Gittin / Daf 20

דף 20

Gittin 19a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

כְּדַאי הוּא רַבִּי שִׁמְעוֹן לִסְמוֹךְ עָלָיו בִּשְׁעַת הַדְּחָק.
Rabbi Shimon, who permitted using a bill of divorce that was written during the day and signed at night, is worthy of being relied upon in exigent circumstances. Therefore, once such a bill of divorce has been written and given, the woman is divorced.
на рабби Шимона, который разрешил пользоваться гетом, написанным днём и подписанным ночью, достойно положиться в безвыходных обстоятельствах. Поэтому, коль скоро такой гет был написан и вручён, женщина разведена.
וְהָאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: לֹא הִכְשִׁיר רַבִּי שִׁמְעוֹן אֶלָּא לְאַלְתַּר, אֲבָל מִכָּאן וְעַד עֲשָׂרָה יָמִים – לָא! בְּהַהִיא, כְּרַבִּי יוֹחָנָן סְבִירָא לֵיהּ.
The Gemara challenges: But didn’t Reish Lakish say: Rabbi Shimon deemed such a bill of divorce valid only if it was signed immediately, but after a delay from now until ten days, no. The Gemara answers: With regard to that question, whether the others must sign immediately, Rabbi Yehoshua ben Levi holds in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan, who holds that they may sign after a delay.
Гмара возражает: но разве не сказал рейш Лакиш, что рабби Шимон признавал такой гет действительным лишь в том случае, если он был подписан сразу же, а после задержки отныне и до истечения десяти дней — нет? Гмара отвечает: в этом вопросе — должны ли остальные подписывать сразу же — рабби Йеошуа бен Леви придерживается мнения рабби Йоханана, который полагает, что они могут подписать и после задержки.
וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: שְׁנַיִם מִשּׁוּם עֵדִים, וְכוּלָּן מִשּׁוּם תְּנַאי! בְּהָהִיא, כְּרֵישׁ לָקִישׁ סְבִירָא לֵיהּ.
The Gemara challenges: But didn’t Rabbi Yoḥanan say: Two of them function as witnesses, and all the rest of them sign the bill of divorce only due to the stipulation? It is clear that Rabbi Yehoshua ben Levi does not hold in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan, as Rabbi Yehoshua ben Levi is concerned about the other witnesses and deems the bill of divorce valid only due to exigent circumstances. The Gemara answers: With regard to this, i.e., why the additional people must sign, he holds in accordance with the opinion of Reish Lakish that all of them function as witnesses.
Гмара возражает: но разве не сказал рабби Йоханан, что двое из них выступают свидетелями, а все остальные подписывают гет лишь в силу условия? Ясно, что рабби Йеошуа бен Леви не придерживается мнения рабби Йоханана, ибо рабби Йеошуа бен Леви озабочен остальными свидетелями и признаёт гет действительным лишь в силу безвыходных обстоятельств. Гмара отвечает: в этом вопросе, то есть почему дополнительные люди должны подписать, он придерживается мнения рейш Лакиша, что все они выступают свидетелями.
מַתְנִי׳ בַּכֹּל כּוֹתְבִים – בִּדְיוֹ, בְּסַם, בְּסִיקְרָא, וּבְקוֹמוֹס, וּבְקַנְקַנְתּוֹם, וּבְכׇל דָּבָר שֶׁהוּא שֶׁל קַיָּימָא. אֵין כּוֹתְבִין לֹא בְּמַשְׁקִין, וְלֹא בְּמֵי פֵירוֹת, וְלֹא בְּכׇל דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מִתְקַיֵּים.
MISHNA: One may write a bill of divorce with any material that can be used for writing: With deyo, with paint [sam], with sikra, with komos, with kankantom or with anything that produces permanent writing. However, one may not write with other liquids, nor with fruit juice, nor with anything that does not produce permanent writing.
МИШНА: гет можно писать любым веществом, которым можно писать: дэйо, краской [сам], сикрой, комосом, канкантомом или чем угодно, что оставляет постоянную запись. Но нельзя писать иными жидкостями, ни фруктовым соком, ни чем-либо, что не оставляет постоянной записи.
