Gittin / Daf 52

דף 52

Gittin 51a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אוֹ דִּלְמָא קְצוּבִין, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵינָן כְּתוּבִים?
Or perhaps, in order to collect from liened property, it suffices that the obligation be of a fixed amount, even if it is not written?
Или, быть может, для взыскания с заложенного имущества достаточно, чтобы обязательство было определённой величиной, даже если оно не записано?
תָּא שְׁמַע, דְּאִיתְּמַר: מִי שֶׁמֵּת וְהִנִּיחַ שְׁתֵּי בָּנוֹת וּבֵן, וְקָדְמָה הָרִאשׁוֹנָה וְנָטְלָה עִישּׂוּר נְכָסִים, וְלֹא הִסְפִּיקָה שְׁנִיָּה לִגְבּוֹת עַד שֶׁמֵּת הַבֵּן.
The Gemara suggests: Come and hear an answer to this question from what was stated, that the amora’im disagree about the following issue: There is a case of one who died and left two daughters and a son, and the first daughter went ahead and took one-tenth of the estate as her dowry, as sons are obligated to sustain their deceased father’s daughters until they reach majority or become betrothed and to give them part of his estate as a dowry, as daughters do not inherit when there are sons; but the second daughter did not manage to collect her tenth of the estate for her dowry before the son died. Therefore, the entire estate fell to the two daughters, who then divide it between themselves, and there is a dispute as to how they divide the estate.
Гмара предлагает: приди и услышь ответ на этот вопрос из того, что было сказано, ибо амораим расходятся во мнениях по такому вопросу. Речь о человеке, который умер и оставил двух дочерей и сына, и первая дочь успела взять десятую часть наследства как своё приданое, — ибо сыновья обязаны содержать дочерей своего умершего отца, пока те не достигнут совершеннолетия или не будут обручены, и дать им часть его наследства в приданое, поскольку дочери не наследуют там, где есть сыновья, — но вторая дочь не успела получить свою десятую часть наследства в приданое, прежде чем сын умер. Поэтому всё наследство перешло к двум дочерям, которые затем делят его между собой, и есть спор о том, как они его делят.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: שְׁנִיָּה וִיתְּרָה. וְאָמַר לוֹ רַבִּי חֲנִינָא, גְּדוֹלָה מִזּוֹ אָמְרוּ: מוֹצִיאִין לְפַרְנָסָה וְאֵין מוֹצִיאִין לִמְזוֹנוֹת; וְאַתְּ אָמְרַתְּ שְׁנִיָּה וִיתְּרָה?!
Rabbi Yoḥanan says: The second daughter forfeited her one-tenth of the estate, and therefore she cannot demand that she should first receive one-tenth of the estate as her dowry, as did her sister, and that only afterward they divide what remains of the estate equally between themselves. And Rabbi Ḥanina said to him: Did they not say even more than this, that if the brother sold off property belonging to his father’s estate, payment for the daughter’s dowry can be appropriated from the buyer, but payment for her sustenance cannot be appropriated from him? If the father’s estate is liened to his daughter’s dowry, so that she can collect her dowry even from a third party who bought the property from the son, she should be able to collect it from her father’s estate before it is divided up between the daughters. And you say that the second daughter forfeited her one-tenth of the estate?
Рабби Йоханан говорит: вторая дочь утратила своё право на десятую часть наследства, и потому она не может требовать, чтобы сперва получить десятую часть наследства в приданое, как получила её сестра, и лишь затем разделить между собою поровну то, что осталось от наследства. А рабби Ханина сказал ему: разве не сказали они даже больше этого — что если брат продал имущество из отцовского наследства, то приданое дочери может быть изъято у покупателя, а её содержание изъято у него быть не может? Если отцовское наследство заложено под приданое его дочери, так что она может взыскать своё приданое даже с третьего лица, купившего это имущество у сына, то тем более она должна иметь возможность взыскать его из отцовского наследства прежде, чем оно будет разделено между дочерями. И ты говоришь, что вторая дочь утратила своё право на десятую часть наследства?
וְהָא פַּרְנָסָה – דְּמִיקָץ קַיְיצָא, מִיכְתָּב לָא כְּתִיבָא; וְקָא מוֹצִיאָה!
