דף 39 עמוד א

Berakhot 39a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

Core Idea

The minimum measure for eating is an olive-bulk, excluding the pit.

Минимальная мера для еды - это объем оливы, исключая косточку.

בָּצַר לֵיהּ שִׁיעוּרָא.
it lacks the requisite measure? The smallest quantity of food that is considered eating is the size of an olive-bulk, and an olive with its pit removed is smaller than that.
В нём не хватает необходимой меры? Наименьшее количество пищи, которое считается едой, соответствует размеру оливки, и оливка без косточки меньше этого.
אָמַר לֵיהּ: מִי סָבְרַתְּ כְּזַיִת גָּדוֹל בָּעֵינַן? כְּזַיִת בֵּינוֹנִי בָּעֵינַן (וְהָא אִיכָּא), וְהַהוּא דְּאַיְיתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן זַיִת גָּדוֹל הֲוָה, דְּאַף עַל גַּב דְּשַׁקְלוּהָ לְגַרְעִינוּתֵיהּ פָּשׁ לֵיהּ שִׁיעוּרָא.
He said to him: Do you hold that we require a large olive as the measure of food necessary in order to recite a blessing after eating? We require a medium-sized olive and that olive was that size, as the olive that they brought before Rabbi Yoḥanan was a large olive. Even though they removed its pit, the requisite measure remained.
Он сказал ему: Ты считаешь, что для того, чтобы произнести благословение после еды, требуется количество пищи размером с крупную оливку? Мы требуем оливку среднего размера, и та оливка была такого размера, так как оливка, которую принесли перед Рабби Йохананом, была крупной оливкой. Даже после того, как из неё удалили косточку, необходимая мера осталась.
דִּתְנַן: זַיִת שֶׁאָמְרוּ לֹא קָטָן וְלֹא גָּדוֹל, אֶלָּא בֵּינוֹנִי — וְזֶהוּ ״אֵגוֹרִי״. וְאָמַר רַבִּי אֲבָהוּ: לֹא ״אֵגוֹרִי״ שְׁמוֹ אֶלָּא ״אִבְרוֹטִי״ שְׁמוֹ, וְאָמְרִי לַהּ ״סִמְרוֹסִי״ שְׁמוֹ. וְלָמָּה נִקְרָא שְׁמוֹ ״אֵגוֹרִי״ — שֶׁשַּׁמְנוֹ אָגוּר בְּתוֹכוֹ.
The Gemara cites a proof that the halakhic measure of an olive is not based on a large olive as we learned in a mishna: The olive of which the Sages spoke with regard to the halakhic measures is neither small nor large, but medium, and that olive is called aguri. And Rabbi Abbahu said: The name of that genus of olives is not aguri, but its name is avruti, and some say that its name is samrusi. And why, then, is it called aguri? Because its oil is accumulated [agur] inside it.
ГМАРА приводит доказательство того, что галахическая мера оливки не основана на большой оливке, как мы учили в Мишне: Оливка, о которой говорили Мудрецы в отношении галахических мер, не малая и не большая, но средняя, и эта оливка называется агури. И Рабби Аббаху сказал: Название этого рода оливок не агури, а его название аврути, и некоторые говорят, что его название самруси. И почему же она называется агури? Потому что её масло собрано [агур] внутри неё.
נֵימָא כְּתַנָּאֵי: דְּהָנְהוּ תְּרֵי תַּלְמִידֵי דַּהֲווֹ יָתְבִי קַמֵּיהּ דְּבַר קַפָּרָא. הֵבִיאוּ לְפָנָיו כְּרוּב וְדוֹרְמַסְקִין וּפַרְגִּיּוֹת. נָתַן בַּר קַפָּרָא רְשׁוּת לְאֶחָד מֵהֶן לְבָרֵךְ, קָפַץ וּבֵרַךְ עַל הַפַּרְגִּיּוֹת. לִגְלֵג עָלָיו חֲבֵירוֹ. כָּעַס בַּר קַפָּרָא אָמַר: לֹא עַל הַמְבָרֵךְ אֲנִי כּוֹעֵס, אֶלָּא עַל הַמְלַגְלֵג אֲנִי כּוֹעֵס. אִם חֲבֵירְךָ דּוֹמֶה כְּמִי שֶׁלֹּא טָעַם טַעַם בָּשָׂר מֵעוֹלָם, אַתָּה עַל מָה לִגְלַגְתָּ עָלָיו? חָזַר וְאָמַר: לֹא עַל הַמְלַגְלֵג אֲנִי כּוֹעֵס, אֶלָּא עַל הַמְבָרֵךְ אֲנִי כּוֹעֵס. וְאָמַר: אִם חָכְמָה אֵין כָּאן, זִקְנָה אֵין כָּאן?!
