Gittin / Daf 15

דף 15

Gittin 14a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

בְּהַהִיא הֲנָאָה דְּקָא מִשְׁתַּנְּיָא לֵיהּ בֵּין מִלְוָה יְשָׁנָה לְמִלְוָה חֲדָשָׁה, גָּמַר וּמְשַׁעְבֵּיד נַפְשֵׁיהּ.
With that benefit that the borrower receives when his debt changes from an old debt to a new debt, he fully pledges himself to the new lender. The borrower prefers to have a new lender from whom he can ask for an extension of the deadline for the repayment of his debt.
той выгодой, которую заёмщик получает, когда его долг из старого долга становится новым долгом, он вполне обязывает себя новому заимодавцу. Заёмщик предпочитает иметь нового заимодавца, у которого он может попросить отсрочки возврата своего долга.
אֲמַר לֵיהּ הוּנָא מָר בְּרֵיהּ דְּרַב נְחֶמְיָה לְרַב אָשֵׁי: אֶלָּא מֵעַתָּה, כְּגוֹן הָנֵי דְּבֵי בַּר אֶלְיָשִׁיב, דְּכָפְתִי וְשָׁקְלִי לְאַלְתַּר, הָכִי נָמֵי דְּלָא קָנוּ?!
Huna Mar, son of Rav Neḥemya, said to Rav Ashi: If that is so, what about a case where the debt is transferred to these members of the house of bar Elyashiv? As, those implacable people bind debtors with handcuffs and take their money immediately when the time for repayment arrives. They certainly would not add to the time that the borrower has to repay the first loan, and he would not willingly pledge himself to them. So too, will you say that they do not acquire the money in the presence of all three parties, as the borrower would not agree to this arrangement?
Сказал Уна Мар, сын рава Нехемьи, раву Аши: если так, то как быть со случаем, когда долг передан этим людям из дома бар Эльяшива? Ведь эти неумолимые люди заковывают должников в наручники и забирают их деньги немедленно, как только наступает срок возврата. Уж они-то не прибавят заёмщику времени на возврат первого займа, и он не стал бы по своей воле обязываться перед ними. Так неужели и ты скажешь, что они не приобретают деньги в присутствии всех трёх сторон, ибо заёмщик не согласился бы на такое устройство?
וְכִי תֵּימָא הָכִי נָמֵי, אִם כֵּן נָתַתָּ דְּבָרֶיךָ לְשִׁיעוּרִין!
And if you would say that indeed this method is not effective in a case of this kind, if so you have rendered your statement subject to circumstances. In other words, the application of the acquisition in the presence of all three parties is not absolute, and instead depends on whether in this particular case the borrower agrees to transfer his debt from one person to another.
А если ты скажешь, что и вправду в таком случае этот способ недейственен, — то ты тем самым поставил своё правило в зависимость от обстоятельств. Иными словами, применение приобретения в присутствии всех трёх сторон оказывается не безусловным, а зависящим от того, согласен ли в этом частном случае заёмщик перевести свой долг с одного человека на другого.
אֶלָּא אָמַר מָר זוּטְרָא: הָנֵי תְּלָת מִילֵּי שַׁוִּינְהוּ רַבָּנַן כְּהִלְכְתָא בְּלָא טַעְמָא: חֲדָא – הָא; וְאִידַּךְ – דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: הַכּוֹתֵב כׇּל נְכָסָיו לְאִשְׁתּוֹ – לֹא עֲשָׂאָהּ אֶלָּא אַפִּיטְרוֹפְּיָא; וְאִידַּךְ – דְּאָמַר רַב חֲנַנְיָא: הַמַּשִּׂיא אִשָּׁה לִבְנוֹ גָּדוֹל בַּבַּיִת – קְנָאוֹ.
Rather, the Gemara retracts the previous explanation in favor of that which Mar Zutra said: These three matters were instituted by the Sages as a halakha without a reason, i.e., they instituted these ordinances despite the fact that the logical mechanism by which they function is unclear: One is this case of an acquisition in the presence of all three parties. And another is that which Rav Yehuda says that Shmuel says: One who writes over all of his property to his wife as a gift has rendered her only a steward [eppitrofeya], but she does not become the owner. And another is that which Rav Ḥananya says: With regard to one who marries a woman to his eldest son, and the wedding takes place in his house, the son has acquired that house.
