דף 2

Niddah 2b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

כֵּיוָן דְּמִגּוּפַהּ קָחָזְיָא — לָא אָמְרִינַן אוֹקְמַהּ אַחֶזְקָתַהּ.
since it is her nature to see blood flow from her body at regular intervals, we do not say: Establish her in her presumptive status of ritual purity. Her body is constantly changing, and therefore she has no such presumptive status.
[7] поскольку её природа — видеть истечение крови из её тела через регулярные промежутки времени, мы не говорим: «установи её в её презумптивном статусе ритуальной чистоты». Её тело постоянно изменяется, и поэтому у неё нет такого презумптивного статуса.
וּמַאי שְׁנָא מִמִּקְוֶה? דִּתְנַן: מִקְוֶה שֶׁנִּמְדַּד וְנִמְצָא חָסֵר — כׇּל טְהָרוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל גַּבָּיו לְמַפְרֵעַ, בֵּין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים בֵּין בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — טְמֵאוֹת.
With regard to the opinions of both Shammai and Hillel, the Gemara asks: And in what way is this case different from that of a ritual bath? As we learned in a mishna (Mikvaot 2:2): In the case of a ritual bath that was known to have contained the requisite forty se’a, which was then measured and found lacking in its quantity of water, all pure items that had been rendered pure in it, i.e., any impure items that had been purified through immersion in this ritual bath, retroactive to when the ritual bath was last measured, whether this ritual bath is found in the private domain or in the public domain, are impure.
[8] Относительно мнений и Шаммая, и Гилеля Гмара спрашивает: А чем этот случай отличается от случая с миквой? Ведь мы учили в Мишне (Микваот 2:2): В случае миквы, о которой было известно, что в ней были требуемые сорок сеа, и затем её измерили и нашли, что ей недостаёт количества воды, — все чистые предметы, которые были очищены в ней, т.е. любые нечистые предметы, которые были очищены через твилу (погружение) в этой микве, — ретроактивно с того времени, когда миква была измерена в последний раз, — будь эта миква в частном владении или в общественном владении, — нечисты.
לְשַׁמַּאי קַשְׁיָא לְמַפְרֵעַ.
The Gemara explains: According to the opinion of Shammai, the mishna poses a difficulty from its statement that the change in the ritual bath’s status is assumed retroactive to the time when it was last measured, as he maintains that a menstruating woman’s status changes only at the present moment, not retroactive to the last time she examined herself.
[9] Гмара объясняет: По мнению Шаммая, Мишна затрудняет его своим утверждением, что изменение статуса миквы предполагается ретроактивно до времени, когда её в последний раз измеряли, — поскольку он считает, что статус менструирующей женщины изменяется только в настоящий момент, а не ретроактивно до последнего раза, когда она проверила себя.
לְהִלֵּל קַשְׁיָא וַדַּאי, דְּאִילּוּ מֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה תּוֹלִין — לֹא אוֹכְלִין וְלֹא שׂוֹרְפִין, וְאִילּוּ הָכָא טוּמְאָה וַדַּאי!
According to the opinion of Hillel, the mishna also poses a difficulty with regard to its ruling that the items purified in the ritual bath are deemed impure with certainty, whereas a menstruating women does not assume retroactive impurity with certainty. In other words, although according to the Rabbis there is a twenty-four-hour period of retroactive ritual impurity in the case of a menstruating woman, and according to Hillel the retroactive impurity extends back to her most recent examination, nevertheless any teruma that she touched during that period is not deemed definitely impure to the extent that it must be burned. Rather, the impure status of the items she touched is uncertain and the status of the teruma is suspended, i.e., one may neither eat it nor burn it. Whereas here, in the case of the ritual bath, any item purified in it is retroactively deemed definitely impure.
[10] По мнению Гилеля, Мишна также затрудняет — относительно её постановления, что предметы, очищенные в микве, считаются нечистыми с определённостью, тогда как менструирующая женщина не принимает ретроактивную нечистоту с определённостью. Иными словами, хотя по мнению Мудрецов в случае менструирующей женщины есть двадцатичетырёхчасовой период ретроактивной Тума, а по мнению Гилеля ретроактивная Тума распространяется до её самой недавней проверки, тем не менее любая трума, к которой она прикоснулась в этот период, не считается безусловно нечистой настолько, чтобы её нужно было сжечь. Скорее, статус нечистоты предметов, к которым она прикоснулась, сомнителен, и статус трумы «приостановлен», т.е. её нельзя ни есть, ни сжигать. Тогда как здесь, в случае миквы, любой предмет, очищенный в ней, ретроактивно считается безусловно нечистым.
הָתָם, מִשּׁוּם דְּאִיכָּא לְמֵימַר: הַעֲמֵד טָמֵא עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימָא לֹא טָבַל. אַדְּרַבָּה, הַעֲמֵד מִקְוֶה עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימָא לֹא חָסַר! הֲרֵי חָסֵר לְפָנֶיךָ!
The Gemara answers: There, in the case of a ritual bath, it is different, since it can be said: Establish the impure item in its presumptive status and say that it was not properly immersed. In other words, the presumptive status of the item as ritually impure is in keeping with the current deficient state of the ritual bath. The Gemara raises a difficulty: On the contrary, one should establish the ritual bath in its presumptive state of validity and say that the ritual bath was not previously lacking the requisite measure of water. The Gemara responds: There is no presumptive state of validity, as the ritual bath is lacking before you, i.e., at present, and this offsets the presumptive status that it was full.
