Eruvin 25b — Talmud Bavli — Tractate Eruvin

אִי דַּעֲבִידָא כִּי אַכְסַדְרָה הָכִי נָמֵי. הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן, דְּעַבְדַהּ כִּי אוּרְזִילָא.

The Gemara rejects this argument: If the roof in the covered section of the karpef were made like an enclosed veranda whose roof is level, indeed, both Rava and Rabbi Zeira would agree that the edge of the roof descends to the ground and closes up the area. With what are we dealing here? We are dealing with a case where the roof is made like a hammock, i.e., slanted, and therefore one cannot say that the edge of the roof descends to the ground and encloses the area.

Гмара отвергает этот довод: Если бы крыша в крытой части карпефа была сделана как у закрытой веранды с ровной крышей, то действительно и Рава, и Рабби Зейра согласились бы, что край крыши опускается до земли и закрывает пространство. С чем же мы имеем дело здесь? Мы имеем дело со случаем, когда крыша сделана как гамак, то есть наклонная, и поэтому нельзя сказать, что край крыши опускается до земли и замыкает пространство.

אָמַר רַבִּי זֵירָא: וּמוֹדֵינָא בְּקַרְפֵּף שֶׁנִּפְרַץ בִּמְלוֹאוֹ לֶחָצֵר שֶׁאָסוּר. מַאי טַעְמָא? הוֹאִיל וַאֲוִיר חָצֵר מְיַיתְּרוֹ.

Rabbi Zeira said: I agree with Rava with regard to a karpef that is fully breached into a courtyard, meaning the entire wall between them is breached, that it is prohibited to carry in it. What is the reason for this? Because the additional space of the courtyard joins to the karpef and renders it in excess of two beit se’a. Consequently, it is prohibited to carry in it.

Рабби Зейра сказал: Я согласен с Равой в отношении карпефа, который полностью прорван во двор, то есть вся стена между ними прорвана, что перенос там запрещён. В чём причина? Потому что дополнительное пространство двора присоединяется к карпефу и делает его больше двух бейт сеа. Следовательно, перенос там запрещён.

מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: וְכִי אֲוִיר הַמּוּתָּר לוֹ אוֹסְרוֹ?

Rav Yosef strongly objects to this explanation: Does a space in which it is permitted to carry, the courtyard, render the karpef, prohibited? Given that it had been permitted beforehand to carry from the courtyard to the karpef, why say that now that the partition between them is breached, the additional space, which was itself permitted, should render it prohibited to carry in the karpef?

Рав Йосеф решительно возражает против этого объяснения: Может ли пространство, в котором разрешено переносить — двор — сделать карпеф, где перенос запрещён? Если раньше было разрешено переносить из двора в карпеф, почему теперь, когда перегородка между ними прорвана, дополнительное пространство, которое само по себе разрешено, должно делать перенос в карпефе запрещённым?

אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: כְּמַאן, כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן? לְרַבִּי שִׁמְעוֹן נָמֵי, הָא אִיכָּא אֲוִיר מְקוֹם מְחִיצוֹת.

Abaye said to him: In accordance with whose opinion do you say this? Apparently, it is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who holds that one is permitted to carry from a courtyard to a karpef. But even according to Rabbi Shimon, there is the space where the walls that are now breached had once stood. This space had not been fit for carrying from the outset, even according to Rabbi Shimon; therefore, if the karpef had been at first exactly the area of two beit se’a, it would be prohibited to carry in the entire karpef due to the additional space of the fallen walls.

Абая сказал ему: По чьему мнению ты это говоришь? По всей видимости, по мнению Рабби Шимона, который считает, что разрешено переносить из двора в карпеф. Но даже по мнению Рабби Шимона существует пространство, где стояли стены, которые теперь прорваны. Это пространство изначально не было пригодно для переноса, даже по мнению Рабби Шимона; поэтому, если карпеф изначально был ровно площадью двух бейт сеа, то из-за дополнительного пространства упавших стен перенос во всём карпефе будет запрещён.

דְּאָמַר רַב חִסְדָּא: קַרְפֵּף שֶׁנִּפְרַץ בִּמְלוֹאוֹ לְחָצֵר — חָצֵר מוּתֶּרֶת וְקַרְפֵּף אָסוּר.

This is as Rav Ḥisda said with regard to a karpef that is fully breached into a courtyard: In the courtyard one is permitted to carry and in the karpef he is prohibited to carry.

Это как сказал Рав Хисда относительно карпефа, полностью прорванного во двор: В дворе разрешено переносить, а в карпефе запрещено.

חָצֵר מַאי טַעְמָא? דְּאִית לֵיהּ גִּיפּוּפֵי? וְהָא זִמְנִין דְּמַשְׁכַּחַתְּ לַהּ אִיפְּכָא.

The Gemara asks: As for the courtyard, what is the reason that this is permitted? Is it because it has the remnants of the original walls on either side of the breach, which allow the breach to be treated like an entrance? But at times you find just the opposite; if the courtyard was narrower than the karpef and the partition between them was fully breached, it is the karpef that retains the remnants of the original walls on either side of the breach, while the courtyard is breached in its entirety.

Гмара спрашивает: Что касается двора, в чём причина разрешения? Из-за того, что там остались остатки первоначальных стен по обе стороны прорыва, которые позволяют рассматривать прорыв как вход? Но иногда бывает наоборот: если двор был уже карпефа, и перегородка между ними полностью прорвана, то именно карпеф сохраняет остатки первоначальных стен по обе стороны прорыва, а двор полностью прорван.

