Eruvin 8b — Talmud Bavli — Tractate Eruvin

אֲבָל זֶה כְּנֶגֶד זֶה, אֵימָא לָא.

but if the two breaches are opposite one another, you might say that it is not considered a private domain even with regard to Shabbat. Rav therefore teaches us that even if the breaches of the courtyard line up with each other, carrying is nonetheless permitted therein.

но если две прорези расположены напротив друг друга, можно было бы сказать, что он не считается частным доменом даже в отношении Шаббата. Поэтому Рав учит нас, что даже если прорези двора совпадают друг с другом, перенос в нём всё равно разрешён.

וּלְרַבָּה דְּאָמַר זֶה כְּנֶגֶד זֶה אָסוּר, הָא דְּרַב בְּמַאי מוֹקֵי לָהּ — בְּזֶה שֶׁלֹּא כְּנֶגֶד זֶה, תַּרְתֵּי לְמָה לִי?

The Gemara raises a difficulty: And according to Rabba, who said that where the alleyway terminates in a backyard and the breaches are one opposite another, carrying is prohibited, how does he construe Rav’s case? Rav’s ruling must refer to a case where the breaches are not one opposite another, and if so, why do I need two rulings? The essence of this halakha, that the yard is deemed a private domain with regard to Shabbat, was already stated in the Tosefta, so why did Rav need to teach another halakha with regard to the very same issue?

Гмара поднимает затруднение: А по мнению Раббы, который сказал, что когда переулок заканчивается во дворе, и прорези расположены напротив друг друга, перенос запрещён, как он объясняет случай Рава? Постановление Рава должно относиться к случаю, когда прорези не расположены напротив друг друга, и если так, зачем мне два постановления? Суть этой галахи, что двор считается частным доменом в отношении Шаббата, уже была изложена в Тосефте, так зачем Раву нужно было учить другую галаху по тому же вопросу?

אִי מֵהָתָם הֲוָה אָמֵינָא: הָנֵי מִילֵּי לִזְרוֹק, אֲבָל לְטַלְטֵל — אֵימָא לָא. קָא מַשְׁמַע לַן.

The Gemara explains that there is a novelty in Rav’s teaching: If one learned the halakha from there, the Tosefta, alone, I would have said that this ruling that the courtyard is a private domain with regard to Shabbat only applies to the issue of throwing, i.e., that one who throws from the public domain into this courtyard is liable, since it is considered a private domain according to Torah law. But to allow carrying in it like a proper private domain, you might say no, that the Sages forbade carrying in it, owing to the many people passing through it. Rav therefore teaches us that we are not concerned about this, and that carrying in the yard is permitted, even by rabbinic law.

Гмара объясняет, что в учении Рава есть новизна: Если бы галаха изучалась только из Тосефты, я бы сказал, что это постановление, что двор является частным доменом в отношении Шаббата, применимо только к вопросу бросания, то есть что тот, кто бросает из публичного домена в этот двор, подлежит наказанию, поскольку он считается частным доменом по закону Торы. Но чтобы разрешить перенос в нём как в надлежащем частном домене, можно было бы сказать, что мудрецы запретили перенос в нём из-за большого количества проходящих через него людей. Поэтому Рав учит нас, что мы не должны об этом беспокоиться, и что перенос во дворе разрешён, даже по раввинскому закону.

אִיתְּמַר: מָבוֹי הֶעָשׂוּי כְּנַדָּל, אָמַר אַבָּיֵי: עוֹשֶׂה צוּרַת הַפֶּתַח לַגָּדוֹל, וְהָנָךְ כּוּלְּהוּ מִישְׁתְּרוּ בְּלֶחִי וְקוֹרָה.

It was stated that the amora’im disagree about the following matter: With regard to an alleyway that is shaped like a centipede, i.e., a long alleyway that opens to the public domain but with a series of small alleyways branching off of it on both of its sides, all of which also open to the public domain, Abaye said: An opening in the form of a doorway is made for the large alleyway, and all the small alleyways are permitted by means of a side post or a cross beam.

Было сказано, что аморы расходятся во мнении по следующему вопросу: Что касается переулка, имеющего форму многоножки, то есть длинного переулка, который открывается в публичный домен, но с рядами маленьких переулков, отходящих с обеих его сторон, которые также открываются в публичный домен, — Абая сказал: для большого переулка делают проём в виде дверного косяка, а все маленькие переулки разрешаются посредством бокового столба или перекладины.