With regard to the appropriate blessing over boiled vegetables: Let us say that this dispute is parallel to a dispute between the tanna’im, as the Gemara relates: Two students were sitting before bar Kappara when cooked cabbage, cooked Damascene plums and pullets were set before him. Bar Kappara gave one of the students permission to recite a blessing. He hurried and recited a blessing over the pullets and his counterpart ridiculed him for gluttonously reciting the blessing that should have been recited later, first. Bar Kappara became angry with both of them, he said: I am not angry with the one who recited the blessing, but at the one who ridiculed him. If your counterpart is like one who never tasted the flavor of meat and was therefore partial to the pullet, and hurriedly ate it, why did you ridicule him? Bar Kappara continued and said to the second student: I am not upset at the one who ridiculed him, rather it is with the one who recited the blessing that I am angry. And he said: If there is no wisdom here, is there no elder here? If you are uncertain which blessing to recite first, couldn’t you have asked me, as I am an elder?
С точки зрения соответствующего благословения на варёные овощи: Давайте скажем, что этот спор параллелен спору между танаим, как рассказывает Гмара: Два ученика сидели перед бар Каппарой, когда перед ним поставили варёную капусту, варёные дамасские сливы и цыплят. Бар Каппара дал одному из учеников разрешение произнести благословение. Он поспешил и произнёс благословение на цыплят, и его товарищ высмеял его за то, что он жадно произнёс благословение, которое должно было быть произнесено позже, первым. Бар Каппара рассердился на обоих и сказал: Я не сержусь на того, кто произнёс благословение, а на того, кто высмеял его. Если ваш товарищ как тот, кто никогда не пробовал вкус мяса и поэтому предпочёл цыплёнка и поспешно съел его, почему вы его высмеяли? Бар Каппара продолжил и сказал второму ученику: Я не расстроен на того, кто высмеял его, а на того, кто произнёс благословение, я сердит. И он сказал: Если здесь нет мудрости, разве здесь нет старшего? Если вы не уверены, какое благословение произнести первым, разве вы не могли спросить меня, так как я старший?
תָּנָא: וּשְׁנֵיהֶם לֹא הוֹצִיאוּ שְׁנָתָן.
The Gemara concludes that it was taught: And both of them did not live out his year. Due to bar Kappara’s anger they were punished, and both died within the year.
Гмара заключает, что было учено: и оба они не дожили до конца своего года. Из-за гнева бар Каппары они были наказаны, и оба умерли в течение года.
מַאי לָאו בְּהָא קָא מִיפַּלְגִי, דִּמְבָרֵךְ סָבַר שְׁלָקוֹת וּפַרְגִּיּוֹת ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״, הִלְכָּךְ חַבִּיב עֲדִיף, וּמְלַגְלֵג סָבַר שְׁלָקוֹת ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, פַּרְגִּיּוֹת ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״, הִלְכָּךְ פֵּירָא עֲדִיף.
The Gemara attempts to infer from this story to the topic at hand: What? Is it not that they disagreed with regard to the following? The one who recited the blessing over the pullet first held that the blessing to be recited over both boiled vegetables and pullet is: By whose word all things came to be, and, therefore, that which he prefers takes precedence and is eaten first. The one who ridiculed him held that over boiled vegetables one recites: Who creates fruit of the ground, and over pullet one recites: By whose word all things came to be, and, therefore, the fruit takes precedence, as its blessing is more specific and therefore more significant.