Скорее, Гмара отказывается от прежнего объяснения в пользу того, что сказал Мар Зутра: эти три установления мудрецы ввели как галаху без объяснения причины, то есть они постановили их, несмотря на то что логическое основание их действия неясно. Одно — этот самый случай приобретения в присутствии всех трёх сторон. Другое — то, что рав Йеуда говорит от имени Шмуэля: тот, кто переписывает всё своё имущество на жену в дар, сделал её лишь управительницей [апитропея], но собственницей она не становится. И третье — то, что говорит рав Хананья: если человек женит своего старшего сына и свадьба происходит в его доме, то сын приобрёл этот дом.
אֲמַר לֵיהּ רַב לְרַב אַחָא בַּרְדְּלָא: קַבָּא דְּמוֹרִיקָא אִית לִי גַּבָּךְ; יַהֲבֵיהּ לִפְלוֹנִי. בְּאַפֵּיהּ קָאָמֵינָא לָךְ דְּלָא הָדַרְנָא בִּי.
With regard to acquisition in the presence of all three parties, the Gemara relates: Rav said to Rav Aḥa Bardela: I have a kav of saffron [morika] with you that you owe me; give it to so-and-so. Rav added: I say this to you in his presence so that I will not retract from this statement.
Что до приобретения в присутствии всех трёх сторон, Гмара рассказывает: сказал Рав раву Ахе Бардела: «кав шафрана [морика] у тебя, который ты мне должен, — отдай его такому-то». И прибавил Рав: я говорю тебе это в его присутствии, чтобы я не мог отказаться от сказанного.
מִכְּלָל דְּאִי בָּעֵי הָדַר בֵּיהּ, מָצֵי הָדַר בֵּיהּ?! הָכִי קָאָמַר: דְּבָרִים הַלָּלוּ לֹא נִיתְּנוּ לַחֲזָרָה.
The Gemara asks: Can one learn by inference that if he had not stipulated in this manner and wished to retract his statement he could in fact retract it? This would mean that a standard acquisition in the presence of all three parties is not fully effective. The Gemara answers that this is what Rav said: I am saying this to you in his presence because these types of statements issued in the presence of all three parties cannot be retracted, i.e., Rav was not adding a condition but explaining the halakha.
Гмара спрашивает: следует ли отсюда, что, если бы он не оговорил этого и пожелал взять свои слова назад, он и вправду мог бы это сделать? А это означало бы, что обычное приобретение в присутствии всех трёх сторон не вполне действенно. Гмара отвечает: вот что сказал Рав: я говорю тебе это в его присутствии, потому что от такого рода слов, сказанных в присутствии всех трёх сторон, отказаться нельзя, — то есть Рав не ставил условия, а объяснял галаху.
הָא אָמַר רַב חֲדָא זִימְנָא; דְּאָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב: ״מָנֶה לִי בְּיָדְךָ, תְּנֵהוּ לוֹ לִפְלוֹנִי״, בְּמַעֲמַד שְׁלָשְׁתָּן – קָנָה!
The Gemara asks: But why is this statement of Rav recorded at all? Rav already said this halakha once. As Rav Huna says that Rav says: With regard to one who says to another: I have one hundred dinars in your possession, give it to so-and-so, if this occurred in the presence of all three parties that third person has acquired it.
Гмара спрашивает: но зачем вообще записано это высказывание Рава? Ведь Рав уже сказал эту галаху однажды. Ибо рав Уна говорит, что Рав говорит: тот, кто говорит другому: «сто динаров моих у тебя, отдай их такому-то», — если это произошло в присутствии всех трёх сторон, то третий приобрёл их.