אֲמַר לֵיהּ רָבָא: כְּמַאן, כִּשְׁמוּאֵל דְּאָמַר תּוֹרָתוֹ כְּסָתוּם — לְמָה לֵיהּ צוּרַת הַפֶּתַח? וְעוֹד, הָא הָהוּא מָבוֹי עָקוֹם דַּהֲוָה בִּנְהַרְדְּעָא, וְחַשּׁוּ לָהּ לִדְרַב!

Rava said to him: According to whom do you state this halakha? Apparently according to the opinion of Shmuel, who said that the halakha of a crooked L-shaped alleyway is like that of an alleyway that is closed at one side. For in this case of an alleyway that is shaped like a centipede, when each of the smaller alleyways connects to the larger alleyway, it forms a crooked L-shaped alleyway. However, if the halakha is indeed in accordance with the opinion of Shmuel, why is the form of a doorway needed for it? According to Shmuel, an alleyway of this kind only requires a side post or a cross beam at each end in order to permit carrying within it. And furthermore, with regard to the crooked, L-shaped alleyway in Neharde’a, which was Shmuel’s place of residence, didn’t they take into consideration the position of Rav? This indicates that the halakha in practice follows Rav as opposed to Shmuel.

Рава сказал ему: По чьему мнению ты излагаешь эту галаху? Очевидно, по мнению Шмуэля, который сказал, что галаха для кривого переулка в форме буквы Л такая же, как для переулка, закрытого с одной стороны. Ибо в случае переулка, имеющего форму многоножки, когда каждый из меньших переулков соединяется с большим, образуется кривой переулок в форме буквы Л. Однако, если галаха действительно согласно мнению Шмуэля, зачем тогда нужна форма дверного проёма? По мнению Шмуэля, такой переулок требует только бокового столба или перекладины на каждом конце, чтобы разрешить ношение внутри него. Более того, что касается кривого переулка в форме буквы Л в Нехардее, где жил Шмуэль, разве там не учитывали мнение Равы? Это указывает на то, что галаха на практике следует за Равой, а не за Шмуэлем.

אֶלָּא אָמַר רָבָא: עוֹשֶׂה צוּרַת הַפֶּתַח לְכוּלְּהוּ לְהַאי גִּיסָא, וְאִידָּךְ גִּיסָא מִישְׁתְּרוּ בְּלֶחִי וְקוֹרָה.

Rather, Rava said: An alleyway made like a centipede can be rendered fit for one to carry within it as follows: An opening in the form of a doorway is made for all of the small alleyways on this one of their sides, and the other side is permitted by means of a side post or a cross beam.

Скорее, сказал Рава: переулок, сделанный как многоножка, может быть пригоден для ношения внутри следующим образом: проём в виде дверного косяка делается для всех маленьких переулков с одной из их сторон, а другая сторона разрешается посредством бокового столба или перекладины.

אָמַר רַב כָּהֲנָא בַּר תַּחְלִיפָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא בַּר מִנְיוֹמֵי מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא בַּר מַלְכִּיּוֹ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא רַבֵּיהּ דְּרַב, וְאָמְרִי לָהּ, רַב כָּהֲנָא בַּר מַלְכִּיּוֹ הַיְינוּ רַב כָּהֲנָא רַבֵּיהּ דְּרַב: מָבוֹי שֶׁצִּידּוֹ אֶחָד אָרוֹךְ וְצִידּוֹ אֶחָד קָצָר, פָּחוֹת מֵאַרְבַּע אַמּוֹת מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה בַּאֲלַכְסוֹן. אַרְבַּע אַמּוֹת — אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר. רָבָא אָמַר: אֶחָד זֶה וְאֶחָד זֶה אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר.

The Gemara considers a new case: Rav Kahana bar Taḥalifa said in the name of Rav Kahana bar Minyumi, who said in the name of Rav Kahana bar Malkiyu, who said in the name of Rav Kahana, the teacher of Rav; and some say that Rav Kahana bar Malkiyu is Rav Kahana, the teacher of Rav: With regard to an alleyway that opens into the public domain, its one side being long and its other side being short, i.e., one side juts out into the public domain more than the other, the halakha is as follows: If the difference in length between the two sides is less than four cubits, the cross beam is placed diagonally across the opening between the ends of the two walls of the alleyway. If, however, the difference is four cubits or more, the cross beam is placed straight across the alleyway at the end of the short side, i.e., at the end of the short side straight across toward the corresponding spot on the longer wall such that the beam is perpendicular to both walls, and no use may be made of the portion of the alleyway that lies beyond the cross beam. Rava disagreed and said: In both this case and in that case, the cross beam is placed straight across the alleyway at the end of the short side.