עַל הַכֹּל כּוֹתְבִין – עַל הֶעָלֶה שֶׁל זַיִת; וְעַל הַקֶּרֶן שֶׁל פָּרָה – וְנוֹתֵן לָהּ אֶת הַפָּרָה; עַל יָד שֶׁל עֶבֶד – וְנוֹתֵן לָהּ אֶת הָעֶבֶד. רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר: אֵין כּוֹתְבִין לֹא עַל דָּבָר שֶׁיֵּשׁ בּוֹ רוּחַ חַיִּים, וְלֹא עַל הָאוֹכָלִים.
Similarly, with regard to the document itself, one may write on anything, even on an olive leaf, or on the horn of a cow. And the latter is valid if he gives her the entire cow. Likewise, one may write a bill of divorce on the hand of a slave, and that is valid if he gives her the slave. Rabbi Yosei HaGelili disagrees and says: One may not write a bill of divorce on any living thing, nor may it be written on food.
Точно так же и относительно самого документа: писать можно на чём угодно, даже на оливковом листе или на роге коровы. И последнее действительно, если он отдаёт ей всю корову. Равным образом гет можно написать на руке раба, и это действительно, если он отдаёт ей раба. Рабби Йосей а-Глили не соглашается и говорит: гет нельзя писать ни на чём живом, и нельзя писать его на пище.
גְּמָ׳ דְּיוֹ – דְּיוֹתָא. סַם – סַמָּא. סִיקְרָא – אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה: סְקַרְתָּא שְׁמַהּ. קוֹמוֹס – קוֹמָא. קַנְקַנְתּוֹם – אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר שְׁמוּאֵל: חַרְתָּא דְאוּשְׁכָּפֵי.
GEMARA: The Gemara begins by explaining the terms used in the mishna: Deyo refers to what is called deyota, ink, in Aramaic. Sam refers to samma, arsenic. With regard to sikra, Rabba bar bar Ḥana said: Its name in Aramaic is sikreta, red dye, derived from minium, which is also known as red lead. Komos, tree resin, is known as kuma in Aramaic. With regard to kankantom, Rabba bar bar Ḥana said that Shmuel said: This is the black substance used by cobblers, iron sulfate.
ГМАРА: Гмара начинает с объяснения терминов, употреблённых в мишне. Дэйо — это то, что на арамейском называется дэйота, чернила. Сам — это самма, мышьяк. Относительно сикры сказал Раба бар бар Хана: её название на арамейском — сикрета, красная краска, получаемая из миния, известного также как сурик. Комос, древесная смола, на арамейском называется кума. Относительно канкантома сказал Раба бар бар Хана от имени Шмуэля: это чёрное вещество, которым пользуются сапожники, — железный купорос.
וּבְכׇל דָּבָר שֶׁהוּא מִתְקַיֵּים וְכוּ׳: לְאֵתוֹיֵי מַאי? לְאֵתוֹיֵי הָא דְתָנֵי רַבִּי חֲנִינָא: כְּתָבוֹ בְּמֵי טַרְיָא וְאַפְצָא – כָּשֵׁר. תָּנֵי רַבִּי חִיָּיא: כְּתָבוֹ בַּאֲבָר, בִּשְׁחוֹר וּבְשִׁיחוֹר – כָּשֵׁר.
The mishna taught that one is allowed to write a bill of divorce with anything that produces permanent writing. The Gemara asks: This statement is meant to add what? The Gemara answers: To add what Rabbi Ḥanina taught: If he wrote it with mei teriya or water in which gallnuts [aftza] were soaked, then it is valid, as the writing is permanent. Rabbi Ḥiyya teaches: If he wrote it with lead, with coals, or with black paint then it is valid.
В мишне сказано, что гет разрешено писать всем, что оставляет постоянную запись. Гмара спрашивает: что это высказывание призвано добавить? Гмара отвечает: добавить то, чему учил рабби Ханина: если он написал его мей терия или водой, в которой вымачивались чернильные орешки [афца], то он действителен, поскольку запись постоянна. Рабби Хия учит: если он написал его свинцом, углём или чёрной краской, то он действителен.
אִיתְּמַר: הַמַּעֲבִיר דְּיוֹ עַל גַּבֵּי סִיקְרָא, בַּשַּׁבָּת; רַבִּי יוֹחָנָן וְרֵישׁ לָקִישׁ דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ – חַיָּיב שְׁתַּיִם: אַחַת מִשּׁוּם כּוֹתֵב, וְאַחַת מִשּׁוּם מוֹחֵק. דְּיוֹ עַל גַּבֵּי דְּיוֹ, סִיקְרָא עַל גַּבֵּי סִיקְרָא – פָּטוּר. סִיקְרָא עַל גַּבֵּי דְּיוֹ – אָמְרִי לַהּ: חַיָּיב, וְאָמְרִי לַהּ: פָּטוּר.