אִי מֵהַהִיא, הֲוָה אָמֵינָא הָנֵי מִילֵּי מַתָּנָה מְרוּבָּה, אֲבָל מַתָּנָה מוּעֶטֶת לָא לִיבְעֵי בְּפָנָיו, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara explains: If the method of acquisition in the presence of all three parties was derived from that halakha alone, I would say that this matter, i.e., the need for the presence of the third party, applies only for the transfer of a large gift. However, in the case of a small gift one does not need to do this in the presence of the recipient. Instead, the giver can simply provide instructions and thereby transfer the gift to the other person, as there is no reason to think that he would retract. Therefore, Rav teaches us that this is not the case, as in all cases the transfer takes effect only in the presence of all three parties.
Гмара объясняет: если бы способ приобретения в присутствии всех трёх сторон выводился из одной лишь той галахи, я сказал бы, что это — то есть необходимость присутствия третьей стороны — относится только к передаче большого дара. Однако в случае малого дара делать это в присутствии получателя не нужно: даритель может просто дать распоряжение и тем самым передать дар другому, ибо нет причины думать, что он откажется. Поэтому Рав учит нас, что это не так: во всех случаях передача вступает в силу только в присутствии всех трёх сторон.
הָנְהוּ גִּינָּאֵי דַּעֲבֻיד חוּשְׁבָּנָא בַּהֲדֵי הֲדָדֵי. פָּשׁ חֲמֵשׁ אִיסְתְּרֵי זוּזֵי גַּבֵּי חַד מִנַּיְיהוּ, אָמְרִי לֵיהּ: ״יַהֲבִינְהוּ נִיהֲלֵיהּ לְמָרֵי אַרְעָא״ – בְּאַפֵּי מָרֵי אַרְעָא, וּקְנֹה מִינֵּיהּ.
The Gemara relates: There were certain gardeners who made a calculation of money owed to each other, and there remained with one of them five isterei zuzei more than he should have received. The others said to him: Give the money to the owner of the land, and they said this in the presence of the owner of the land, and the owner of the land acquired the money from him. In other words, the owner of the land performed a proper act of acquisition obligating the gardener to pay that amount.
Гмара рассказывает: были некие садовники, которые произвели между собой расчёт денег, и у одного из них осталось на пять истерей зузим больше, чем ему причиталось. Сказали ему остальные: отдай эти деньги владельцу земли, — и сказали они это в присутствии владельца земли, и владелец земли приобрёл у него эти деньги. Иными словами, владелец земли совершил надлежащий акт приобретения, обязавший садовника уплатить эту сумму.
לְסוֹף אֲזַל עֲבַד חוּשְׁבָּנָא בֵּין דִּילֵיהּ לְנַפְשֵׁיהּ, לָא פָּשׁ גַּבֵּיהּ וְלָא מִידֵּי. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, אֲמַר לֵיהּ: מַאי אֶיעְבֵּיד לָךְ? חֲדָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב. וְעוֹד, הָא קְנוֹ מִינָּךְ.
Ultimately, that gardener went and performed a calculation on his own and concluded that nothing extra had been left over with him. He came before Rav Naḥman to ask what to do. Rav Naḥman said to him: What can I do for you? The first issue is that Rav Huna said that Rav said that an acquisition in the presence of all three parties takes effect immediately, and therefore the owner of the land has already acquired the money. And additionally, he performed an actual act of acquisition and thereby acquired the money from you.
В конце концов тот садовник пошёл, произвёл расчёт сам и заключил, что никакого излишка у него не осталось. Пришёл он к раву Нахману спросить, как быть. Сказал ему рав Нахман: что я могу для тебя сделать? Во-первых, рав Уна сказал, что Рав сказал: приобретение в присутствии всех трёх сторон вступает в силу немедленно, — и потому владелец земли уже приобрёл эти деньги. А кроме того, он совершил и настоящий акт приобретения и тем самым приобрёл у тебя эти деньги.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: אַטּוּ הַאי, מִי קָאָמַר ״לָא יָהֲבִינָא״?! ״דְּלֵיכָּא גַּבַּאי״ קָאָמַר! אֲמַר לֵיהּ: אִם כֵּן, קִנְיָן בְּטָעוּת הוּא, וְכׇל קִנְיָן בְּטָעוּת חוֹזֵר.