Гмара рассматривает новый случай: Рав Кахана бар Тахалифа сказал от имени Рав Кахана бар Миниуми, который сказал от имени Рав Кахана бар Малкия, который сказал от имени Рав Кахана, учителя Рава; а некоторые говорят, что Рав Кахана бар Малкия — это Рав Кахана, учитель Рава: Что касается переулка, который открывается в публичный домен, одна его сторона длинная, а другая короткая, то есть одна сторона выступает в публичный домен больше другой, галаха такова: если разница в длине между двумя сторонами меньше четырёх амах, перекладина ставится по диагонали через проём между концами двух стен переулка. Если же разница равна четырём амахам или больше, перекладина ставится прямо через переулок на конце короткой стороны, то есть на конце короткой стороны прямо к соответствующему месту на длинной стене так, чтобы перекладина была перпендикулярна обеим стенам, и нельзя пользоваться частью переулка, лежащей за перекладиной. Рава не согласился и сказал: и в этом, и в том случае перекладина ставится прямо через переулок на конце короткой стороны.

וְאֵימָא טַעְמָא דִידִי, וְאֵימָא טַעְמָא דִידְהוּ. אֵימָא טַעְמָא דִידִי: קוֹרָה טַעְמָא מַאי — מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וּבַאֲלַכְסוֹן לָא הָוֵי הֶיכֵּר.

Rava added: I will state my reason, and I will state their reason. I will state my reason: What is the reason for a cross beam? To function as a conspicuous marker that separates the alleyway from the public domain, so that the residents of the alleyway should know the boundary within which carrying is permitted, and when placed diagonally, the cross beam is not sufficiently conspicuous. Those who see people carrying in the section extending past the short side will think that one is generally permitted to carry in a public domain.

Рава добавил: Я изложу свою причину и их причину. Мою причину: какова причина перекладины? Чтобы служить заметным знаком, отделяющим переулок от публичного домена, чтобы жители переулка знали границу, в пределах которой разрешено ношение, а при постановке по диагонали перекладина недостаточно заметна. Те, кто видят, что люди носят в части, выходящей за короткую сторону, подумают, что вообще разрешено носить в публичном домене.

וְאֵימָא טַעְמָא דִידְהוּ, קוֹרָה מִשּׁוּם מַאי — מִשּׁוּם מְחִיצָה. וּבַאֲלַכְסוֹן נָמֵי הָוֵי מְחִיצָה.

I will state their reason as well: What is the reason for a cross beam? To function as a partition, that is to say, the cross beam is considered as though it descended to the ground, creating a fourth wall for the alleyway. Hence, even when placed diagonally, it is considered a partition.

Я также изложу их причину: какова причина перекладины? Чтобы служить перегородкой, то есть перекладина считается как будто опускающейся до земли, создавая четвёртую стену переулка. Следовательно, даже если она поставлена по диагонали, она считается перегородкой.

אָמַר רַב כָּהֲנָא: הוֹאִיל וּשְׁמַעְתְּתָא דְכָהֲנֵי הִיא, אֵימָא בַּהּ מִילְּתָא. הָא דְּאָמְרַתְּ מַנִּיחַ הַקּוֹרָה בַּאֲלַכְסוֹן, לָא אֲמַרַן אֶלָּא שֶׁאֵין בַּאֲלַכְסוֹנוֹ יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר, אֲבָל יֵשׁ בַּאֲלַכְסוֹנוֹ יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר, דִּבְרֵי הַכֹּל אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר.

Rav Kahana said: Since this involves halakhot of Sages named Kahana, I too will say something with regard to it: That which you said, that the cross beam is placed diagonally across the alleyway, this was only said in a case where the diagonal is no more than ten cubits. But if the diagonal is more than ten cubits, then even if the width of the alleyway itself is less than ten cubits, all agree that the cross beam must be placed straight across the alleyway at the end of the short side, for an entrance wider than ten cubits cannot be permitted by a cross beam, and here the entire length under the cross beam is considered an entrance.

