Beitzah / Daf 30

דף 30

talmud-beitzah:30b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מַתְנִי׳ אֵין נוֹטְלִין עֵצִים מִן הַסּוּכָּה, אֶלָּא מִן הַסָּמוּךְ לָהּ.
MISHNA: One may not take wood from a sukka on any Festival, not only on the festival of Sukkot, because this is considered dismantling, but one may take from near it.
МИШНА: нельзя брать дерево из сукки ни в какой йом тов, а не только в праздник Суккот, ибо это считается разбором постройки, но можно брать из того, что подле неё.
גְּמָ׳ מַאי שְׁנָא מִן הַסּוּכָּה דְּלָא — דְּקָא סָתַר אֻהְלָא, מִן הַסָּמוּךְ לָהּ נָמֵי — קָא סָתַר אֻהְלָא?
GEMARA: The Gemara poses a question with regard to the mishna: In what way is this case different? Why did the mishna teach that from the sukka itself one may not remove wood? It is because one thereby dismantles a tent, which is a prohibited labor. But if so, if one takes wood from near it, too, doesn’t he thereby dismantle a tent? Why, then, does the mishna permit him to do so?
ГМАРА: Гмара ставит вопрос о мишне: чем этот случай отличается? Почему мишна учила, что из самой сукки нельзя брать дерево? Потому что он тем самым разбирает шатёр, а это запрещённая мелаха. Но если так, то, беря дерево подле неё, разве он тоже не разбирает шатёр? Почему же тогда мишна ему это разрешает?
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: מַאי סָמוּךְ — סָמוּךְ לַדְּפָנוֹת. רַב מְנַשְּׁיָא אָמַר: אֲפִילּוּ תֵּימָא בְּשֶׁאֵין סָמוּךְ לַדְּפָנוֹת, כִּי תַּנְיָא הָהִיא — בְּאִסּוּרְיָיתָא.
Rav Yehuda said that Shmuel said: What is the meaning of: Near it? It means near the walls. Wood placed near the walls may be removed because it is not part of the sukka itself; the walls themselves may not be removed. Rav Menashya said: Even if you say that it is referring to a case where the wood is not near the walls but is part of the roof of the sukka itself, when that baraita was taught, it was with regard to bundles of reeds that are not considered part of the roof of the sukka, as they have not been untied. Therefore, one may remove them.
Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: каково значение слов «подле неё»? Это значит подле стен. Дерево, положенное подле стен, можно взять, ибо оно не есть часть самой сукки; сами же стены брать нельзя. Рав Менашья сказал: даже если ты скажешь, что речь о случае, когда дерево не подле стен, а составляет часть самой кровли сукки, — когда учили ту барайту, речь шла о связках тростника, которые не считаются частью кровли сукки, ибо они не развязаны. Поэтому их можно взять.
תַּנְיָא רַבִּי חִיָּיא בַּר יוֹסֵף קַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן: אֵין נוֹטְלִין עֵצִים מִן הַסּוּכָּה אֶלָּא מִן הַסָּמוּךְ לָהּ, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּיר. וְשָׁוִין בְּסוּכַּת הַחַג בֶּחָג — שֶׁאֲסוּרָה. וְאִם הִתְנָה עָלֶיהָ — הַכֹּל לְפִי תְנָאוֹ.
Rabbi Ḥiyya bar Yosef taught the following baraita before Rabbi Yoḥanan: One may not take wood from the sukka itself but only from the nearby wood. And Rabbi Shimon permits one to take wood from the sukka as well. And all agree, even Rabbi Shimon, that with regard to the sukka that was built for the festival of Sukkot, during the Festival it is prohibited to remove wood from it. But if at the outset one stipulated a condition with regard to it allowing him to use it for other purposes, it is all according to his stipulation.
Рабби Хия бар Йосеф учил такую барайту перед рабби Йохананом: нельзя брать дерево из самой сукки, но только из дерева, лежащего подле. А рабби Шимон разрешает брать дерево и из самой сукки. И все согласны, даже рабби Шимон, что относительно сукки, построенной для праздника Суккот, в самый праздник запрещено брать из неё дерево. Но если человек изначально поставил о ней условие, позволяющее ему использовать её для иных целей, — всё по его условию.
וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּיר? וְהָא קָא סָתַר אֻהְלָא! אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: הָכָא בְּסוּכָּה נוֹפֶלֶת עָסְקִינַן, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן לְטַעְמֵיהּ, דְּלֵית לֵיהּ מוּקְצֶה. דְּתַנְיָא: מוֹתַר הַשֶּׁמֶן שֶׁבַּנֵּר וְשֶׁבַּקְּעָרָה — אָסוּר. וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּיר.