Rava said to Rav Naḥman: Is that to say that the gardener said: I will not give? In other words, he did not refuse to give a sum in which he was obligated. He actually said: Which is not in my possession, as his colleagues told him to give five isterei zuzei that remained in his possession, and he now claims that this money actually belongs to him. Rav Naḥman said to him: If so, it is an acquisition performed in error, and any acquisition performed in error reverts back to the previous owner.
Сказал Рава раву Нахману: разве садовник сказал: «не дам»? Иными словами, он не отказывался дать сумму, которой был обязан. Он ведь сказал: «того, чего у меня нет», — ибо товарищи велели ему отдать пять истерей зузим, оставшихся у него, а он теперь утверждает, что эти деньги на самом деле принадлежат ему. Сказал ему рав Нахман: если так, это приобретение, совершённое по ошибке, а всякое приобретение, совершённое по ошибке, возвращается к прежнему владельцу.
אִיתְּמַר: ״הוֹלֵךְ מָנֶה לִפְלוֹנִי שֶׁאֲנִי חַיָּיב לוֹ״, אָמַר רַב: חַיָּיב בְּאַחְרָיוּתוֹ; וְאִם בָּא לַחְזוֹר – אֵינוֹ חוֹזֵר. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: מִתּוֹךְ שֶׁחַיָּיב בְּאַחְרָיוּתוֹ, אִם בָּא לַחְזוֹר – חוֹזֵר.
§ It was stated that amora’im disagreed with regard to the following dilemma: If someone instructs an agent: Deliver one hundred dinars to so-and-so, as I owe him that sum, Rav says: The person who sends him the money bears financial responsibility for their loss. If the one hundred dinars are lost by the agent, the sender must give another one hundred dinars to repay his debt. But if the sender seeks to retract this repayment after he has given it to the agent, he cannot retract it. And Shmuel says: Since the sender bears financial responsibility for their loss, this indicates that the one hundred dinars are considered to be in his domain, which means that if he seeks to retract he can retract it.
§ Было сказано, что амораим разошлись во мнениях относительно такого вопроса: если некто велит посланцу: «доставь сто динаров такому-то, ибо я должен ему эту сумму», — Рав говорит: посылающий деньги несёт имущественную ответственность за их пропажу. Если эти сто динаров у посланца пропадут, отправитель должен дать другие сто динаров, чтобы уплатить свой долг. Но если отправитель захочет отменить эту уплату после того, как передал деньги посланцу, отменить он её не может. А Шмуэль говорит: коль скоро отправитель несёт имущественную ответственность за их пропажу, это указывает, что эти сто динаров считаются находящимися в его владении, а значит, если он захочет отменить, он может отменить.
לֵימָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי – דְּמָר סָבַר: ״הוֹלֵךְ״ כִּ״זְכִי״ דָּמֵי, וּמָר סָבַר: ״הוֹלֵךְ״ לָאו כִּ״זְכִי״ דָּמֵי?
The Gemara suggests: Let us say that they disagree about this issue, as one Sage, Rav, holds that saying: Deliver, is like saying: Acquire, and therefore the agent immediately acquires the money on behalf of the recipient. For this reason the sender cannot retract. And one Sage, Shmuel, holds that saying: Deliver, is not like saying: Acquire, and as the recipient has not yet acquired the money the sender can retract.
Гмара предлагает: скажем, что расходятся они именно в этом: один мудрец, Рав, считает, что сказать «доставь» — всё равно что сказать «приобрети», и потому посланец немедленно приобретает деньги от имени получателя; по этой причине отправитель отменить не может. А другой мудрец, Шмуэль, считает, что сказать «доставь» — не то же, что сказать «приобрети», и коль скоро получатель ещё не приобрёл деньги, отправитель может отменить.
לָא; דְּכוּלֵּי עָלְמָא ״הוֹלֵךְ״ כִּ״זְכִי״ דָּמֵי, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי – מָר סָבַר: לָא אָמְרִינַן מִיגּוֹ. וּמָר סָבַר: אָמְרִינַן מִיגּוֹ.