ГМАРА пытается сделать вывод из этой истории по обсуждаемой теме: Что? Разве не в том, что они не согласились по следующему вопросу? Тот, кто первым произнес благословение на цыпленка, считал, что благословение, которое следует произносить и на вареные овощи, и на цыпленка, это: «По слову Которого всё существует», и, следовательно, то, что он предпочитает, имеет приоритет и съедается первым. Тот, кто насмехался над ним, считал, что на вареные овощи произносят: «Кто создает плод земли», а на цыпленка произносят: «По слову Которого всё существует», и, следовательно, плод имеет приоритет, так как его благословение более специфично и, следовательно, более значимо.
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא שְׁלָקוֹת וּפַרְגִּיּוֹת ״שֶׁהַכֹּל נִהְיָה בִּדְבָרוֹ״, וְהָכָא בְּהַאי סְבָרָא קָא מִיפַּלְגִי: מָר סָבַר חַבִּיב עֲדִיף, וּמָר סָבַר כְּרוּב עֲדִיף, דְּזָיֵין.
The Gemara rejects this explanation: No, everyone agrees that over boiled vegetables and pullet one recites: By whose word all things came to be, and here they argue over this: This Sage, who recited the blessing, held that the food which is preferred takes precedence and one recites a blessing over it first, and the Sage who ridiculed him held: Cabbage takes precedence, as it nourishes.
ГМАРА: Гмара отвергает это объяснение: Нет, все согласны, что над вареными овощами и курицей произносят благословение: «Тем, чьим словом все возникло», а здесь они спорят о следующем: Этот мудрец, который произнес благословение, считал, что пища, которая предпочтительнее, имеет приоритет, и сначала произносят благословение над ней, а мудрец, который насмехался над ним, считал: капуста имеет приоритет, так как она питательна.
אָמַר רַבִּי זֵירָא, כִּי הֲוֵינַן בֵּי רַב הוּנָא אֲמַר לַן: הָנֵי גַּרְגְּלִידֵי דְלִפְתָּא, פַּרְמִינְהוּ פְּרִימָא רַבָּא — ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, פְּרִימָא זוּטָא — ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״. וְכִי אֲתָאן לְבֵי רַב יְהוּדָה אֲמַר לַן: אִידֵּי וְאִידֵּי ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, וְהָא דְּפַרְמִינְהוּ טְפֵי, כִּי הֵיכִי דְּנִמְתִּיק טַעְמֵיהּ.
Rabbi Zeira said: When we were in the study hall of Rav Huna he said to us: These turnip heads, if one cut them into large slices, he recites over them: Who creates fruit of the ground, because in doing so he has not significantly changed them. If he cut them into small pieces, he recites over them: By whose word all things came to be. And when we came to the study hall of Rav Yehuda he said to us: Over both these, large slices, and those, small pieces, one recites: Who creates fruit of the ground, and the fact that he cut them extensively was in order to sweeten its flavor.
Рабби Зейра сказал: Когда мы были в учебном зале Рава Хуны, он сказал нам: Эти головки репы, если кто-то разрезает их на большие ломти, он произносит над ними благословение: «Кто создает плод земли», потому что при этом он не изменил их существенно. Если он разрезает их на мелкие кусочки, он произносит над ними: «По слову которого все вещи возникли». А когда мы пришли в учебный зал Рава Йехуды, он сказал нам: Над обоими, и большими ломтями, и мелкими кусочками, произносят: «Кто создает плод земли», и тот факт, что он их сильно нарезал, был для того, чтобы улучшить их вкус.
אָמַר רַב אָשֵׁי, כִּי הֲוֵינַן בֵּי רַב כָּהֲנָא אֲמַר לַן: תַּבְשִׁילָא דְסִלְקָא, דְּלָא מַפְּשׁוּ בַּהּ קִמְחָא — ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״. דְּלִפְתָּא, דְּמַפְּשׁוּ בַּהּ קִמְחָא טְפֵי — ״בּוֹרֵא מִינֵי מְזוֹנוֹת״. וַהֲדַר אָמַר: אִידֵּי וְאִידֵּי ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, וְהַאי דְּשָׁדֵי בַּהּ קִמְחָא טְפֵי — לְדַבּוֹקֵי בְּעָלְמָא עָבְדִי לַהּ.
