דף 10

Рабби Илай возражает против этого постановления Хизкии: И чем отличается этот случай девочки, которая ещё не начала менструировать, от недавно вышедшей замуж девственницы-нидды, чьё пятно считается чистым всё то время, пока её кровь чиста, поскольку предполагается, что пятно — от разрыва девственной плевы? Рабби Зеира сказал ему: Относительно этой девственницы-нидды её выделение [sirfah] обычно, т.е. в этот период обычно обнаруживается кровь от разорванной девственной плевы. Поэтому и любое обнаруженное кровяное пятно также предполагается происходящим от её плевы. Но в случае этой юной девочки её выделение не обычно. Поэтому, если обнаружено кровяное пятно, предполагается, что это менструальная кровь.

§ Улла говорит, что Рабби Йоханан сказал от имени Рабби Шимона бен Йехоцадака: Относительно юной девочки, у которой ещё не пришло время увидеть истечение менструальной крови, и она увидела менструальную кровь один раз, а затем второй раз, но не в третий раз, который сделал бы её женщиной, регулярно видящей менструальную кровь, — её слюна и её одежда, на которую она наступает, которые были найдены на рынке, чисты, если мы не знаем, менструировала ли она. Так же и её кровяное пятно тоже чисто. Улла добавил: И я не знаю, является ли это постановление относительно пятна лишь собственным выводом Рабби Йоханана, или же это тоже часть мнения его учителя.

Гмара спрашивает: Какая разница? То есть: какое значение имеет, кто это сказал? Гмара объясняет: Это имеет значение для того, чтобы считать это высказыванием одного мудреца против двух разногласящих мнений. Как сказано выше, Хизкия не согласен с этим постановлением и утверждает, что кровяное пятно юной девочки нечисто после того, как она увидела менструальную кровь дважды. Если это высказывание — и мнение Рабби Шимона бен Йехоцадака, и мнение Рабби Йоханана, тогда постановлению Хизкии противостоят два мудреца, а значит, его мнение — мнение меньшинства. Если же это лишь мнение Рабби Йоханана, тогда обе стороны равны: один мудрец поддерживает каждое мнение.

Когда Равин пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию вместе со всеми моряками [naḥotei yamma], они изложили это постановление как высказывание Рабби Шимона бен Йехоцадака. Если так, Рабби Йоханан передавал собственное мнение, совпадавшее с мнением его учителя, Рабби Шимона бен Йехоцадака, и потому галаха — в соответствии с этим мнением большинства.

§ Рав Хилкия бар Тови говорит: Относительно юной девочки, у которой ещё не пришло время увидеть менструальную кровь, даже если она непрерывно выделяет менструальную кровь все семь дней типичного менструального периода, это считается лишь одним видением крови, и она остаётся в категории той, у которой «нет крови», пока не увидит менструальную кровь ещё дважды. Гмара спрашивает: Почему Рав Хилкия бар Тови подчеркнул: «даже если она непрерывно выделяет менструальную кровь», из чего следует, что нет необходимости учить, что такова галаха, если она перестаёт видеть выделение, а затем снова начинает? Напротив, если она останавливается и вновь начинает, это как будто у неё было два видения менструальной крови.

Гмара отвечает: Напротив, вот что имел в виду Рав Хилкия бар Тови: Относительно юной девочки, у которой ещё не пришло время увидеть менструальную кровь, и затем она непрерывно выделяет менструальную кровь все семь дней типичного менструального периода, это считается лишь одним видением крови. Иными словами, он не произнёс слова: «даже».

Рав Шими бар Хийя говорит: Случай женщины, у которой постоянно капает менструальная кровь, не считается как полноценное видение крови. Гмара выражает удивление этому утверждению: Но ведь она видела кровь. Гмара отвечает: Скажи, что Рав Шими бар Хийя имел в виду, что она не рассматривается как та, кто непрерывно выделяет кровь, а скорее как та, кто останавливается и вновь начинает, даже если у неё капает постоянно.

Гмара затрудняется: Из того, что Рав Шими бар Хийя утверждает, будто к женщине, у которой постоянно капает менструальная кровь, применяется иная галаха, можно заключить, что кровь у той, кто непрерывно выделяет менструальную кровь, течёт как река семь дней. Но это физически невозможно. Гмара объясняет: Скорее, скажи, что Рав Шими бар Хийя имел в виду, что статус женщины, у которой постоянно капает менструальная кровь, — не что иное, как статус женщины, непрерывно выделяющей кровь. В обоих случаях всё считается одним видением.

§ Мудрецы учили в Барайта: У дочерей Исраэля есть презумпция: пока они не достигли физической зрелости, они имеют предполагаемый статус Тагара (чистоты), и взрослым женщинам не нужно осматривать их, чтобы проверять, чисты ли они, прежде чем они будут прикасаться к посвящённым предметам или к Труме. Как только они достигли физической зрелости, они имеют предполагаемый статус Тума (нечистоты) из-за возможности незамеченного менструального выделения, и если они всё ещё несовершеннолетние, взрослые женщины должны осматривать их, чтобы проверить, чисты ли они.