The Gemara tries to draw a conclusion with regard to the question that was raised previously: But isn’t the dowry mentioned by Rabbi Ḥanina, i.e., the dowry to which an orphan daughter is entitled from her father’s estate, of a fixed amount, i.e., one-tenth of the estate, and it is not written? And nevertheless, according to Rabbi Ḥanina, it can be appropriated from liened property that has been sold to another party.
Гмара пытается сделать вывод относительно вопроса, поставленного выше: но разве приданое, упомянутое рабби Ханиной, то есть приданое, на которое дочь-сирота имеет право из отцовского наследства, не является определённой величиной, то есть десятой частью наследства, и при этом оно не записано? И тем не менее, по мнению рабби Ханины, его можно изъять из заложенного имущества, проданного другой стороне.
שָׁאנֵי פַּרְנָסָה, כֵּיוָן דְּאִית לַהּ קָלָא, כְּמַאן דִּכְתִיבָא דָּמֵי.
The Gemara rejects this argument: A dowry is different, since it generates publicity. If one dies and is survived by daughters, everyone knows that a portion of his estate is pledged for their dowries. Therefore, the obligation is considered to be as if it were written. In other situations, it might be necessary according to Rabbi Ḥanina that the obligation be both of a fixed amount and written.
Гмара отвергает этот довод: приданое — дело иное, ибо оно получает огласку. Если человек умер и после него остались дочери, все знают, что часть его наследства заложена под их приданое. Поэтому это обязательство считается как бы записанным. В прочих же случаях по мнению рабби Ханины может требоваться, чтобы обязательство было и определённой величиной, и записанным.
מֵתִיב רַב הוּנָא בַּר מָנוֹחַ: מֵתוּ – בְּנוֹתֵיהֶן נִזּוֹנוֹת מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין,
Rav Huna bar Manoaḥ raised an objection from a mishna (Ketubot 101b) that addresses the case of a woman who was married to a man with whom she had stipulated that he would sustain her daughter from a previous marriage. After receiving a divorce from him, she married a different man with whom she made the same stipulation, so that the stepdaughter receives sustenance from the two husbands. That mishna states: If the husbands died, then their own daughters, even from that same woman, are sustained only from the unsold property in their estate. This accords with the halakha taught in the mishna above (48b).
Рав Уна бар Маноах возразил из мишны (Ктубот 101б), которая говорит о женщине, вышедшей замуж за человека, с которым она условилась, что он будет содержать её дочь от прежнего брака. Получив от него развод, она вышла замуж за другого человека, с которым уговорилась о том же, так что падчерица получает содержание от двух мужей. И та мишна гласит: если мужья умерли, то их собственные дочери, даже от той же самой женщины, получают содержание только из непроданного имущества их наследства. Это соответствует галахе, которой учит наша мишна выше (48б).
וְהִיא נִזּוֹנֶת מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים – מִפְּנֵי שֶׁהִיא כְּבַעֲלַת חוֹב!
The mishna in Ketubot continues: But the stepdaughter is sustained even from liened property that had been sold to a third party. This is due to the fact that her legal status is like that of a creditor, and therefore she has the right to collect her debt from property formerly owned by her stepfather, her debtor. This is difficult according to both opinions, as the stepdaughter’s sustenance is appropriated from liened property that has been sold to another person, despite it being neither a fixed amount nor written.
Мишна в трактате Ктубот продолжает: но падчерица получает содержание даже из заложенного имущества, проданного третьему лицу. Это потому, что её правовое положение подобно положению заимодавца, и потому она вправе взыскивать свой долг с имущества, прежде принадлежавшего её отчиму, её должнику. Это трудно по обоим мнениям, ибо содержание падчерицы изымается из заложенного имущества, проданного другому человеку, хотя оно и не является определённой величиной, и не записано.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – בְּשֶׁקָּנוּ מִיָּדוֹ.
The Gemara answers: With what are we dealing here? We are dealing with a case where the mother acquired the right to the daughter’s sustenance from his possession, i.e., where they performed an act of acquisition confirming the stipulation. Consequently, it is considered as though the stipulation had been written and publicized, and so the property of the two husbands is liened for the stepdaughter’s sustenance.