The Gemara questions this baraita: And does Rabbi Shimon permit one to take wood from the sukka itself? But isn’t one dismantling a tent, which is a prohibited labor? The Gemara answers that Rav Naḥman bar Yitzḥak said: Here, we are dealing with a sukka that has already collapsed. Therefore, the only potential concern is muktze, not dismantling. And Rabbi Shimon conforms to his standard line of reasoning, as he is not of the opinion that there is a prohibition of muktze, as it is taught in a baraita: If a wick in oil was lit before Shabbat, and it went out on Shabbat, the remainder of the oil in a lamp or in a bowl is prohibited for use, as it is muktze. And Rabbi Shimon permits one to use it. Consequently, Rabbi Shimon also permits one to take wood from the sukka.
Гмара оспаривает эту барайту: и разве рабби Шимон разрешает брать дерево из самой сукки? Разве он тем самым не разбирает шатёр, а это запрещённая мелаха? Гмара отвечает, что рав Нахман бар Ицхак сказал: здесь мы имеем дело с суккой, которая уже обвалилась. Поэтому единственное возможное опасение — мукце, а не разбор постройки. И рабби Шимон верен обычному своему рассуждению, ибо он не держится мнения, что есть запрет мукце, как учили в барайте: если фитиль в масле был зажжён перед шабатом и погас в шабат, остаток масла в светильнике или в чаше запрещён к употреблению, ибо он мукце. А рабби Шимон разрешает им пользоваться. Следовательно, рабби Шимон разрешает и брать дерево из сукки.
מִי דָּמֵי? הָתָם אָדָם יוֹשֵׁב וּמְצַפֶּה אֵימָתַי תִּכְבֶּה נֵרוֹ, הָכָא אָדָם יוֹשֵׁב וּמְצַפֶּה אֵימָתַי תִּפּוֹל סוּכָּתוֹ?
The Gemara rejects this claim: Is it comparable? There, in the case of oil in a lamp, a person sits and anticipates when his lamp will be extinguished. It is clear to him that it will be extinguished, and he can safely assume that a certain amount of oil will remain in the lamp or the bowl. Here, however, can it be said that a person sits and anticipates when his sukka will fall? He cannot know ahead of time that his sukka will collapse.
Гмара отвергает это утверждение: разве это сопоставимо? Там, в случае масла в светильнике, человек сидит и ожидает, когда его светильник погаснет. Ему ясно, что тот погаснет, и он может спокойно предполагать, что некоторое количество масла останется в светильнике или в чаше. Здесь же — разве можно сказать, что человек сидит и ожидает, когда его сукка обвалится? Он не может знать наперёд, что его сукка обвалится.
אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: הָכָא בְּסוּכָּה רְעוּעָה עָסְקִינַן, דְּמֵאֶתְמוֹל דַּעְתֵּיהּ עִלָּוַהּ.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: Here, we are dealing with a sukka that is not sturdy, as from yesterday, the Festival eve, one already had his mind on it. He thought it might collapse, and therefore he did not remove the possibility of using its wood from his mind.
Рав Нахман бар Ицхак сказал: здесь мы имеем дело с суккой, которая непрочна, ибо ещё со вчерашнего дня, кануна йом това, он держал её в мыслях. Он думал, что она может обвалиться, и потому не выбросил из головы возможность воспользоваться её деревом.
וְשָׁוִין בְּסוּכַּת הֶחָג בֶּחָג שֶׁהִיא אֲסוּרָה, וְאִם הִתְנָה עָלֶיהָ — הַכֹּל לְפִי תְנָאוֹ. וּמִי מַהֲנֵי בַּהּ תְּנַאי?
§ The above baraita states: All agree with regard to the sukka that was built for the festival of Sukkot, that during the Festival it is prohibited to remove wood from it, but if one stipulated a condition with regard to it, it is all according to his condition. The Gemara asks: And is a condition effective with regard to it?
§ Приведённая выше барайта гласит: все согласны относительно сукки, построенной для праздника Суккот, что в самый праздник запрещено брать из неё дерево, но если человек поставил о ней условие, — всё по его условию. Гмара спрашивает: и разве условие относительно неё действительно?
וְהָאָמַר רַב שֵׁשֶׁת מִשּׁוּם רַבִּי עֲקִיבָא: מִנַּיִן לַעֲצֵי סוּכָּה שֶׁאֲסוּרִין כׇּל שִׁבְעָה — שֶׁנֶּאֱמַר: ״חַג הַסּוּכּוֹת שִׁבְעַת יָמִים לַה׳״, וְתַנְיָא, רַבִּי יְהוּדָה בֶּן בְּתִירָא אוֹמֵר: מִנַּיִן שֶׁכְּשֵׁם שֶׁחָל שֵׁם שָׁמַיִם עַל הַחֲגִיגָה, כָּךְ חָל שֵׁם שָׁמַיִם עַל הַסּוּכָּה — תַּלְמוּד לוֹמַר: ״חַג הַסּוּכּוֹת שִׁבְעַת יָמִים לַה׳״, מָה חַג לַה׳ — אַף סוּכָּה לַה׳.