The Gemara rejects this: No; everyone agrees that saying: Deliver, is like saying: Acquire, and here, in this case, they disagree about this: One Sage, Rav, holds that we do not say that since the sender bears financial responsibility for the loss of the money he can retract. Therefore, he cannot retract. And one Sage, Shmuel, holds that we do say that since the sender bears financial responsibility for the loss of the money he can retract.
Гмара это отвергает: нет, все согласны, что сказать «доставь» — всё равно что сказать «приобрети», а здесь, в этом случае, расходятся они вот в чём: один мудрец, Рав, считает, что мы не говорим: коль скоро отправитель несёт имущественную ответственность за пропажу денег, он может отменить, — и потому отменить он не может. А другой мудрец, Шмуэль, считает, что мы говорим: коль скоро отправитель несёт имущественную ответственность за пропажу денег, он может отменить.
תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב: ״הוֹלֵךְ מָנֶה לִפְלוֹנִי שֶׁאֲנִי חַיָּיב לוֹ״; ״תֵּן מָנֶה לִפְלוֹנִי שֶׁאֲנִי חַיָּיב לוֹ״; ״הוֹלֵךְ מָנֶה לִפְלוֹנִי – פִּקָּדוֹן שֶׁיֵּשׁ לוֹ בְּיָדִי״; ״תֵּן מָנֶה לִפְלוֹנִי – פִּקָּדוֹן שֶׁיֵּשׁ לוֹ בְּיָדִי״ – חַיָּיב בְּאַחְרָיוּתוֹ, וְאִם בָּא לַחְזוֹר – אֵינוֹ חוֹזֵר.
The Gemara comments: It is taught in a baraita in accordance with the opinion of Rav (Tosefta 1:6): If one said to another: Deliver one hundred dinars to so-and-so, as I owe him that sum, or if he said: Give one hundred dinars to so-and-so, as I owe him that sum, or if he said: Deliver one hundred dinars to so-and-so, as they are a deposit he has in my possession, or: Give one hundred dinars to so-and-so, as they are a deposit he has in my possession, in all these cases the sender bears financial responsibility for their loss, but if he seeks to retract he cannot retract.
Гмара замечает: учат в барайте согласно мнению Рава (Тосефта 1:6): если некто сказал другому: «доставь сто динаров такому-то, ибо я должен ему эту сумму», — или сказал: «дай сто динаров такому-то, ибо я должен ему эту сумму», — или сказал: «доставь сто динаров такому-то, ибо это вклад его, находящийся у меня», — или: «дай сто динаров такому-то, ибо это вклад его, находящийся у меня», — во всех этих случаях отправитель несёт имущественную ответственность за их пропажу, но если он захочет отменить, отменить он не может.
פִּקָּדוֹן, לֵימָא לֵיהּ: אֵין רְצוֹנוֹ שֶׁיְּהֵא פִּקְדוֹנוֹ בְּיַד אַחֵר! אָמַר רַבִּי זֵירָא: כְּשֶׁהוּחְזַק כַּפְרָן.
The Gemara asks with regard to this baraita: In a case where the agent accepts upon himself to bring a deposit to its owners, let the sender, who is the bailee of the deposit, say to the agent: It is not the will of the owner of the deposit that his deposit will be in the possession of another. Since this transfer is not in the interests of the owner of the deposit, the money should remain fully in the possession of the sender, and therefore he should be able to retract. Rabbi Zeira says: This is referring to a case where the sender, the bailee of the deposit, is established as a denier of financial obligations. For this reason, the owner of the deposit prefers the money to be transferred to someone else, and the sender cannot claim that it is not the will of the owner of the deposit that his deposit will be in the possession of another.