Гмара отвечает: о чём здесь идёт речь? Речь идёт о случае, когда мать приобрела право на содержание дочери из его владения, то есть когда они совершили акт приобретения, закрепивший это условие. Поэтому оно считается как бы записанным и оглашённым, и имущество обоих мужей заложено под содержание падчерицы.
אִי הָכִי, בָּנוֹת נָמֵי! בְּשֶׁקָּנוּ לָזוֹ, וְלֹא קָנוּ לָזוֹ.
The Gemara asks: If that is so, that the mishna is referring to a case where they performed an act acquisition, then the deceased’s own daughters as well should be entitled to collect their sustenance from liened property that has been sold to a third party. The Gemara rejects this argument: The mishna is referring to a case where the mother acquired the right to sustenance on behalf of this one, the stepdaughter, but did not acquire the right to sustenance on behalf of the other daughters.
Гмара спрашивает: если так, если мишна говорит о случае, когда они совершили акт приобретения, то и собственные дочери умершего должны быть вправе взыскивать своё содержание с заложенного имущества, проданного третьему лицу. Гмара отвергает этот довод: мишна говорит о случае, когда мать приобрела право на содержание в пользу этой, падчерицы, но не приобрела права на содержание в пользу остальных дочерей.
מַאי פַּסְקָא? בַּת אִשְׁתּוֹ, דַּהֲוַאי בִּשְׁעַת קִנְיָן – מַהֲנֵי לַהּ קִנְיָן; בִּתּוֹ, דְּלָא הֲוַאי בִּשְׁעַת קִנְיָן – לָא מַהֲנֵי לָהּ קִנְיַן.
The Gemara asks: What is the reason for the decision of the tanna to record the halakha in a case where the mother acquired the right for this one but not for that one? The Gemara explains: With regard to his wife’s daughter from her previous marriage, who was alive at the time of the act of acquisition, i.e., when he gave the mother her marriage contract, the act of acquisition is effective for her. With regard to his own daughter from this mother, who was not alive at the time of the act of acquisition, the act of acquisition is not effective for her.
Гмара спрашивает: по какой причине тана изложил галаху для случая, когда мать приобрела право для одной, но не для другой? Гмара объясняет: в отношении дочери его жены от прежнего брака, которая была жива в час совершения акта приобретения, то есть когда он вручил матери её кетубу, акт приобретения для неё действителен. А в отношении его собственной дочери от этой матери, которой не было в живых в час совершения акта приобретения, акт приобретения для неё недействителен.
מִי לָא עָסְקִינַן דַּהֲווֹ תַּרְוַיְיהוּ בִּשְׁעַת קִנְיָן – וְהֵיכִי דָּמֵי, דְּגָרְשַׁהּ וְאַהְדְּרַהּ?!
The Gemara raises an objection: Are we not dealing here even with a case where both of them were alive at the time of the act of acquisition? And what are the circumstances? It is a case where after she was married to him and had a daughter from him, he divorced her and later remarried her, at which time an act of acquisition was performed to confirm the stipulation with regard to sustenance. As his own daughter was alive at the time, why is the act of acquisition not effective for his own daughter’s sustenance as it is for that of his stepdaughter?
Гмара возражает: разве речь здесь не идёт и о случае, когда обе они были живы в час совершения акта приобретения? И каковы обстоятельства? Это случай, когда после того, как она была за ним замужем и родила ему дочь, он развёлся с нею, а затем вновь на ней женился, и тогда был совершён акт приобретения, закрепивший условие о содержании. Раз его собственная дочь была тогда жива, почему акт приобретения недействителен для содержания его собственной дочери так же, как он действителен для содержания падчерицы?
אֶלָּא בִּתּוֹ – דְּבִתְנַאי בֵּית דִּין קָאָכְלָה, לָא מַהֲנֵי לַהּ קִנְיַן; בַּת אִשְׁתּוֹ – דְּלָאו בִּתְנַאי בֵּית דִּין קָאָכְלָה, מַהֲנֵי לַהּ קִנְיָן.
