דף 4
talmud-beitzah:4b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֵיכוּ הַשְׁתָּא, אִשְׁתְּלַאי וַאֲמַרִי לְךָ: רַב וְרַבִּי יוֹחָנָן — הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹחָנָן. הָא אָמַר רָבָא: הִלְכְתָא כְּוָתֵיהּ דְּרַב בְּהָנֵי תְּלָת, בֵּין לְקוּלָּא בֵּין לְחוּמְרָא.
Had I issued a ruling for you then, I would have forgotten the correct response, and I would have said to you, based on the accepted principle that in the case of a dispute between Rav and Rabbi Yoḥanan, the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan, that the eggs are permitted. However, Rava said: The halakha is in accordance with the opinion of Rav with regard to these three issues, in connection to the sanctity of Festivals and Shabbat, whether his ruling is lenient, or whether it is stringent. This is one of those three cases in which the halakha is in accordance with the opinion of Rav.
Если бы я вынес тебе постановление тогда, я забыл бы верный ответ и сказал бы тебе, опираясь на принятое правило, что в споре рава и рабби Йоханана галаха по рабби Йоханану, — что эти яйца дозволены. Однако Рава сказал: галаха по мнению рава в этих трёх вопросах, связанных со святостью праздников и шабата, — как в случае, когда его постановление снисходительно, так и в случае, когда оно строго. И это один из тех трёх случаев, в которых галаха по мнению рава.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: עֵצִים שֶׁנָּשְׁרוּ מִן הַדֶּקֶל בְּשַׁבָּת — אָסוּר לְהַסִּיקָן בְּיוֹם טוֹב. וְאַל תְּשִׁיבֵנִי בֵּיצָה, מַאי טַעְמָא? בֵּיצָה מִשּׁוּם דִּבְיוֹמָא נָמֵי חַזְיָא לְגוֹמְעָהּ וְלָא קָא שָׁרֵי לַהּ עַד לִמְחַר — מִידָּע יְדִיעַ דְּבַת יוֹמָא אַסְרוּהָ. עֵצִים דְּלָא חָזוּ לְיוֹמַיְיהוּ, אִי שָׁרֵי לְהוּ לִמְחַר — אָתֵי לְמֵימַר: בְּיוֹמַיְיהוּ נָמֵי שְׁרוּ, וְאֶתְמוֹל מִשּׁוּם שַׁבָּת הוּא דְּלָא חָזוּ לְהַסָּקָה.
§ Rabbi Yoḥanan said: With regard to branches that fell from a palm tree on Shabbat, it is prohibited to kindle them on a Festival that occurs the next day. And do not reply to me by asking why I permit an egg to be eaten on the following day. What is the reason for the distinction between the two cases? In the case of an egg, because on the day of Shabbat itself it is also fit to be swallowed raw and nevertheless it is permitted to be eaten only the following day, one knows that an egg is prohibited on the day it was laid. In contrast, with regard to branches, which are not fit for kindling on the day of Shabbat, as kindling a fire is prohibited, if you permit them to kindle the wood on the Festival that occurs on the following day they will mistakenly come to say that on the day that they fell off the tree they are also permitted. And as for the reason the branches were not kindled yesterday when they fell from the tree, it was due only to Shabbat, as they were not fit for kindling then.
§ Рабби Йоханан сказал: относительно ветвей, упавших с пальмы в шабат, — запрещено жечь их в йом тов, наступающий на следующий день. И не возражай мне вопросом, почему я дозволяю есть яйцо на следующий день. В чём причина различия между этими двумя случаями? В случае яйца — поскольку в сам день шабата оно тоже годится к тому, чтобы проглотить его сырым, и тем не менее есть его дозволено лишь на следующий день, всякий знает, что яйцо запрещено в тот день, когда оно снесено. Напротив, ветви в день шабата для растопки не годятся, ибо разжигать огонь запрещено; и если ты дозволишь жечь эти дрова в йом тов, наступающий на следующий день, люди по ошибке скажут, что и в тот день, когда они упали с дерева, они тоже дозволены, — а не жгли их вчера, когда они упали с дерева, лишь по причине шабата, ибо тогда они не годились для растопки.
אָמַר רַב מַתְנָה: עֵצִים שֶׁנָּשְׁרוּ מִן הַדֶּקֶל לְתוֹךְ הַתַּנּוּר בְּיוֹם טוֹב — מַרְבֶּה עֲלֵיהֶם עֵצִים מוּכָנִים, וּמַסִּיקָן: וְהָא קָא מְהַפֵּךְ בְּאִיסּוּרָא! כֵּיוָן דְּרוּבָּא דְּהֶיתֵּרָא נִינְהוּ, כִּי קָא מְהַפֵּךְ — בְּהֶיתֵּרָא קָא מְהַפֵּךְ.