On a similar note, Rav Ashi said: When we were in the study hall of Rav Kahana, he said to us: Over a cooked dish of beets to which they, typically, do not add a significant amount of flour, one recites: Who creates fruit of the ground. Over a cooked dish of turnips to which they, typically, add a more significant amount of flour, one recites: Who creates the various types of nourishment. And Rav Kahana reconsidered his previous statement and said: Over both these, beets, and those, turnips, one recites: Who creates fruit of the ground, and the fact that they threw extra flour in with the turnips, they did so merely so the components of the cooked dish would stick together. The primary ingredient in the dish remains the turnips, not the flour.
На эту же тему Рав Аши сказал: Когда мы были в доме учения Рава Каханы, он сказал нам: Над варёным блюдом из свёклы, к которому обычно не добавляют значительное количество муки, произносят: "Тот, Кто создаёт плоды земли". Над варёным блюдом из репы, к которому обычно добавляют более значительное количество муки, произносят: "Тот, Кто создаёт различные виды питания". И Рав Кахана пересмотрел своё прежнее заявление и сказал: Над обоими этими, свёклой, и теми, репой, произносят: "Тот, Кто создаёт плоды земли", и тот факт, что они добавили дополнительную муку в репу, они сделали это лишь для того, чтобы компоненты варёного блюда держались вместе. Основной ингредиент в блюде остаётся репа, а не мука.
אָמַר רַב חִסְדָּא: תַּבְשִׁיל שֶׁל תְּרָדִין יָפֶה לַלֵּב, וְטוֹב לָעֵינַיִם, וְכׇל שֶׁכֵּן לִבְנֵי מֵעַיִם. אָמַר אַבָּיֵי: וְהוּא דְּיָתֵיב אַבֵּי תָפֵי וְעָבֵיד ״תּוֹךְ תּוֹךְ״.
Tangential to this mention of a turnip dish, Rav Ḥisda added, and said: A cooked dish of beets is beneficial for the heart, good for the eyes and all the more so, for the intestines. Abaye said: That is specifically when the dish sits on the stove and makes a tukh tukh sound, i.e., it boils.
Берахот 39а:10 (#157):

В связи с упоминанием блюда из репы, Рав Хисда добавил и сказал: Вареное блюдо из свеклы полезно для сердца, хорошо для глаз и тем более для кишечника. Абайе сказал: Это особенно верно, когда блюдо стоит на плите и издает звук "тух тух", то есть кипит.

אָמַר רַב פָּפָּא: פְּשִׁיטָא לִי מַיָּא דְסִלְקָא — כְּסִלְקָא, וּמַיָּא דְלִפְתָּא — כְּלִפְתָּא, וּמַיָּא דְּכוּלְּהוּ שִׁלְקֵי — כְּכוּלְּהוּ שִׁלְקֵי. בָּעֵי רַב פָּפָּא: מַיָּא דְשִׁיבְתָּא מַאי? לְמַתּוֹקֵי טַעְמָא עָבְדִי, אוֹ לְעַבּוֹרֵי זוּהֲמָא עָבְדִי לַהּ?
Rav Pappa said: It is clear to me that beet water, water in which beets were boiled, has the same status as beets, and turnip water has the same status turnips, and the water in which all boiled vegetables were boiled has the same status as all boiled vegetables. However, Rav Pappa raised a dilemma: What is the status of water in which dill was boiled? Do they use dill to sweeten the taste, or do they use it to remove residual filth? If the dill was added to flavor the food then the water in which it was boiled should be treated like water in which any other vegetable was boiled. However, if the dill was added merely to absorb the residue of the soup, then there was never any intention to flavor the dish and one should not recite a blessing over it.
Рав Паппа сказал: Мне ясно, что вода от свеклы, вода, в которой варилась свекла, имеет тот же статус, что и свекла, и вода от репы имеет тот же статус, что и репа, и вода, в которой варились все вареные овощи, имеет тот же статус, что и все вареные овощи. Однако, Рав Паппа поднял вопрос: Каков статус воды, в которой варился укроп? Используют ли укроп для улучшения вкуса, или используют его для удаления остаточной грязи? Если укроп был добавлен для придания вкуса пище, то вода, в которой он варился, должна рассматриваться как вода, в которой варился любой другой овощ. Однако, если укроп был добавлен лишь для того, чтобы впитать остатки супа, то никогда не было намерения придать вкус блюду, и не следует произносить благословение над этой водой.