§ It was stated that there was a related discussion about different types of writing: In the case of one who passes ink over letters written in red dye on Shabbat, Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish both say that he is liable to bring two sin-offerings for this: One due to violating the prohibition against writing on Shabbat, because he is now writing letters in ink, and one due to violating the prohibition against erasing on Shabbat, because as he writes he erases what is written in red dye. They also agree in the case of ink written on top of ink, or red dye on top of red dye, that according to everyone he is exempt, because he changed nothing with his writing. However, if he wrote with red dye on top of ink, then some say that he is liable and some say that he is exempt.
§ Было сказано, что состоялось связанное с этим обсуждение о различных видах письма. В случае того, кто в шабат проводит чернилами по буквам, написанным красной краской, рабби Йоханан и рейш Лакиш оба говорят, что он обязан принести за это две жертвы за грех: одну за нарушение запрета писать в шабат, поскольку он теперь пишет буквы чернилами, и одну за нарушение запрета стирать в шабат, поскольку, когда он пишет, он стирает написанное красной краской. Они согласны также в случае чернил, написанных поверх чернил, или красной краски поверх красной краски, что по всем мнениям он свободен от ответственности, потому что своим письмом он ничего не изменил. Но если он написал красной краской поверх чернил, то одни говорят, что он обязан, а другие говорят, что он свободен.
אָמְרִי לַהּ חַיָּיב – מוֹחֵק הוּא. אָמְרִי לַהּ פָּטוּר – מְקַלְקֵל הוּא.
The Gemara explains these opinions: Some say that he is liable because it is erasing, as he erases the higher-quality, original writing. Some say that he is exempt because he is destroying and one who acts destructively is exempt, as he has not performed planned, constructive labor on Shabbat.
Гмара объясняет эти мнения: одни говорят, что он обязан, потому что это стирание, ибо он стирает первоначальную запись, которая была лучшего качества. Другие говорят, что он свободен, потому что он портит, а тот, кто действует разрушительно, свободен от ответственности, поскольку он не совершил в шабат обдуманной, созидательной работы.
בְּעָא מִינֵּיהּ רֵישׁ לָקִישׁ מֵרַבִּי יוֹחָנָן: עֵדִים שֶׁאֵין יוֹדְעִים לַחְתּוֹם; מַהוּ שֶׁיִּכְתְּבוּ לָהֶם בְּסִיקְרָא, וְיַחְתְּמוּ כְּתָב עֶלְיוֹן? כְּתָב, אוֹ אֵינוֹ כְּתָב? אֲמַר לֵיהּ: אֵינוֹ כְּתָב.
This dispute pertains to the halakhot of Shabbat. With regard to the signing of documents, Reish Lakish raised a dilemma before Rabbi Yoḥanan: If there are witnesses who do not know how to sign their names, what is the halakha: May their names be written for them with red dye, and afterward they will sign on top of it in ink? The question is: Is the upper writing, which was not directly on the document but on top of other ink, considered to be writing, or is it not writing? He said to him: It is not writing. Consequently, this may not be done for witnesses who do not know how to sign.
Этот спор относится к законам шабата. Что же до подписания документов, рейш Лакиш задал вопрос рабби Йоханану: если есть свидетели, которые не умеют подписывать своё имя, какова галаха: можно ли написать их имена красной краской, а затем они распишутся поверх этого чернилами? Вопрос таков: считается ли верхняя запись, которая была нанесена не прямо на документ, а поверх других чернил, письмом, или же она не письмо? Он сказал ему: это не письмо. Следовательно, так поступать со свидетелями, которые не умеют подписываться, нельзя.
אֲמַר לֵיהּ: וַהֲלֹא לִימַּדְתָּנוּ רַבֵּינוּ, כְּתָב עֶלְיוֹן – כְּתָב לְעִנְיַן שַׁבָּת! אֲמַר לֵיהּ: וְכִי מִפְּנֵי שֶׁאָנוּ מְדַמִּין נַעֲשֶׂה מַעֲשֶׂה?!