Rather, the difference between them is as follows: With regard to his own daughter, who eats, i.e., is sustained, from his estate based on a stipulation of the court, as the daughter’s right to sustenance from her father’s estate is an inseparable part of her mother’s marriage contract, the act of acquisition that was performed is not effective for her, because her entitlement is derived from a different source, the stipulation of the court. With regard to his wife’s daughter, who eats from his estate not based on a stipulation of the court, as her entitlement is based on the explicit stipulation made between the husband and the wife, the act of acquisition is effective for her and enables her to collect her sustenance even from liened property that has been sold to a third party.
Скорее, различие между ними таково. В отношении его собственной дочери, которая кормится, то есть получает содержание, из его наследства на основании условия, установленного судом, — ибо право дочери на содержание из отцовского наследства есть неотделимая часть кетубы её матери, — совершённый акт приобретения для неё недействителен, поскольку её право проистекает из иного источника: из условия, установленного судом. А в отношении дочери его жены, которая кормится из его наследства не на основании условия, установленного судом, ибо её право основано на прямом уговоре между мужем и женой, акт приобретения действителен и позволяет ей взыскивать своё содержание даже с заложенного имущества, проданного третьему лицу.
וְכִי מִיגְרָע גָּרְעָה?! אֶלָּא בִּתּוֹ – כֵּיוָן דְּבִתְנַאי בֵּית דִּין קָאָכְלָה, אֵימַר צְרָרֵי אַתְפְּסַהּ.
The Gemara challenges this explanation: But is a right that is rooted in two sources, both a stipulation of the court and an act of acquisition, inferior to a right that is rooted in an act of acquisition alone? The act of acquisition is in addition to the stipulation of the court, and should be effective for her as well. Rather, this is the difference between them: With regard to his own daughter, since his daughter eats from his estate based on a stipulation of the court, say that perhaps he already gave her money during his lifetime for her sustenance. Since there is uncertainty, she cannot recover her sustenance from liened property, even if an act of acquisition was performed to confirm the stipulation. With regard to the stepdaughter, there is no concern that perhaps he already gave her the money while he was alive. Therefore, if an act of acquisition was performed, she can collect her sustenance even from liened property that has been sold to another.
Гмара оспаривает это объяснение: но разве право, коренящееся в двух источниках — и в условии, установленном судом, и в акте приобретения, — слабее права, коренящегося в одном лишь акте приобретения? Ведь акт приобретения добавляется к условию суда и должен быть действителен и для неё. Скорее, различие между ними таково. В отношении его собственной дочери: раз его дочь кормится из его наследства на основании условия, установленного судом, скажи, что, быть может, он уже дал ей деньги на содержание при своей жизни. А поскольку есть сомнение, она не может получить своё содержание из заложенного имущества, даже если был совершён акт приобретения, закрепивший условие. В отношении же падчерицы нет опасения, что он, быть может, уже дал ей эти деньги при жизни. Поэтому, если был совершён акт приобретения, она может взыскать своё содержание даже с заложенного имущества, проданного другому.
תָּא שְׁמַע, אָמַר רַבִּי נָתָן: אֵימָתַי – בִּזְמַן שֶׁקָּדַם מִקָּחוֹ שֶׁל שֵׁנִי לְשִׁבְחוֹ שֶׁל רִאשׁוֹן;
The Gemara continues its discussion with regard to collection from liened property that has been sold to a third party: Come and hear what Rabbi Natan said: When do we say that if one appropriated a field and sold it, and the buyer worked the land and enhanced it, and then the initial owner from whom the field had been appropriated reclaimed the property, the buyer can recover the increase in value of the field resulting from his enhancements only from unsold property in the robber’s possession but not from liened property that has been sold to another party? This is said when the purchase of the second buyer, i.e., the party who purchased the property that rightfully belonged to the robber, preceded the enhancements made by the first buyer to the appropriated property he purchased from the robber.
Гмара продолжает обсуждение взыскания с заложенного имущества, проданного третьему лицу: приди и услышь, что сказал рабби Натан. Когда мы говорим, что если человек захватил чужое поле и продал его, а покупатель обрабатывал землю и улучшил её, и затем первоначальный владелец, у которого поле было отнято, вернул себе это имущество, — покупатель может получить возмещение за возросшую стоимость поля, ставшую следствием его улучшений, только из непроданного имущества, находящегося во владении грабителя, но не из заложенного имущества, проданного другой стороне? Это сказано о случае, когда покупка второго покупателя, то есть того, кто купил имущество, по праву принадлежавшее грабителю, предшествовала улучшениям, которые первый покупатель произвёл на захваченном поле, купленном им у грабителя.