Rav Mattana said: With regard to branches that fell from a palm tree directly into an oven on a Festival, one may add to those branches wood prepared from the previous day, which may be used for kindling, and kindle them all together. The Gemara asks: But doesn’t he turn over and move the prohibited wood in the course of the cooking process? The Gemara answers: Since most of the wood is permitted, when he turns it over, he turns over permitted wood, as the prohibited part is nullified by the majority.
Рав Матна сказал: относительно ветвей, упавших с пальмы прямо в печь в йом тов, — можно добавить к этим ветвям дрова, приготовленные накануне, которыми пользоваться для растопки дозволено, и сжечь всё вместе. Гмара спрашивает: но разве он не переворачивает и не перемещает запрещённые дрова в ходе готовки? Гмара отвечает: поскольку большая часть дров дозволена, то, переворачивая, он переворачивает дозволенные дрова, ибо запрещённая часть аннулируется большинством.
וְהָא קָא מְבַטֵּל אִיסּוּרָא לְכַתְּחִלָּה, וּתְנַן: אֵין מְבַטְּלִין אָסוּר לְכַתְּחִלָּה! הָנֵי מִילֵּי בִּדְאוֹרָיְיתָא, אֲבָל בִּדְרַבָּנַן מְבַטְּלִין.
The Gemara challenges this: But doesn’t he thereby nullify a prohibited item ab initio, by adding permitted wood to the pieces of wood that fell into the oven, which are prohibited? And we learned in a mishna (see Terumot 5:9): One may not nullify a prohibited item ab initio. The Gemara answers: That principle applies only to items prohibited by Torah law; but with regard to items prohibited by rabbinic law, as in this case involving the prohibition of muktze, one may nullify the prohibition ab initio.
Гмара возражает: но разве он тем самым не аннулирует запрещённое лехатхила, добавляя дозволенные дрова к тем поленьям, что упали в печь и запрещены? Ведь мы учили в мишне (см. Трумот 5:9): нельзя аннулировать запрещённое лехатхила. Гмара отвечает: это правило действует лишь для предметов, запрещённых по закону Торы; но относительно предметов, запрещённых постановлением мудрецов, как в нашем случае, где речь о запрете мукце, аннулировать запрет лехатхила дозволено.
וּלְרַב אָשֵׁי דְּאָמַר: כׇּל דָּבָר שֶׁיֵּשׁ לוֹ מַתִּירִין אֲפִילּוּ בִּדְרַבָּנַן לֹא בָּטֵיל, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּאִיתֵיהּ לְאִיסּוּרָא בְּעֵינֵיהּ, הָכָא — מִקְלָא קָלִי אִיסּוּרָא.
The Gemara asks: And according to the opinion of Rav Ashi, who said: Any object whose prohibition is temporary, even if the prohibition applies by rabbinic law, it cannot be nullified, what is there to say? Doesn’t Rav Ashi agree that it is permitted to kindle the wood after the Festival? The Gemara answers: That principle applies only where the prohibited item remains intact; here, however, the prohibited item is burned, as the wood is turned over when it has already become charcoal. Therefore, one does not perform any action with prohibited items.
Гмара спрашивает: а по мнению рава Аши, который сказал: всякий предмет, чей запрет временный, не аннулируется, даже если запрет этот от мудрецов, — что тут можно сказать? Разве рав Аши не согласен, что жечь эти дрова после праздника дозволено? Гмара отвечает: это правило действует лишь там, где запрещённый предмет остаётся в целости; здесь же запрещённый предмет сгорает, ибо дрова переворачивают, когда они уже превратились в уголь. Поэтому человек не совершает никакого действия с запрещёнными предметами.
אִתְּמַר: שְׁנֵי יָמִים טוֹבִים שֶׁל גָּלִיּוֹת, רַב אָמַר: נוֹלְדָה בָּזֶה — מוּתֶּרֶת בָּזֶה, וְרַב אַסִּי אָמַר: נוֹלְדָה בָּזֶה — אֲסוּרָה בָּזֶה.
§ It was stated that there is a dispute between amora’im with regard to the halakha for the two Festival days observed in the Diaspora. Rav said: An egg that was laid on this day is permitted on that one, and Rav Asi said: An egg that was laid on this day is prohibited on that one.
§ Было сказано, что между амораим есть спор относительно галахи для двух праздничных дней, соблюдаемых в диаспоре. Рав сказал: яйцо, снесённое в один из этих дней, дозволено в другой, а рав Аси сказал: яйцо, снесённое в один из этих дней, запрещено в другой.
לֵימָא קָא סָבַר רַב אַסִּי קְדוּשָּׁה אַחַת הִיא? וְהָא רַב אַסִּי מַבְדֵּיל מִיּוֹמָא טָבָא לְחַבְרֵיהּ!