Reish Lakish said to him: Didn’t our master, i.e., Rabbi Yoḥanan, teach us that the upper writing is considered to be writing with regard to the halakhot of Shabbat? Rabbi Yoḥanan said to him: And because we compare the halakhot pertaining to bills of divorce to the halakhot of Shabbat, shall we perform an action and teach that a bill of divorce may be written in this manner?
Сказал ему рейш Лакиш: разве не учил нас наш учитель, то есть рабби Йоханан, что верхняя запись считается письмом применительно к законам шабата? Сказал ему рабби Йоханан: и что же, раз мы уподобляем законы, относящиеся к гитин, законам шабата, станем ли мы совершать действие и учить, что гет можно писать таким образом?
אִיתְּמַר: עֵדִים שֶׁאֵין יוֹדְעִים לַחְתּוֹם; רַב אָמַר: מְקָרְעִין לָהֶם נְיָיר חָלָק, וּמְמַלְּאִים אֶת הַקְּרָעִים דְּיוֹ. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: בַּאֲבָר.
§ It was stated that there was a dispute with regard to the following question: What should be done for witnesses who do not know how to sign? Rav says: One tears blank paper for them, meaning that a stencil of their names is fashioned from blank paper and placed on the bill of divorce. The witnesses then fill in the gaps with ink so that their names appear on the document. And Shmuel says: One first writes their names on the document with lead, and the witnesses write over those letters.
§ Было сказано, что существует спор по следующему вопросу: как поступить со свидетелями, которые не умеют подписываться? Рав говорит: для них прорывают чистую бумагу, то есть из чистой бумаги изготавливают трафарет с их именами и накладывают его на гет. Свидетели затем заполняют прорези чернилами, так что их имена оказываются на документе. А Шмуэль говорит: сперва пишут их имена на документе свинцом, и свидетели обводят эти буквы.
בַּאֲבָר סָלְקָא דַּעְתָּךְ?! וְהָתָנֵי רַבִּי חִיָּיא: כְּתָבוֹ בַּאֲבָר, בִּשְׁחוֹר וּבְשִׁיחוֹר – כָּשֵׁר! לָא קַשְׁיָא: הָא – בַּאֲבָרָא, הָא – בְּמַיָּא דַאֲבָרָא.
The Gemara asks: Would it enter your mind to say that they actually write for them with lead? But didn’t Rabbi Ḥiyya teach: If he wrote it with lead, with coals, or with black paint, then it is valid? It can be seen from this baraita that writing with lead is considered to be a valid form of writing, and, as Rabbi Yoḥanan taught, if one writes on top of other writing then the second writing is not accepted for the signing of documents. The Gemara answers: This is not difficult: This, that Shmuel allowed the witnesses to sign on top of lead writing, applies only when the first writing was done with lead itself, which is not considered to be writing on its own. That, Rabbi Ḥiyya’s statement that it is valid for writing a bill of divorce, applies only when the first writing was done using lead water, i.e., water colored black with lead.
Гмара спрашивает: неужели тебе придёт на ум сказать, что им действительно пишут свинцом? Но разве не учил рабби Хия: если он написал его свинцом, углём или чёрной краской, то он действителен? Из этой барайты видно, что письмо свинцом считается действительным видом письма, а, как учил рабби Йоханан, если человек пишет поверх другой записи, то вторая запись не принимается для подписания документов. Гмара отвечает: это не трудно. То, что Шмуэль разрешил свидетелям подписываться поверх свинцовой записи, относится лишь к случаю, когда первая запись была сделана самим свинцом, что само по себе письмом не считается. А то, что рабби Хия сказал, что это годится для написания гета, относится лишь к случаю, когда первая запись была сделана свинцовой водой, то есть водой, окрашенной свинцом в чёрный цвет.
רַבִּי אֲבָהוּ אָמַר: בְּמֵי מֵילִין. וְהָתָנֵי רַבִּי חֲנִינָא: כְּתָבוֹ בְּמֵי טַרְיָא וְאַפְצָא – כָּשֵׁר!
Rabbi Abbahu said: A solution would be to write the names for these witnesses with gall water [mei milin] and have them trace their names with ink. The Gemara challenges: But didn’t Rabbi Ḥanina teach that if he wrote a bill of divorce with mei teriya or water in which gallnuts were soaked it is valid? As this is so, any additional writing over the writing in gall water should not be accepted as a valid signature.