אֲבָל קָדַם שִׁבְחוֹ שֶׁל רִאשׁוֹן לְמִקָּחוֹ שֶׁל שֵׁנִי – גּוֹבֶה מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים. אַלְמָא מִשּׁוּם דְּלָא קָדֵים הוּא!
But if the enhancements made by the first buyer preceded the acquisition of the second buyer, then he can collect the increase in value of the field resulting from his enhancements even from liened property that has been sold to the second buyer. Apparently, he cannot collect the increase in value from liened property because the enhancements did not precede the sale of the other field, not because the increase in value is not of a fixed amount or written in a deed.
Но если улучшения, произведённые первым покупателем, предшествовали приобретению второго покупателя, то он может взыскать возросшую стоимость поля, ставшую следствием его улучшений, даже с заложенного имущества, проданного второму покупателю. Выходит, что он не может взыскать возросшую стоимость с заложенного имущества потому, что улучшения не предшествовали продаже другого поля, а не потому, что возросшая стоимость не является определённой величиной и не записана в грамоте.
תַּנָּאֵי הִיא, דְּתַנְיָא: אֵין מוֹצִיאִין לַאֲכִילַת פֵּירוֹת, וְלִשְׁבַח קַרְקָעוֹת, וְלִמְזוֹן אִשָּׁה וְהַבָּנוֹת – מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים, מִפְּנֵי תִּיקּוּן הָעוֹלָם; לְפִי שֶׁאֵין כְּתוּבִין.
The Gemara answers: Proof cannot be brought one way or the other from this baraita, since the issue is the subject of a dispute between tanna’im, as it is taught in another baraita: The court does not appropriate payment from liened property that has been sold to a third party for the consumption of produce or for the enhanced value of land or for the sustenance of a man’s wife and daughters. The reason why one cannot collect these debts from liened property is for the betterment of the world, because all these obligations are not written in any deed. If purchasers are at risk of losing the land they purchased to pay debts of the seller that had not been written, they will have no way to protect themselves, and no one will purchase land.
Гмара отвечает: из этой барайты нельзя привести доказательства ни в ту, ни в другую сторону, поскольку этот вопрос является предметом спора танаим, ибо учили в другой барайте: суд не изымает выплату из заложенного имущества, проданного третьему лицу, ни за потреблённые плоды, ни за возросшую стоимость земли, ни на содержание жены и дочерей человека. Причина, по которой эти долги нельзя взыскать с заложенного имущества, — ради порядка в мире, ибо все эти обязательства не записаны ни в какой грамоте. Если покупатели будут подвергаться опасности потерять купленную ими землю ради уплаты незаписанных долгов продавца, у них не будет способа себя обезопасить, и никто не станет покупать землю.
אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: וְכִי מָה תִּיקּוּן הָעוֹלָם יֵשׁ בָּזוֹ? וַהֲלֹא אֵין קְצוּבִין!
The baraita continues: Rabbi Yosei said: And what betterment of the world is there in this, in stating that the reason the land is not appropriated is only because the debt was not written? But isn’t the real reason that these obligations cannot be collected from liened property is that they are not of a fixed amount? No one would be willing to purchase land if the land were liened to an unlimited debt. It is clear in this baraita that the criteria for collection from liened property that has been sold to a third party are subject to a tannaitic dispute.
Барайта продолжает: рабби Йосей сказал: и какой же тут порядок в мире, если говорить, что земля не изымается лишь потому, что долг не был записан? Разве истинная причина не в том, что эти обязательства нельзя взыскать с заложенного имущества, поскольку они не являются определённой величиной? Ведь никто не пожелал бы покупать землю, если бы она была заложена под неограниченный долг. Из этой барайты ясно, что условия взыскания с заложенного имущества, проданного третьему лицу, являются предметом спора танаим.