But didn’t Rav Sheshet say in the name of Rabbi Akiva: From where is it derived that the wood of a sukka is prohibited to be used for any other use all seven days of the Festival? It is as it is stated: “The festival of Sukkot to the Lord, seven days” (Leviticus 23:34). And it is taught in a different baraita in explanation of this that Rabbi Yehuda ben Beteira says: From where is it derived that just as the name of Heaven takes effect upon the Festival peace-offering, so too, does the name of Heaven take effect upon the sukka? The verse states: “The festival of Sukkot to the Lord, seven days” (Leviticus 23:34), from which it is learned: Just as the Festival offering is consecrated to the Lord, so too, the sukka is consecrated to the Lord. Since the wood of the sukka is compared to consecrated objects, how may one stipulate a condition with regard to it?
Но разве не сказал рав Шешет от имени рабби Акивы: откуда выводится, что дерево сукки запрещено употреблять для любого иного употребления все семь дней праздника? Ибо сказано: «праздник Суккот Господу, семь дней» (Ваикра 23:34). И учили в другой барайте в объяснение этого, что рабби Йеуда бен Бетейра говорит: откуда выводится, что подобно тому, как имя Небес нисходит на праздничную мирную жертву, так же нисходит имя Небес и на сукку? Стих гласит: «праздник Суккот Господу, семь дней» (Ваикра 23:34), — откуда учится: как праздничная жертва посвящена Господу, так и сукка посвящена Господу. Раз дерево сукки уподоблено посвящённым предметам, как же можно ставить о нём условие?
אָמַר רַב מְנַשְּׁיָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא: סֵיפָא אֲתָאן לְסוּכָּה דְעָלְמָא, אֲבָל סוּכָּה דְמִצְוָה — לָא מַהֲנֵי בַּהּ תְּנָאָה.
Rav Menashya, son of Rava, said: In the latter clause, where the stipulation is mentioned, we have arrived at the case of a regular sukka, a hut used throughout the year, not specifically for the Festival. With regard to such a sukka, one may stipulate to use the wood as he wishes; but as for a sukka of mitzva, used for the Festival, a condition is not effective with regard to it.
Рав Менашья, сын Равы, сказал: в последней части, где упомянуто условие, мы пришли к случаю обычной сукки — шалаша, которым пользуются круглый год, а не именно для праздника. Относительно такой сукки можно поставить условие пользоваться деревом по своему желанию; но что до сукки заповеди, употребляемой для праздника, — условие относительно неё недействительно.
וְסוּכָּה דְּמִצְוָה לָא? וְהָתַנְיָא: סִכְּכָהּ כְּהִלְכָתָהּ וְעִטְּרָהּ בִּקְרָמִים וּבִסְדִינִין הַמְצוּיָּירִין, וְתָלָה בָּהּ אֱגוֹזִים שְׁקֵדִים אֲפַרְסְקִים וְרִמּוֹנִים וּפַרְכִּילֵי עֲנָבִים, יֵינוֹת שְׁמָנִים וּסְלָתוֹת וְעַטְרוֹת שִׁבֳּלִים — אָסוּר לְהִסְתַּפֵּק מֵהֶן עַד מוֹצָאֵי יוֹם טוֹב הָאַחֲרוֹן שֶׁל חַג. וְאִם הִתְנָה עֲלֵיהֶם — הַכֹּל לְפִי תְנָאוֹ.
The Gemara asks a question from a different angle: And is a condition not effective for a sukka of mitzva? But isn’t it taught in the Tosefta: In the case of a sukka that one roofed in accordance with its halakha, and decorated it with embroidered clothes and with patterned sheets, and hung on it nuts, almonds, peaches, pomegranates, and vines [parkilei], of grapes and glass containers filled with wine, oil, and flour, and wreaths of ears of corn for decoration, it is prohibited to derive benefit from any of these until the conclusion of the last Festival day. But if one stipulated a condition with regard to them whereby he allows himself to use them, it is all according to his condition. This shows that conditions are effective even with regard to a sukka of mitzva.
Гмара задаёт вопрос с другой стороны: и разве условие недействительно для сукки заповеди? Но разве не учили в Тосефте: сукка, которую человек покрыл по её галахе и украсил вышитыми тканями и узорчатыми покрывалами и развесил на ней орехи, миндаль, персики, гранаты и гроздья [паркилей] винограда, и стеклянные сосуды, наполненные вином, маслом и мукой, и венки из колосьев для украшения, — запрещено извлекать пользу из всего этого до исхода последнего дня праздника. Но если он поставил о них условие, которым дозволяет себе ими пользоваться, — всё по его условию. Это показывает, что условия действительны даже относительно сукки заповеди.