Рав Кахана сказал: поскольку речь идёт о галахах мудрецов по имени Кахана, я тоже скажу что-то по этому поводу: то, что вы сказали, что перекладина ставится по диагонали через переулок, было сказано только в случае, если диагональ не превышает десяти амах. Но если диагональ больше десяти амах, то даже если ширина самого переулка меньше десяти амах, все согласны, что перекладина должна быть поставлена прямо через переулок на конце короткой стороны, ибо вход шире десяти амах не может быть разрешён перекладиной, и здесь вся длина под перекладиной считается входом.

אִיבַּעְיָא לְהוּ: מַהוּ לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה? רַב וְרַבִּי חִיָּיא וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמְרוּ: מוּתָּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה. שְׁמוּאֵל וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בַּר רַבִּי וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמְרוּ: אָסוּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה.

A dilemma was raised before the Sages: What is the halakha with regard to utilizing and carrying in the area beneath the cross beam spanning the opening of an alleyway, which the beam permits carrying? Opinions differ on the matter. Rav, Rabbi Ḥiyya, and Rabbi Yoḥanan said: It is permitted to utilize the area beneath the cross beam. Shmuel, Rabbi Shimon bar Rabbi, and Rabbi Shimon ben Lakish said: It is prohibited to utilize the area beneath the cross beam.

Перед мудрецами была поставлена дилемма: какова галаха относительно использования и ношения в области под перекладиной, которая перекрывает проём переулка и разрешает ношение? Мнения расходятся. Рав, Рабби Хия и Рабби Йоханан сказали: разрешено использовать область под перекладиной. Шмуэль, Рабби Шимон бар Рабби и Рабби Шимон бен Лакиш сказали: запрещено использовать область под перекладиной.

לֵימָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: קוֹרָה מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וּמָר סָבַר: קוֹרָה מִשּׁוּם מְחִיצָה.

The Gemara suggests a way to understand this dispute: Shall we say that these amora’im argue over the following issue, that Master, representing those who permit it, holds: A cross beam serves in an alleyway as a conspicuous marker that separates it from the public domain, and Master, representing those who prohibit it, holds: A cross beam serves as a partition.

Гмара предлагает способ понять этот спор: скажем, что эти аморы спорят по следующему вопросу: мастер, представляющий тех, кто разрешает, утверждает: перекладина служит в переулке заметным знаком, отделяющим его от публичного домена, а мастер, представляющий тех, кто запрещает, утверждает: перекладина служит перегородкой.

לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא קוֹרָה מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: הֶיכֵּירָא מִלְּגָיו, וּמָר סָבַר: הֶיכֵּירָא מִלְּבַר.

The Gemara rejects this argument: No, everyone might agree that a cross beam serves as a conspicuous marker, but here they argue over the following: Master, representing those who forbid it, holds that the conspicuous marker is intended for those situated inside the alleyway, and hence the area outside the inner edge of the cross beam may not be used; and Master, representing those who permit it, holds that the conspicuous marker is intended for those outside in the public domain, and it is therefore permitted to carry up to the outer edge of the cross beam.

Гмара отвергает это объяснение: нет, все могут согласиться, что перекладина служит заметным знаком, но здесь они спорят по следующему вопросу: мастер, представляющий тех, кто запрещает, утверждает, что заметный знак предназначен для тех, кто находится внутри переулка, и поэтому область за внутренним краем перекладины использовать нельзя; а мастер, представляющий тех, кто разрешает, утверждает, что заметный знак предназначен для тех, кто снаружи, в публичном домене, и поэтому разрешено носить до внешнего края перекладины.

וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא מִשּׁוּם מְחִיצָה, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: חוּדּוֹ הַפְּנִימִי יוֹרֵד וְסוֹתֵם, וּמָר סָבַר: חוּדּוֹ הַחִיצוֹן יוֹרֵד וְסוֹתֵם.

The Gemara proposes an alternative explanation: And if you wish, you can say that everyone agrees that a cross beam permits carrying as a partition, and here they argue over the following issue: As one Sage holds that the inner edge of the cross beam descends to the ground and seals off the alleyway, and therefore under the cross beam is not within the closed-off area; and the other Sage holds that the cross beam’s outer edge descends to the ground and seals off the alleyway, and therefore it is permitted to carry even in the area beneath the cross beam. Consequently, there is no need to connect the dispute with regard to utilizing the area beneath the cross beam to the dispute with regard to the nature of the cross beam.