תָּא שְׁמַע: הַשֶּׁבֶת מִשֶּׁנָּתְנָה טַעַם בַּקְּדֵירָה אֵין בָּהּ מִשּׁוּם תְּרוּמָה, וְאֵינָהּ מְטַמְּאָה טוּמְאַת אוֹכָלִים. שְׁמַע מִינַּהּ לְמַתּוֹקֵי טַעְמָא עָבְדִי לַהּ. שְׁמַע מִינַּהּ.
Come and hear a resolution to this dilemma from what we learned in a mishna in the tractate Okatzin: Dill, once it has already given its flavor in the pot, no longer has any value and is no longer subject to the halakhot of teruma and since it is no longer considered food, it can no longer become impure with the ritual impurity of food. Learn from this that they used dill to sweeten the taste. The Gemara concludes: Indeed, learn from this.
Приходите и услышите разрешение этой дилеммы из того, что мы изучили в Мишне в трактате Окатцин: Укроп, как только он уже отдал свой вкус в горшке, больше не имеет никакой ценности и больше не подлежит галахотам трумы, и поскольку он больше не считается пищей, он больше не может стать нечистым ритуальной нечистотой пищи. Из этого учим, что укроп использовали для улучшения вкуса. Гмара заключает: Действительно, учим из этого.
אָמַר רַב חִיָּיא בַּר אָשֵׁי: פַּת צְנוּמָה בִּקְעָרָה מְבָרְכִין עָלֶיהָ ״הַמּוֹצִיא״. וּפְלִיגָא דְּרַבִּי חִיָּיא, דְּאָמַר רַבִּי חִיָּיא: צָרִיךְ שֶׁתִּכְלֶה בְּרָכָה עִם הַפַּת.
Rav Ḥiyya bar Ashi said: Over dry bread that was placed in a bowl to soak, one recites: Who brings forth bread from the earth, even if there is another loaf of bread before him, as it is considered bread in every respect. This halakha disagrees with the opinion of Rabbi Ḥiyya, as Rabbi Ḥiyya said: The blessing must conclude with the beginning of the breaking of the loaf of bread. The dried bread had already been sliced and separated from the loaf.
РАВ ḤИЯ БАР АШИ СКАЗАЛ: Над сухим хлебом, который был положен в миску, чтобы размокнуть, произносят: «Кто выводит хлеб из земли», даже если перед ним есть другой каравай хлеба, так как это считается хлебом во всех отношениях. Эта галаха не согласуется с мнением Рабби ḤИЯ, так как Рабби ḤИЯ сказал: Благословение должно завершаться с началом разлома каравая хлеба. Сухой хлеб уже был нарезан и отделен от каравая.
מַתְקִיף לַהּ רָבָא: מַאי שְׁנָא צְנוּמָה דְּלָא, מִשּׁוּם דְּכִי כָּלְיָא בְּרָכָה — אַפְּרוּסָה קָא כָּלְיָא? עַל הַפַּת נָמֵי, כִּי קָא גָמְרָה — אַפְּרוּסָה גָּמְרָה!
Rava strongly objects to this assumption: What is different about dried bread, that one does not recite: Who brings forth bread from the earth, over it, because when the blessing concludes, it concludes on a slice? In a case where he recites a blessing on a loaf of bread as well, when he completes the blessing, he completes it on a slice, as one cuts the bread before the blessing.
РАВА решительно возражает против этого предположения: Чем отличается сушёный хлеб, что над ним не произносят: «Который выводит хлеб из земли», потому что когда благословение завершается, оно завершается на ломте? В случае, когда он произносит благословение на буханку хлеба также, когда он завершает благословение, он завершает его на ломте, так как хлеб режется перед благословением.
Primary Ingredient Rabbi Yoḥanan Rav Kahana Bread Halakhic Measures Halakha Rava Measurement Prayer Boiling