Гмара спрашивает об этой барайте: в случае, когда посланец берётся доставить вклад его владельцам, пусть отправитель, который является хранителем вклада, скажет посланцу: «не по воле владельца вклада, чтобы вклад его находился во владении другого». Коль скоро такая передача не отвечает интересам владельца вклада, деньги должны оставаться целиком во владении отправителя, и потому он должен был бы иметь возможность отменить. Рабби Зейра говорит: речь идёт о случае, когда отправитель, хранитель вклада, известен как человек, отрицающий свои денежные обязательства. По этой причине владелец вклада предпочитает, чтобы деньги были переданы другому, и отправитель не может утверждать, что не по воле владельца вклада, чтобы вклад его находился во владении другого.
רַב שֵׁשֶׁת הֲוָה לֵיהּ אֲשַׁרְתָּא דְּסַרְבָּלֵי בְּמָחוֹזָא. אֲמַר לֵיהּ לְרַב יוֹסֵף בַּר חָמָא: בַּהֲדֵי דְּאָתֵית, אַיְיתִינְהוּ נִיהֲלִי. אֲזַל, יַהֲבִינְהוּ לֵיהּ. אָמְרִי לֵיהּ: נִיקְנֵי מִינָּךְ; אֲמַר לְהוּ: אִין.
The Gemara relates: Rav Sheshet had a credit [asharta] of cloaks [sarbelei] in the city of Meḥoza, i.e., he had a set agreement with merchants that he would give them cloaks to sell in the city of Meḥoza and they would later reimburse him. Rav Sheshet said to Rav Yosef bar Ḥama: When you come here from Meḥoza, bring me the money. Rav Yosef went and brought the money to him. Those who gave him the money said to him: Let us make an acquisition for what you have received, so that if something happens to the money, you will be responsible. He said to them: Yes.
Гмара рассказывает: у рава Шешета был кредит [ашарта] на плащи [сарбелей] в городе Мехоза, то есть у него было условленное соглашение с торговцами, что он будет давать им плащи для продажи в Мехозе, а они впоследствии будут ему возмещать. Сказал рав Шешет раву Йосефу бар Хама: когда придёшь сюда из Мехозы, принеси мне эти деньги. Пошёл рав Йосеф и принёс ему деньги. Те, кто дал ему деньги, сказали ему: совершим приобретение на то, что ты получил, чтобы, если с деньгами что-нибудь случится, отвечал ты. Сказал он им: да.
לְסוֹף אִישְׁתְּמִיט לְהוּ. כִּי אֲתָא לְגַבֵּיהּ, אֲמַר לֵיהּ: שַׁפִּיר עֲבַדְתְּ, דְּלָא שַׁוִּית נַפְשָׁךְ ״עֶבֶד לֹוֶה לְאִישׁ מַלְוֶה״. לִישָּׁנָא אַחֲרִינָא: שַׁפִּיר עֲבַדְתְּ; ״עֶבֶד לֹוֶה לְאִישׁ מַלְוֶה״.
Ultimately, he escaped them and did not perform the act of acquisition. When Rav Yosef came before Rav Sheshet and told him what had occurred, Rav Sheshet said to him: You did well, as you did not render yourself the subject of the verse: “The borrower is a slave to the lender” (Proverbs 22:7), by obligating yourself for no reason. In another version of this incident Rav Sheshet said to Rav Yosef: You did well, as the verse states: “The borrower is a slave to the lender,” i.e., the merchants who borrowed from me must bear responsibility to ensure that the money will reach me.
В конце концов [Рав Йосеф] ускользнул от них [не совершив киньян]. Когда пришёл к [Раву Шешету], тот сказал ему: «Хорошо сделал, что не превратил себя в [того, о ком сказано:] "Раб заёмщик — у человека заимодавца" (Мишлей 22:7)». По другой версии: «Хорошо сделал; [ведь сказано:] "Раб заёмщик — у человека заимодавца"».
רַבִּי אַחַי בְּרַבִּי יֹאשִׁיָּה הֲוָה לֵיהּ אִיסְפְּקָא דְכַסְפָּא בִּנְהַרְדְּעָא,
The Gemara further relates: Rabbi Aḥai, son of Rabbi Yoshiya, had a silver vessel [ispeka] in the city of Neharde’a.
У Рабби Ахая, сына Рабби Йошии, была связка серебра (испека де-каспа) в Негардее.