное мнение и постановил для нас по мнению рабби Шимона, и чем отличаются законы йом това, что он изложил там неатрибутированное мнение и постановил для нас по мнению рабби Йеуды?

אָמְרִי: שַׁבָּת דַּחֲמִירָא, וְלָא אָתֵי לְזַלְזוֹלֵי בַּהּ — סָתֵם לַן כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן דְּמֵיקֵל, יוֹם טוֹב דְּקִיל, וְאָתֵי לְזַלְזוֹלֵי בֵּיהּ — סָתֵם לַן כְּרַבִּי יְהוּדָה דְּמַחְמִיר.

They answer and say: In the case of Shabbat, which is stringent with regard to its punishments (see 35b), and therefore people will not come to treat it with contempt, Rabbi Yehuda HaNasi taught us the unattributed mishna in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who rules leniently. Conversely, with regard to a Festival, which is lenient, as certain labors may be performed on a Festival, and therefore people will be more likely to come to treat it with contempt, he stated the unattributed opinion for us in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who rules stringently.

Отвечают и говорят: в случае шабата, который строг в отношении своих наказаний (см. 35б), и потому люди не придут к пренебрежению им, рабби Йеуда а-Наси изложил нам неатрибутированную мишну по мнению рабби Шимона, который постановляет снисходительно. И наоборот, относительно йом това, который снисходителен, поскольку некоторые виды работ в йом тов совершать дозволено, и потому люди скорее придут к пренебрежению им, он изложил нам неатрибутированное мнение по мнению рабби Йеуды, который постановляет строго.

בְּמַאי אוֹקֵימְתָּא — בְּתַרְנְגוֹלֶת הָעוֹמֶדֶת לְגַדֵּל בֵּיצִים, וּמִשּׁוּם מוּקְצֶה. אִי הָכִי, אַדְּמִפַּלְגִי בְּבֵיצָה, לִפַּלְגוּ בְּתַרְנְגוֹלֶת?

The Gemara asks: In what manner did you ultimately establish the mishna? It was established as referring to a chicken designated for laying eggs, and the prohibition is due to muktze. If so, rather than disputing with regard to an egg laid on a Festival, let them dispute with regard to the chicken itself. Instead of considering the secondary detail of an egg, Beit Shammai and Beit Hillel could discuss whether or not the chicken itself may be slaughtered on a Festival.

Гмара спрашивает: как же ты в итоге установил нашу мишну? Она была установлена как говорящая о курице, предназначенной для несения яиц, и запрет — по причине мукце. Если так, вместо того чтобы спорить о яйце, снесённом в йом тов, пусть бы они спорили о самой курице. Вместо того чтобы рассматривать второстепенную подробность — яйцо, Бейт Шамай и Бейт Гилель могли бы обсуждать, можно ли резать в йом тов саму курицу.

לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחָן דְּבֵית שַׁמַּאי, דִּבְנוֹלָד שְׁרֵי.

The Gemara answers: Beit Shammai and Beit Hillel also disagree with regard to the chicken, but the dispute was phrased in this manner to convey the far-reaching nature of the opinion of Beit Shammai. The formulation of the mishna emphasizes the extent of Beit Shammai’s lenient opinion, that even in the case of an egg, which is not a regular muktze item but an item that came into being, an especially stringent type of muktze, Beit Shammai nevertheless permit it. By stating the dispute with regard to an egg, the mishna stresses Beit Shammai’s lenient opinion.

Гмара отвечает: Бейт Шамай и Бейт Гилель расходятся во мнениях и относительно самой курицы, но спор был сформулирован таким образом, чтобы передать далеко идущий характер мнения Бейт Шамай. Формулировка мишны подчёркивает, насколько далеко простирается снисходительное мнение Бейт Шамай: что даже в случае яйца, которое не является обычным мукце, а есть предмет, возникший заново, — особо строгий вид мукце, — Бейт Шамай тем не менее разрешают его. Излагая спор относительно яйца, мишна подчёркивает снисходительность мнения Бейт Шамай.

וְלִפְלוּגי בְּתַרְנְגוֹלֶת, לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחָן דְּבֵית הִלֵּל, דִּבְמוּקְצֶה אָסְרִי! וְכִי תֵּימָא כֹּחַ דְּהֶתֵּירָא עֲדִיף — וְנִפְלוֹג בְּתַרְוַיְיהוּ:

The Gemara raises an objection: And let them disagree with regard to a chicken, rather than an egg, to convey the far-reaching nature of the opinion of Beit Hillel, who prohibit its use even in the more lenient case of muktze. And if you say it is better to present the dispute as in the mishna, so as to clarify the more lenient opinion, as the strength of leniency is preferable (Berakhot 60a), there is another option: And let them disagree with regard to both of these cases.

Гмара возражает: так пусть бы они спорили о курице, а не о яйце, чтобы передать далеко идущий характер мнения Бейт Гилель, которые запрещают её использование даже в более лёгком случае мукце. А если ты скажешь, что лучше изложить спор так, как в мишне, чтобы прояснить более снисходительное мнение, ибо сила снисходительности предпочтительнее (Берахот 60а), — то есть и другая возможность: пусть бы они спорили об обоих этих случаях.