Сказал рабби Абау: решением было бы написать имена таких свидетелей чернильной водой [мей милин] и дать им обвести свои имена чернилами. Гмара возражает: но разве не учил рабби Ханина, что если он написал гет мей терия или водой, в которой вымачивались чернильные орешки, то он действителен? А раз это так, то всякая дополнительная запись поверх записи, сделанной чернильной водой, не должна приниматься как действительная подпись.
לָא קַשְׁיָא: הָא דַּאֲפִיץ, הָא דְּלָא אֲפִיץ; שֶׁאֵין מֵי מֵילִין עַל גַּבֵּי מֵי מֵילִין.
The Gemara answers: This is not difficult. This suggestion of Rabbi Abbahu, that the document be prepared with the names of the witnesses written with gall water, refers to a case where the parchment was processed with gallnuts. That statement of Rabbi Ḥanina, that gall water may be used on its own to write a bill of divorce, refers to a case where the parchment was not processed with gallnuts. The reason for the difference is because gall water is not permanent when applied on top of gall water, i.e., on parchment that was processed with gallnuts. Therefore, if the parchment was processed using gallnuts, the writing of the names of the witnesses, done with gall water, will not be permanent, and the witnesses may sign their names on top of that writing. When the baraita states that witnesses may sign their names with gall water, it is referring to a case where the parchment was not processed with gallnuts, so the gall water signature will be permanent.
Гмара отвечает: это не трудно. Это предложение рабби Абау, чтобы документ был подготовлен с именами свидетелей, написанными чернильной водой, относится к случаю, когда пергамент был обработан чернильными орешками. А то высказывание рабби Ханины, что чернильной водой можно писать гет саму по себе, относится к случаю, когда пергамент не был обработан чернильными орешками. Причина различия в том, что чернильная вода не остаётся постоянной, когда наносится поверх чернильной воды, то есть на пергамент, обработанный чернильными орешками. Поэтому, если пергамент был обработан чернильными орешками, запись имён свидетелей, сделанная чернильной водой, не будет постоянной, и свидетели могут расписаться поверх этой записи. Когда же барайта говорит, что свидетели могут подписывать свои имена чернильной водой, она имеет в виду случай, когда пергамент не был обработан чернильными орешками, так что подпись чернильной водой будет постоянной.
רַב פָּפָּא אָמַר: בְּרוֹק. וְכֵן אוֹרִי לֵיהּ רַב פָּפָּא לְפָפָּא תּוֹרָאָה: בְּרוֹק. וְהָנֵי מִילֵּי בְּגִיטִּין, אֲבָל בִּשְׁטָרוֹת – לָא,
Rav Pappa said: A solution would be to write the names for these witnesses with saliva and have them trace their names with ink. And so Rav Pappa instructed Pappa the ox herder, who did not know how to sign his name, that the court should write his name with saliva and he should trace it with ink. The Gemara comments: This matter, the leniency to have the witnesses trace their names, applies only to bills of divorce, as there is a concern that witnesses will not be found, and the woman will be unable to remarry. However, for financial documents, the Sages did not allow this, and one must instead find witnesses who know how to sign their names.
Сказал рав Папа: решением было бы написать имена таких свидетелей слюной и дать им обвести свои имена чернилами. И так рав Папа указал Папе-волопасу, который не умел подписывать своё имя, что суду следует написать его имя слюной, а он обведёт его чернилами. Гмара замечает: это, то есть послабление, позволяющее свидетелям обводить свои имена, относится только к гитин, поскольку есть опасение, что свидетели не найдутся и женщина не сможет вновь выйти замуж. Но для денежных документов мудрецы этого не разрешили, и вместо этого следует найти свидетелей, которые умеют подписывать свои имена.
דְּהָהוּא דַּעֲבַד עוֹבָדָא בִּשְׁאָר שְׁטָרוֹת, וְנַגְּדֵיהּ רַב כָּהֲנָא.
It is told that there was a certain person who performed an action and allowed witnesses to trace their names in a case of other documents, which were not bills of divorce, and Rav Kahana ordered that he be flogged for doing so.
Рассказывают, что был некий человек, который совершил такое действие и позволил свидетелям обвести свои имена в случае иных документов, не бывших гитин, и рав Каана распорядился высечь его за это.