The Gemara asks: Let us say that Rav Asi holds that the two days are one sanctity. But didn’t Rav Asi himself recite havdala, the prayer of distinction at the end of a holy day, from one Festival day of the Diaspora to the other? This shows that, in his opinion, the first day is the true Festival, while the second day is considered a weekday. In earlier generations, they observed the second day of the Diaspora because they were unaware when the court sanctified the New Moon to mark the beginning of the month. Today, that determination is accomplished by means of calculations known to all, and the second day is observed as the custom of our fathers, not due to any uncertainty.
Гмара спрашивает: скажем ли мы, что рав Аси считает, что эти два дня — одна святость? Но ведь сам рав Аси произносил авдалу — молитву разделения в конце святого дня — между одним праздничным днём диаспоры и другим? Это показывает, что, по его мнению, первый день есть истинный праздник, а второй считается будним днём. В прежних поколениях второй день диаспоры соблюдали потому, что не знали, когда суд освятил новомесячье, отмечая начало месяца. Ныне же это определяется посредством расчётов, известных всем, и второй день соблюдают как обычай отцов, а не по какому-либо сомнению.
רַב אַסִּי סַפּוֹקֵי מְסַפְּקָא לֵיהּ, וְעָבֵיד הָכָא לְחוּמְרָא וְהָכָא לְחוּמְרָא.
The Gemara answers: Rav Asi was uncertain whether the Sages’ ordinance that the second day is to be observed as a Festival was a fixed ordinance that applies even when the calculations determining the New Moon are known to all; or whether the ordinance was based strictly on the uncertainty stemming from their lack of awareness. Today, when everyone is aware of the beginning of the month, the second day is a weekday. And therefore he acted stringently here, and prohibited eating an egg on the second day that had been laid on the first day. And he also acted stringently here, and recited havdala between the two days.
Гмара отвечает: рав Аси сомневался, было ли постановление мудрецов о соблюдении второго дня как праздника установлением твёрдым, действующим даже тогда, когда расчёты, определяющие новомесячье, известны всем, — или же постановление это опиралось единственно на сомнение, проистекавшее из их неведения, и тогда ныне, когда всем известно начало месяца, второй день есть день будний. И потому он поступил строго здесь, запретив есть во второй день яйцо, снесённое в первый. И столь же строго он поступил и здесь, произнеся авдалу между этими двумя днями.
אָמַר רַבִּי זֵירָא: כְּוָתֵיהּ דְּרַב אַסִּי מִסְתַּבְּרָא, דְּהָאִידָּנָא יָדְעִינַן בִּקְבִיעָא דְיַרְחָא, וְקָא עָבְדִינַן תְּרֵי יוֹמֵי.
Rabbi Zeira said: It is reasonable to say in accordance with the opinion of Rav Asi that the Sages considered the two days as one and it is not a practice instituted due to uncertainty, as today we know the determination of the first day of the new month based on a fixed calendar and the precise dates of the Festivals are known by all, and nevertheless we observe the two Festival days of the Diaspora.
Рабби Зейра сказал: разумно сказать в соответствии с мнением рава Аси, что мудрецы считали эти два дня одним и что это не обычай, установленный по причине сомнения, — ибо ныне мы знаем определение первого дня нового месяца по твёрдому календарю, и точные даты праздников известны всем, и тем не менее мы соблюдаем два праздничных дня диаспоры.
אָמַר אַבָּיֵי: כְּוָתֵיהּ דְּרַב מִסְתַּבְּרָא, דִּתְנַן: בָּרִאשׁוֹנָה, הָיוּ מַשִּׂיאִין מַשּׂוּאוֹת. מִשֶּׁקִּלְקְלוּ הַכּוּתִים, הִתְקִינוּ שֶׁיְּהוּ שְׁלוּחִין יוֹצְאִין.
Abaye said: On the contrary, It is reasonable to say in accordance with the opinion of Rav that the second day is observed as a Festival due to uncertainty, as we learned in a mishna (Rosh HaShana 22b): Initially, after the court sanctified the new month, they would light torches on the mountain tops, from one peak to another, to signal that the New Moon had been sanctified. After the Samaritans [Kutim] disrupted this method by lighting torches at the wrong times, the Sages instituted that messengers should depart to inform the people of the start of the month. Since the messengers could not reach all Diaspora communities before the beginning of the Festival, the Sages instituted that an additional Festival day should be observed there, due to the resultant uncertainty with regard to which day was the actual Festival day.