תַּרְנְגוֹלֶת הָעוֹמֶדֶת לְגַדֵּל בֵּיצִים, הִיא וּבֵיצָתָהּ, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: תֵּאָכֵל, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: לֹא תֵּאָכֵל.

The mishna could have said: With regard to a chicken designated for laying eggs, it and its eggs, Beit Shammai say: It may be eaten, and Beit Hillel say: It may not be eaten. In this manner, the mishna could have referred to all aspects of the dispute, without the need for any lengthy addition. Consequently, Rav Naḥman’s explanation of the mishna is inadequate.

Мишна могла бы сказать: относительно курицы, предназначенной для несения яиц, — её самой и её яиц, — Бейт Шамай говорят: их можно есть, а Бейт Гилель говорят: их есть нельзя. Таким образом мишна могла бы охватить все стороны спора, не нуждаясь в каком-либо пространном добавлении. Следовательно, объяснение мишны, данное равом Нахманом, неудовлетворительно.

אֶלָּא, אָמַר רַבָּה: לְעוֹלָם בְּתַרְנְגוֹלֶת הָעוֹמֶדֶת לַאֲכִילָה, וּבְיוֹם טוֹב שֶׁחָל לִהְיוֹת אַחַר הַשַּׁבָּת עָסְקִינַן, וּמִשּׁוּם הֲכָנָה.

Rather, Rabba said: Actually, the above explanation should be rejected. We are dealing with a chicken designated for food and we are dealing with an egg that was laid on a Festival that occurs after Shabbat, i.e., on a Sunday. And the relevant issue is not the halakhot of muktze; rather, one may not eat the egg due to the prohibition against preparation from Shabbat to a Festival.

Скорее, Раба сказал: на самом деле приведённое выше объяснение следует отвергнуть. Мы имеем дело с курицей, предназначенной для еды, и с яйцом, снесённым в йом тов, который выпал сразу после шабата, то есть в воскресенье. И суть дела здесь не в законах мукце; напротив, это яйцо нельзя есть из-за запрета подготовки (hахана) от шабата к йом тову.

וְקָסָבַר רַבָּה, כֹּל בֵּיצָה דְּמִתְיַלְדָא הָאִידָּנָא — מֵאֶתְמוֹל גָּמְרָה לָהּ.

And in this regard, Rabba holds that any egg laid now was already fully developed yesterday, and merely emerged from the chicken today. Consequently, an egg laid on a Festival that occurred on a Sunday may not be eaten, as it was prepared on Shabbat, despite the fact that it was prepared naturally, by Heaven, rather than by man.

И в связи с этим Раба считает, что всякое яйцо, снесённое сегодня, полностью сформировалось уже вчера и лишь вышло из курицы сегодня. Следовательно, яйцо, снесённое в йом тов, выпавший на воскресенье, есть нельзя, поскольку оно было приготовлено в шабат, — несмотря на то что приготовлено оно было естественным образом, Небесами, а не человеком.

וְרַבָּה לְטַעְמֵיהּ. דְּאָמַר רַבָּה, מַאי דִּכְתִיב: ״וְהָיָה בַּיּוֹם הַשִּׁשִּׁי וְהֵכִינוּ אֶת אֲשֶׁר יָבִיאוּ״ — חוֹל מֵכִין לְשַׁבָּת, וְחוֹל מֵכִין לְיוֹם טוֹב, וְאֵין יוֹם טוֹב מֵכִין לְשַׁבָּת, וְאֵין שַׁבָּת מְכִינָה לְיוֹם טוֹב.

The Gemara comments: And Rabba, who prohibits one to derive benefit even from something that was not prepared by man, conforms to his standard line of reasoning. As Rabba said: What is the meaning of that which is written with regard to the manna: “And it shall come to pass on the sixth day, that they shall prepare that which they bring in” (Exodus 16:5)? According to Rabba, it can be inferred from this verse that on an ordinary weekday, “the sixth day,” one may prepare what is needed for Shabbat, and similarly, on an ordinary weekday one may prepare what is needed for a Festival. However, on a Festival one may not prepare for Shabbat, and likewise on Shabbat one may not prepare for a Festival.

Гмара замечает: и Раба, который запрещает извлекать пользу даже из того, что было приготовлено не человеком, следует здесь своей обычной линии рассуждения. Ибо Раба сказал: что означает сказанное о мане: «И будет, в шестой день приготовят то, что принесут» (Шмот 16:5)? По мнению Рабы, из этого стиха можно вывести, что в обычный будний день, «в шестой день», человек может приготовлять то, что нужно для шабата, и точно так же в обычный будний день можно приготовлять то, что нужно для йом това. Однако в йом тов нельзя приготовлять для шабата, и точно так же в шабат нельзя приготовлять для йом това.

אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אֶלָּא מֵעַתָּה, יוֹם טוֹב בְּעָלְמָא תִּשְׁתְּרֵי! גְּזֵרָה מִשּׁוּם יוֹם טוֹב אַחַר הַשַּׁבָּת. שַׁבָּת דְּעָלְמָא תִּשְׁתְּרֵי! גְּזֵרָה מִשּׁוּם שַׁבָּת אַחַר יוֹם טוֹב.

Abaye said to Rabba: However, if that is so, and the concern is only due to preparation, let an egg laid on a regular Festival, one that does not occur on a Sunday, be permitted. Rabba responded: That egg is not prohibited by Torah law, but by rabbinic decree, due to the case of a Festival that occurs after Shabbat. Abaye asked: On a regular Shabbat, one that does not occur after a Festival, let it be permitted to eat an egg that was laid on that day, provided that one does not cook it. Rabba similarly answered: It is a decree due to a Shabbat that occurs after a Festival.

Абайе сказал Рабе: но если так, и вся забота только из-за подготовки, то пусть яйцо, снесённое в обычный йом тов, который не выпадает на воскресенье, будет дозволено. Раба ответил: это яйцо запрещено не по закону Торы, а по постановлению мудрецов — из-за случая йом това, выпадающего сразу после шабата. Абайе спросил: тогда в обычный шабат, который не наступает сразу после йом това, пусть будет дозволено есть яйцо, снесённое в тот день, при условии что его не варят. Раба ответил так же: это гзера из-за шабата, наступающего сразу после йом това.

וּמִי גָּזְרִינַן? וְהָא תַּנְיָא: הַשּׁוֹחֵט אֶת הַתַּרְנְגוֹלֶת וּמָצָא בָּהּ בֵּיצִים גְּמוּרוֹת — מוּתָּרוֹת לְאָכְלָן בְּיוֹם טוֹב. וְאִם אִיתָא — לִיגְזַר מִשּׁוּם הָנָךְ דְּמִתְיַלְּדָן בְּיוֹמֵיהֶן!

Abaye further asked: And do we issue a decree of this kind? But isn’t it taught in a baraita (see 6b): In the case of one who slaughters a chicken on a Festival and finds inside it fully developed eggs with their shells, it is permitted to eat them on the Festival. And if it is so, that the aforementioned decree is in effect, let him issue a decree and prohibit these eggs found inside the chicken, due to those that are laid on that day.

Абайе спросил далее: и разве мы издаём подобные постановления? Но ведь учили в барайте (см. 6б): в случае того, кто режет курицу в йом тов и находит внутри неё полностью сформировавшиеся яйца со скорлупой, — их дозволено есть в йом тов. А если это так, что упомянутая гзера действует, то пусть бы издали постановление и запретили эти яйца, найденные внутри курицы, из-за тех, что снесены в тот же день.

אֲמַר לֵיהּ: בֵּיצִים גְּמוּרוֹת בִּמְעֵי אִמָּן — מִילְּתָא דְלָא שְׁכִיחָא הִיא, וּמִילְּתָא דְלָא שְׁכִיחָא לָא גְּזַרוּ בַּהּ רַבָּנַן.

Rabba said to him: This is not difficult, as the case of fully developed eggs found inside their mother is an uncommon matter, and in a case of an uncommon matter the Sages did not issue a decree as a preventive measure (Eiruvin 63b). The Sages issued their decrees only for usual situations, in which people might err, but they did not apply them to rare cases. This concludes the Gemara’s discussion of Rabba’s explanation.

Раба сказал ему: это не трудность, ибо случай с полностью сформировавшимися яйцами, найденными внутри матери, — дело редкое, а в редком случае мудрецы не издавали постановления в качестве предупредительной меры (Эрувин 63б). Мудрецы издавали свои постановления лишь для обычных положений, в которых люди могут ошибиться, но не распространяли их на редкие случаи. На этом завершается обсуждение Гмарой объяснения Рабы.

רַב יוֹסֵף אָמַר: גְּזֵרָה מִשּׁוּם פֵּרוֹת הַנּוֹשְׁרִין.

The Gemara proceeds to explain other interpretations of the mishna. Rav Yosef said: An egg laid by a chicken designated for food is prohibited for a different reason: It is a decree due to fruits that fall from a tree (Eiruvin 39b). Fruits that fall from a tree on Shabbat or a Festival may not be eaten, and the same applies to eggs that emerge from a chicken.

Гмара переходит к изложению других толкований этой мишны. Рав Йосеф сказал: яйцо, снесённое курицей, предназначенной для еды, запрещено по другой причине — это гзера из-за плодов, упавших с дерева (Эрувин 39б). Плоды, упавшие с дерева в шабат или в йом тов, есть нельзя, и то же относится к яйцам, вышедшим из курицы.

אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: פֵּרוֹת הַנּוֹשְׁרִין טַעְמָא מַאי —

Abaye said to Rav Yosef: With regard to fruits that fall, what in fact is the reason that the Sages prohibited them?

Абайе сказал раву Йосефу: относительно упавших плодов — в чём же, собственно, причина того, что мудрецы их запретили?

דף 2

Display Settings

Bookmarks