אַבָּיֵי וְרָבָא דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: בְּאוֹמֵר אֵינִי בּוֹדֵל מֵהֶם כׇּל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת, דְּלָא חָלָה קְדוּשָּׁה עֲלַיְיהוּ. אֲבָל עֲצֵי סוּכָּה, דְּחָלָה קְדוּשָּׁה עֲלַיְיהוּ — אִתַּקְצַאי לְשִׁבְעָה.
The Gemara answers based on the opinion of Abaye and Rava, who both say that this is referring to a case where one says: I am not removing myself from them throughout twilight. In other words, he announces from the outset that he will not set them aside as sukka decorations, but rather he will use them for other purposes as well. In that case, no sanctity devolves upon them at all, and he may therefore use them throughout the Festival. However, as for the actual wood of a sukka, sanctity devolves upon it through the very construction of the sukka, and it has therefore been set aside from use for the entire seven days.
Гмара отвечает, опираясь на мнение Абайе и Равы, которые оба говорят, что речь идёт о случае, когда человек говорит: я не отстраняюсь от них во все сумерки. Иными словами, он изначально объявляет, что не будет откладывать их как украшения сукки, но будет пользоваться ими и для иных целей. В таком случае никакая святость на них вовсе не нисходит, и потому он может пользоваться ими весь праздник. Однако что до самого дерева сукки — святость нисходит на него самим возведением сукки, и потому оно отставлено от употребления на все семь дней.
וּמַאי שְׁנָא מֵהָא דְּאִתְּמַר: הִפְרִישׁ שִׁבְעָה אֶתְרוֹגִים לְשִׁבְעַת הַיָּמִים, אָמַר רַב: כׇּל אַחַת וְאַחַת יוֹצֵא בָּהּ וְאוֹכְלָהּ לְאַלְתַּר. וְרַב אַסִּי אָמַר: כׇּל אַחַת יוֹצֵא בָּהּ וְאוֹכְלָהּ לְמָחָר!
The Gemara asks: And in what way is it different from that which was stated with regard to a different halakha: In the case of one who separated seven etrogim for each of the seven Festival days, one for each day, Rav said: He fulfills his obligation through each and every one of them when he recites the blessing over the lulav and etrog, and if he so desires he may eat it immediately after the blessing. And Rav Asi said: He fulfills his obligation through each one, and he may eat it the following day, as it retains its sanctity for the duration of that entire day. In any case, all agree that the sanctity of each etrog does not extend to the following day. If so, why does the sanctity of the sukka extend through all seven days?
Гмара спрашивает: а чем это отличается от того, что было сказано относительно другой галахи: в случае с тем, кто отделил семь этрогов на каждый из семи праздничных дней — по одному на день, — Рав сказал: он исполняет свою обязанность каждым из них, произнося благословение над лулавом и этрогом, и если пожелает, может съесть его сразу после благословения. А рав Аси сказал: он исполняет свою обязанность каждым из них, но съесть его может лишь на следующий день, ибо тот сохраняет свою святость в течение всего того дня. Во всяком случае, все согласны, что святость каждого этрога не простирается на следующий день. Если так, почему же святость сукки простирается на все семь дней?
הָתָם, דְּמַפְסְקוּ לֵילוֹת מִיָּמִים — כׇּל חַד וְחַד יוֹמָא מִצְוָה בְּאַפֵּי נַפְשֵׁיהּ הוּא. הָכָא, דְּלָא מַפְסְקוּ לֵילוֹת מִיָּמִים — כּוּלְּהוּ יוֹמֵי כַּחֲדָא יוֹמָא אֲרִיכְתָּא דָּמֵי.
The Gemara answers: There is a difference between an etrog and a sukka. There, with regard to an etrog, the nights are divided from the days, as the mitzva of etrog applies only during the day and not at night. This means that each and every day is its own mitzva, and therefore an item that is sanctified for one day is not necessarily sanctified for the following day. However, here, with regard to a sukka, where the nights are not divided from the days, as the mitzva of sukka applies at night as well, all seven days are considered as one long day. Throughout the Festival, there is no moment during which the sanctity of sukka leaves the wood; it leaves only at the conclusion of the Festival.
Гмара отвечает: между этрогом и суккой есть разница. Там, что до этрога, ночи отделены от дней, ибо заповедь этрога действует лишь днём, а не ночью. Это значит, что каждый день — сам по себе заповедь, и потому предмет, освящённый на один день, не обязательно освящён на следующий. Здесь же, что до сукки, где ночи не отделены от дней, ибо заповедь сукки действует и ночью, все семь дней считаются как один долгий день. На протяжении всего праздника нет мгновения, в которое святость сукки оставила бы дерево; она оставляет его лишь по исходе праздника.