אֶלָּא, מִשּׁוּם דְּאָמְרִינַן: זֶה — אֲוִיר מְחִיצוֹת מְיַיתְּרוֹ, וְזֶה — אֵין אֲוִיר מְחִיצוֹת מְיַיתְּרוֹ.

Rather, it is because we say that with regard to this one, the karpef, which was not enclosed for the purpose of residence and where one is permitted to carry only if it is no more than two beit se’a, the space of the fallen walls renders it in excess of two beit se’a. However, with regard to that one, the courtyard, which was enclosed for the purpose of residence and where there is no size limit above which it is prohibited to carry, the space of the fallen walls does not render it in excess of any limit.

Скорее, причина в том, что мы говорим: в отношении этого — карпефа, который не был огорожен для жилья и где разрешено переносить только если площадь не превышает двух бейт сеа, пространство упавших стен делает его больше двух бейт сеа. Однако в отношении того — двора, который был огорожен для жилья и где нет ограничения по размеру, выше которого перенос запрещён, пространство упавших стен не делает его больше какого-либо предела.

הָהוּא בּוּסְתָּנָא דַּהֲוָה סְמִיךְ לְגוּדָּא דְּאַפַּדְנָא. נְפַל אֲשִׁיתָא בָּרַיְיתָא דְּאַפַּדְנָא. סָבַר רַב בִּיבִי לְמֵימַר לִיסְמוֹךְ אַגּוּדָּא גַוּוֹיָאתָא.

The Gemara cites a related incident: A certain orchard [bustana] was adjacent to the wall of a mansion [apadna]. The orchard was larger than two beit se’a and was enclosed for the purpose of residence by a wall, part of which was the wall of the mansion. One day the outer wall of the mansion, which also served as a wall for the orchard, collapsed. Rav Beivai thought to say that we can rely upon one of the mansion’s inner walls to serve as a partition for the orchard and thereby permit one to carry there in the future as well.

Гмара приводит связанный случай: Некоторый сад [бустана] прилегал к стене особняка [ападна]. Сад был больше двух бейт сеа и был огорожен для жилья стеной, частью которой была стена особняка. Однажды внешняя стена особняка, которая также служила стеной сада, обрушилась. Рав Бейвай подумал сказать, что можно опереться на одну из внутренних стен особняка как на перегородку для сада и таким образом разрешить перенос там в будущем.

אֲמַר לֵיהּ רַב פַּפִּי: מִשּׁוּם דְּאַתּוּ מִמּוּלָאֵי אָמְרִיתוּ מִילֵּי מוּלְיָיאתָא. הָנָךְ מְחִיצוֹת, לְגַוַּאי — עֲבִידָן, לְבָרַאי — לָא עֲבִידָן.

Rav Pappi said to him: Because you come from truncated [mula’ei] people, as Rav Beivai’s family traced their lineage to the house of Eli, all of whose descendants were destined to be short-lived (see i Samuel 2:31), you speak truncated [mulayata] matters, as the inner wall cannot be relied upon at all. That is because these walls were made for the inside of the mansion, and they were not made for the outside; that is, they were not designed from the outset to serve as partitions for the orchard.

Рав Паппи сказал ему: Поскольку ты происходишь от усечённых [мула’ей] людей, так как семья Рава Бейвая восходила к дому Эли, все потомки которого были обречены на короткую жизнь (см. I Царств 2:31), ты говоришь усечённые [мулайата] вещи, так как на внутреннюю стену нельзя вообще опираться. Потому что эти стены были сделаны для внутренней части особняка, а не для внешней; то есть они изначально не предназначались служить перегородками для сада.

הָהִיא אַבְּווֹרַנְקָא דַּהֲוָה לֵיהּ לְרֵישׁ גָּלוּתָא בְּבוּסְתָּנֵיהּ. אֲמַר לֵיהּ לְרַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא: לֶיעְבֵּיד מָר תַּקַּנְתָּא, דְּלִמְחַר נֵאכוּל נַהֲמָא הָתָם.

The Gemara relates: The Exilarch had a banqueting pavilion [abvarneka] in his orchard that was larger than two beit se’a and that had not been enclosed from the outset for the purpose of residence. The Exilarch said to Rav Huna bar Ḥinnana: Let the Master make some arrangement so that tomorrow, on Shabbat, we may eat bread there, i.e., so that we may be permitted to carry food and utensils from the house to the pavilion via the orchard.

Гмара рассказывает: Рош Галута имел банкетный павильон [абварнека] в своём саду, который был больше двух бейт сеа и который изначально не был огорожен для жилья. Рош Галута сказал Раву Хуне бар Хиннане: Пусть мастер устроит что-то, чтобы завтра, в Шаббат, мы могли есть там хлеб, то есть чтобы нам разрешили переносить пищу и посуду из дома в павильон через сад.

אֲזַל עֲבַד קָנֶה קָנֶה פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה, אֲזַל רָבָא

Rav Huna bar Ḥinnana went and erected a fence of reeds, each reed separated from the next by less than three handbreadths. That is to say, he erected two such partitions between the house and the pavilion with a passageway between them, through which the Exilarch and his men could carry whatever they needed, as the partitions were constructed in the proper manner for the purpose of residence. Rava, however, went

Рав Хуна бар Хиннана пошёл и возвёл забор из тростника, каждый тростник отделённый от другого менее чем тремя тефахами. То есть он возвёл две такие перегородки между домом и павильоном с проходом между ними, через который Рош Галута и его люди могли переносить всё необходимое, так как перегородки были построены должным образом для жилья. Однако Рава пошёл

Group None

Display Settings

Bookmarks