וְהַמּוֹצֵא מְצִיאָה לֹא יִשָּׁבַע. אָמַר רַבִּי יִצְחָק: ״שְׁנֵי כִּיסִין קְשׁוּרִין מָצָאתָ לִי״; וְהַלָּה אוֹמֵר: ״לֹא מָצָאתִי אֶלָּא אֶחָד״ – נִשְׁבָּע. ״שְׁנֵי שְׁוָורִים קְשׁוּרִין מָצָאתָ לִי״; וְהַלָּה אוֹמֵר: ״לֹא הָיָה אֶלָּא אֶחָד״ – אֵינוֹ נִשְׁבָּע.
§ The mishna teaches: And it was further instituted that one who finds a lost item and returns it to its rightful owner is not required to take an oath that he did not keep any part of the lost item for himself. This ordinance was also instituted for the betterment of the world. Rabbi Yitzḥak says: If the owner of the lost item brings a claim against the finder, saying: You found two money pouches tied together that belong to me, and the other person says: I found only one pouch, then the finder takes an oath, similar to anyone who admits to part of a claim. If the owner claims: You found two oxen tied together that belong to me, and the other person says: There was only one ox, the finder is not required to take an oath.
§ Мишна учит: и ещё было постановлено, что нашедший потерянную вещь и возвративший её законному владельцу не обязан приносить клятву, что не оставил себе никакой части найденного. Это постановление также было принято ради порядка в мире. Рабби Ицхак говорит: если владелец потерянной вещи предъявляет нашедшему требование, говоря: ты нашёл два связанных вместе кошелька, принадлежащих мне, — а тот отвечает: я нашёл только один кошелёк, — то нашедший приносит клятву, подобно всякому, кто признаёт часть требования. Если же владелец утверждает: ты нашёл двух связанных вместе быков, принадлежащих мне, — а тот отвечает: был только один бык, — нашедший не обязан приносить клятву.
מַאי טַעְמָא? שְׁווֹרִין מִנַּתְחִי מֵהֲדָדֵי, כִּיסִין לָא מִנַּתְחִי מֵהֲדָדֵי.
The Gemara explains: What is the reason for the difference between the two cases? It is that oxen become detached from each other. Consequently, it is possible that when the oxen were lost, there had been two that were tied together, but afterward they became separated and the finder found only one. By contrast, pouches do not become detached from each other. Since the finder admits that he found one of them, it stands to reason that he actually found both of them.
Гмара объясняет: в чём причина различия между этими двумя случаями? В том, что быки отвязываются друг от друга. Поэтому возможно, что когда быки потерялись, их было двое, связанных вместе, но затем они разошлись, и нашедший нашёл только одного. Кошельки же друг от друга не отвязываются. А раз нашедший признаёт, что нашёл один из них, разумно полагать, что на деле он нашёл оба.
״שְׁנֵי שְׁווֹרִין קְשׁוּרִין מָצָאתָ״; וְהַלָּה אוֹמֵר: ״מָצָאתִי וְהֶחְזַרְתִּי לָךְ אֶחָד מֵהֶן״ – הֲרֵי זֶה נִשְׁבָּע.
Rabbi Yitzḥak also says: If the owner of the lost item says to the finder: You found two tied oxen, and the other person says: I found two oxen, but I already returned one of them to you, then the finder takes an oath.
Ещё говорит рабби Ицхак: если владелец потерянной вещи говорит нашедшему: ты нашёл двух связанных быков, — а тот отвечает: я нашёл двух быков, но одного из них я тебе уже вернул, — то нашедший приносит клятву.
וְרַבִּי יִצְחָק – לֵית לֵיהּ ״הַמּוֹצֵא מְצִיאָה לָא יִשָּׁבַע – מִפְּנֵי תִּיקּוּן הָעוֹלָם״?!
A question may be raised against these rulings of Rabbi Yitzḥak: But does Rabbi Yitzḥak not accept the halakha stated in the mishna that one who finds a lost item is not required to take an oath, this being an enactment instituted for the betterment of the world?
Против этих постановлений рабби Ицхака можно возразить: разве рабби Ицхак не принимает галаху, изложенную в мишне, что нашедший потерянную вещь не обязан приносить клятву, ибо таково постановление, принятое ради порядка в мире?