Абайе сказал: напротив, разумно сказать в соответствии с мнением рава, что второй день соблюдают как праздник по причине сомнения, как мы учили в мишне (Рош а-Шана 22б): вначале, после того как суд освящал новый месяц, зажигали факелы на вершинах гор, от одной вершины к другой, чтобы подать знак, что новомесячье освящено. После того как самаритяне [кутим] нарушили этот способ, зажигая факелы в неурочное время, мудрецы установили, что должны выходить посланцы, чтобы известить народ о начале месяца. А поскольку посланцы не могли достичь всех общин диаспоры до начала праздника, мудрецы установили, что там следует соблюдать дополнительный праздничный день — из-за возникающего отсюда сомнения, какой именно день является настоящим праздничным днём.
וְאִילּוּ בָּטְלוּ כּוּתִים — עָבְדִינַן חַד יוֹמָא, וְהֵיכָא דְּמָטוּ שְׁלוּחִין — עָבְדִינַן חַד יוֹמָא.
Abaye continues his argument: And this indicates that if the Samaritans had desisted from their interference, the Sages would have restored the earlier custom and we would observe only one day. And, similarly, in a place where the messengers arrived from Jerusalem on time, we observe only one Festival day.
Абайе продолжает своё рассуждение: а это указывает, что если бы самаритяне прекратили своё вмешательство, мудрецы восстановили бы прежний обычай, и мы соблюдали бы лишь один день. И точно так же в месте, куда посланцы из Иерусалима прибывали вовремя, мы соблюдаем лишь один праздничный день.
וְהַשְׁתָּא דְּיָדְעִינַן בִּקְבִיעָא דְיַרְחָא, מַאי טַעְמָא עָבְדִינַן תְּרֵי יוֹמֵי? מִשּׁוּם דִּשְׁלַחוּ מִתָּם: הִזָּהֲרוּ בְּמִנְהַג אֲבוֹתֵיכֶם בִּידֵיכֶם, זִמְנִין דְּגָזְרוּ הַמַּלְכוּת גְּזֵרָה וְאָתֵי לְאִקַּלְקוּלֵי.
The Gemara asks: And now that we know the determination of the first day of the new month, what is the reason that we observe two Festival days in the Diaspora? Because they sent a warning from there, from Eretz Yisrael: Although now there is a fixed calendar and there is no uncertainty, be careful to observe the custom of your fathers that you received, because at times the monarchy will issue decrees of persecution restricting Torah study and the fixed calendar may be forgotten. And the people will come to have their proper observance of the Festivals be disrupted again. However, the fundamental halakha is that the observance of two Festival days is based on uncertainty.
Гмара спрашивает: а ныне, когда мы знаем определение первого дня нового месяца, в чём причина того, что мы соблюдаем в диаспоре два праздничных дня? Потому что оттуда, из Эрец Исраэль, послали предостережение: хотя ныне есть твёрдый календарь и сомнения нет, будьте осторожны и соблюдайте обычай отцов ваших, который вы приняли, ибо порою царство будет издавать указы о гонениях, ограничивающие изучение Торы, и твёрдый календарь может быть забыт. И тогда народ вновь придёт к тому, что должное соблюдение праздников будет нарушено. Однако по сути галахи соблюдение двух праздничных дней основано на сомнении.
אִתְּמַר, שְׁנֵי יָמִים טוֹבִים שֶׁל רֹאשׁ הַשָּׁנָה. רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: נוֹלְדָה בָּזֶה — אֲסוּרָה בָּזֶה, דִּתְנַן: בָּרִאשׁוֹנָה הָיוּ מְקַבְּלִין עֵדוּת הַחֹדֶשׁ כׇּל הַיּוֹם (כּוּלּוֹ). פַּעַם אַחַת נִשְׁתַּהוּ הָעֵדִים לָבֹא,
§ It was further stated that the amora’im discussed a similar problem, with regard to the two Festival days of Rosh HaShana. Rav and Shmuel both said: An egg laid on this day is prohibited on that one, as the two days of Rosh HaShana have a special status. As we learned in a mishna (Rosh HaShana 30b): Initially, the court would accept testimony of witnesses who saw the new moon to establish the first day of the new month. This system would also be used for the first of Tishrei, which is Rosh HaShana, and the court would accept this testimony on the entire thirtieth day of the month of Elul. Once, the witnesses tarried and managed to arrive only when the hour was late,
§ Было сказано далее, что амораим обсуждали сходный вопрос — относительно двух праздничных дней Рош а-Шана. Рав и Шмуэль оба сказали: яйцо, снесённое в один из этих дней, запрещено в другой, ибо два дня Рош а-Шана имеют особый статус. Как мы учили в мишне (Рош а-Шана 30б): вначале суд принимал показания свидетелей, видевших молодую луну, чтобы установить первый день нового месяца. Тот же порядок применялся и к первому Тишрея, то есть к Рош а-Шана, и суд принимал такие показания на протяжении всего тридцатого дня месяца Элуль. Однажды свидетели замешкались и сумели прийти лишь в поздний час,