Гмара предлагает альтернативное объяснение: и если хотите, можно сказать, что все согласны, что перекладина разрешает ношение как перегородка, и здесь они спорят по следующему вопросу: один мудрец утверждает, что внутренний край перекладины опускается до земли и запирает переулок, и поэтому под перекладиной не находится в закрытой области; а другой мудрец утверждает, что внешний край перекладины опускается до земли и запирает переулок, и поэтому разрешено носить даже в области под перекладиной. Следовательно, нет необходимости связывать спор о использовании области под перекладиной со спором о природе перекладины.

אָמַר רַב חִסְדָּא: הַכֹּל מוֹדִים בְּבֵין לְחָיַיִם שֶׁאָסוּר.

Rav Ḥisda said: All concede that utilizing the area between the side posts placed at the entrance to an alleyway to permit carrying is prohibited, for a side post functions as a partition, and therefore one may only use the space up to its inner edge, but no further.

Рав Хисда сказал: все соглашаются, что использование области между боковыми столбами, поставленными у входа в переулок для разрешения ношения, запрещено, ибо боковой столб служит перегородкой, и поэтому можно использовать пространство только до его внутреннего края, но не дальше.

בְּעָא מִינֵּיהּ רָמֵי בַּר חָמָא מֵרַב חִסְדָּא: נָעַץ שְׁתֵּי יְתֵידוֹת בִּשְׁנֵי כּוֹתְלֵי מָבוֹי מִבַּחוּץ, וְהִנִּיחַ קוֹרָה עַל גַּבֵּיהֶן, מַהוּ?

Rami bar Ḥama raised a dilemma before Rav Ḥisda: What is the halakha in a case where a person inserted two pegs in the two alleyway walls, one in each wall, on the outside of the entrance facing the public domain, and he placed a cross beam on top of the pegs, such that the beam is attached to the front of the alleyway walls instead of on top of them? Does this cross beam permit carrying within the alleyway?

Рами бар Хама поставил дилемму перед Равом Хисдой: какова галаха в случае, когда человек вбил два колышка в две стены переулка, по одному в каждую стену, снаружи у входа, обращённого в публичный домен, и положил перекладину сверху на колышки так, что перекладина прикреплена к передней части стен переулка, а не сверху на них? Разрешает ли такая перекладина ношение внутри переулка?

אֲמַר לֵיהּ: לְדִבְרֵי הַמַּתִּיר — אָסוּר, לְדִבְרֵי הָאוֹסֵר — מוּתָּר.

Rav Ḥisda said to him: According to the statement of the one who permits utilizing the area beneath the cross beam, carrying within the alleyway is prohibited, for he holds that the cross beam’s outer edge is the critical one, and here this outer edge is positioned outside the alleyway and therefore cannot permit it. Whereas according to the statement of the authority who prohibits utilizing the area beneath the cross beam, carrying in the alleyway is permitted, for the cross beam’s inner edge is attached to the entrance of the alleyway.

Рав Хисда сказал ему: согласно мнению того, кто разрешает использование области под перекладиной, ношение внутри переулка запрещено, ибо он считает, что критичен внешний край перекладины, а здесь этот внешний край расположен вне переулка и поэтому не может разрешать. А согласно мнению того, кто запрещает использование области под перекладиной, ношение в переулке разрешено, ибо внутренний край перекладины прикреплён к входу переулка.

רָבָא אָמַר: לְדִבְרֵי הָאוֹסֵר נָמֵי אָסוּר — בָּעִינַן קוֹרָה עַל גַּבֵּי מָבוֹי, וְלֵיכָּא.

Rava, however, disagreed and said: Even according to the opinion of the one who prohibits utilizing the area beneath the cross beam, carrying in the alleyway is prohibited, for we require that the cross beam that permits the alleyway be placed on top of the walls of the alleyway, and it is not. A cross beam that merely touches the alleyway from the outside does not permit it.

Однако Рава не согласился и сказал: даже согласно мнению того, кто запрещает использование области под перекладиной, ношение в переулке запрещено, ибо требуется, чтобы перекладина, разрешающая переулок, была поставлена сверху на стены переулка, а здесь этого нет. Перекладина, которая лишь касается переулка снаружи, не разрешает ношение.

אֵיתִיבֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָה לְרָבָא: הָיְתָה קוֹרָתוֹ

Rav Adda bar Mattana raised an objection to Rava from a baraita: If the cross beam being used to render an alleyway permitted for carrying is

Рав Адда бар Маттана возразил Раве, ссылаясь на Барайту: Если коромысло, используемое для разрешения ношения в мавое,

Group None

Display Settings

Bookmarks