Рабби Йехуда говорит: Не следует осматривать их рукой, потому что это может поцарапать их и испортить их статус, так как будет предполагаться, что они нечисты менструальной кровью. Лучше намазать их внутри маслом и вытереть снаружи. И посредством этого метода они осматриваются автоматически, т.е. если в этом возрасте они готовы менструировать, масло вызовет истечение крови.

§ Мишна учит, что Рабби Йосей говорит: Относительно беременной женщины и кормящей женщины, у которых прошло три ожидаемых менструальных цикла, в течение которых они не видели менструальной крови, — если затем она увидела кровь, ей достаточно её времени. Один тана преподал Барайта перед Рабби Элазаром: Рабби Йосей говорит: Относительно беременной женщины и кормящей женщины, у которых прошло три ожидаемых менструальных цикла, в течение которых они не видели менструальной крови, — если затем у неё было кровотечение, ей достаточно её времени. Рабби Элазар сказал ему: Структура твоей Барайта непоследовательна. Ты начал с двух категорий женщин: беременная и кормящая, а завершил цитату одной, поскольку закончил в единственном числе: «ей достаточно её времени».

Рабби Элазар продолжил: Возможно, ты говоришь, что это случай беременной женщины, которая также кормила грудью. И если так, Барайта попутно учит нас: относительно подсчёта трёх менструальных циклов, в которые она не видела менструальной крови, её дни беременности засчитываются в, т.е. соединяются с, её днями кормления, и её дни кормления засчитываются в её дни беременности. Как учат в Барайта: Её дни беременности засчитываются в её дни кормления, и её дни кормления засчитываются в её дни беременности.

Барайта продолжает: Как это? Если женщина перестала видеть менструальную кровь на два ожидаемых менструальных цикла в дни своей беременности, а затем ещё на один цикл в дни своего кормления, или она пропустила два ожидаемых менструальных цикла в дни своего кормления и ещё один в дни своей беременности, или один с половиной цикла в дни своей беременности и один с половиной цикла в дни своего кормления, — во всех этих случаях пропущенные циклы, охватывающие её беременность и кормление, складываются в сумме в три пропущенных цикла, и потому ей достаточно её времени.

Гмара спрашивает: Допустим, утверждение о том, что её дни беременности засчитываются в её дни кормления, можно найти в случае, когда она непрерывно кормила грудью, а затем забеременела. Но упомянутый в Барайта сценарий, где её дни кормления засчитываются в её дни беременности, — как можно найти такие обстоятельства? Ведь она наверняка испытала кровотечение, когда родила; как же могут быть три последовательных менструальных цикла, в которые у неё не было никакого выделения крови?

Гмара приводит несколько ответов: Если хочешь, скажи, что речь идёт о случае «сухих родов», т.е. без какого-либо выделения крови. Или, если хочешь, скажи: кровь нидды — отдельная, и кровь, видимая при родах, — отдельная. Кровь, видимая при родах, не нарушает счёт менструальных циклов, в которые женщина не видит менструальной крови. Поэтому циклы до и после родов соединяются, образуя требуемые три цикла согласно Рабби Элиэзеру. Или, если хочешь, скажи: учи лишь один из этих сценариев. Иными словами, учи только случай, где дни беременности засчитываются в дни кормления, но не случай, где дни кормления засчитываются в дни беременности.

§ Мишна учит: «А относительно чего они сказали, что её время достаточно? — относительно первого видения крови. Но относительно второго видения её статус как у любой другой женщины, и она передаёт Тума за период Меэт леэт или от её последней Бдика (проверки)». Гмара выясняет, к какому случаю относится это положение. Рав говорит: это уточнение сказано относительно всех них, то есть всех четырёх случаев Мишны: менструальной девственницы, пожилой женщины, беременной женщины и кормящей женщины.

А Шмуэль говорит: учили это только относительно менструальной девственницы и пожилой женщины. Но в случае беременной женщины и кормящей женщины «её время достаточно» во все дни её беременности и «её время достаточно» во все дни её кормления.

Гмара отмечает, что и другая пара мудрецов имела тот же спор. И так же говорит Рабби Шимон бен Лакиш: это ограничение относится ко всем им; а Рабби Йоханан говорит: учили это только относительно девственницы, у которой наступила нидда, и пожилой женщины. Но в случае беременной женщины и кормящей женщины их время достаточно для всех дней их беременности, и их время достаточно для всех дней их кормления. Гмара предлагает: это похоже на спор между танаим в следующей барайте: относительно беременной женщины и кормящей женщины, которые были