[11] Гмара отвечает: Там, в случае миквы, иначе, поскольку можно сказать: установи нечистый предмет в его презумптивном статусе и скажи, что он не был должным образом погружён. Иными словами, презумптивный статус предмета как ритуально нечистого соответствует нынешнему недостаточному состоянию миквы. Гмара возражает: Напротив, следует установить микву в её презумптивном состоянии пригодности и сказать, что ранее микве не недоставало требуемой меры воды. Гмара отвечает: Нет презумптивного состояния пригодности, ибо миква недостаёт перед тобой, т.е. в настоящее время, и это нейтрализует презумпцию, что она была полной.
הָכָא נָמֵי, הֲרֵי דָּם לְפָנֶיךָ! הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲזַאי. הָכָא נָמֵי, הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲסַר!
The Gemara raises a difficulty: Here too, in the case of a menstruating woman, she is one who has experienced a discharge of blood before you, i.e., at present. Just as the ritual bath’s presumptive status of validity is offset by its present lack of the requisite measure of water, so too the woman’s previous presumptive status of ritual purity is offset by her present state of impurity due to menstruation. The Gemara answers: In the case of the menstruating woman, it is possible that it is only now that she saw the first emission of her menstrual blood. The Gemara retorts: One can say the same with regard to the ritual bath: Here too, it is only now that it became lacking in the requisite measure of water.
[12] Гмара возражает: Здесь тоже, в случае менструирующей женщины, перед тобой есть та, у которой произошло истечение крови, т.е. в настоящее время. Как презумптивное состояние пригодности миквы нейтрализуется её нынешней нехваткой требуемой меры воды, так и прежний презумптивный статус ритуальной чистоты женщины нейтрализуется её нынешним состоянием нечистоты из-за менструации. Гмара отвечает: В случае менструирующей женщины возможно, что только сейчас она увидела первое выделение своей менструальной крови. Гмара парирует: То же можно сказать и относительно миквы: здесь тоже — только сейчас ей стало недоставать требуемой меры воды.
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם אִיכָּא לְמֵימַר: חֲסַר וַאֲתָא, חֲסַר וַאֲתָא. הָכָא מִי אִיכָּא לְמֵימַר: חֲזַאי וַאֲתָא, חֲזַאי וַאֲתָא? וּמַאי קוּשְׁיָא?! דִּלְמָא הַגַּס הַגַּס חֲזֵיתֵיהּ!
The Gemara answers: How can these cases be compared? There, in the case of the ritual bath, it can be said that the water slowly trickled out and consequently the amount of water was continuously diminishing. Therefore, it is possible that the ritual bath lost its valid status long ago without anyone realizing. By contrast, here, with regard to a menstruating woman, can it be said that she was continuously seeing menstrual blood? The Gemara responds: And what is the difficulty? The same possibility does in fact exist in the case of a menstruating woman, as perhaps she saw the blood depart bit [hagas] by bit.
[13] Гмара отвечает: Как можно сравнивать эти случаи? Там, в случае миквы, можно сказать, что вода понемногу просачивалась наружу, и вследствие этого количество воды постоянно уменьшалось. Поэтому возможно, что миква давно утратила свой пригодный статус, и никто этого не заметил. Напротив, здесь, относительно менструирующей женщины, можно ли сказать, что она непрерывно видела менструальную кровь? Гмара отвечает: А в чём трудность? Такая же возможность действительно существует и в случае менструирующей женщины, ибо, быть может, она видела, что кровь выходила понемногу [хагас] за понемногу.
הָתָם אִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא, הָכָא אִיכָּא חֲדָא לְרֵיעוּתָא.
The Gemara states a different answer: There, in the case of the ritual bath, there are two factors that weaken the suggestion that the items are ritually pure: First, the ritual bath is lacking at present; second, the item has a presumptive status of impurity. Here, by contrast, there is only one factor that weakens the possibility that the items touched by the currently menstruating woman were rendered ritually impure, i.e., that she is currently experiencing a menstrual flow. Therefore, according to Shammai she assumes impurity status only from that moment onward, and according to Hillel her retroactive impurity status applies only as an uncertainty.
[14] Гмара приводит другой ответ: Там, в случае миквы, есть два фактора, которые ослабляют предположение, что предметы ритуально чисты: во-первых, миква в настоящее время недостаточна; во-вторых, у предмета есть презумптивный статус нечистоты. Здесь же, напротив, есть лишь один фактор, который ослабляет возможность того, что предметы, к которым прикоснулась ныне менструирующая женщина, стали ритуально нечистыми, а именно — что в настоящее время у неё идёт менструальное истечение. Поэтому, по Шаммаю, она принимает статус нечистоты только с этого момента и далее, а по Гилелю её ретроактивный статус нечистоты действует лишь как сомнение.
וּמַאי שְׁנָא מֵחָבִית? דִּתְנַן: הָיָה בּוֹדֵק אֶת הֶחָבִית לִהְיוֹת מַפְרִישׁ עָלֶיהָ תְּרוּמָה וְהוֹלֵךְ, וְאַחַר כָּךְ נִמְצָא חוֹמֶץ — כׇּל שְׁלֹשָׁה יָמִים (הָרִאשׁוֹנִים) וַדַּאי,
§ The Gemara asks: And according to Shammai, who holds that her time is sufficient and there is no retroactive impurity, what is different in the case of a barrel? As it is taught in a baraita (Tosefta, Terumot 2:8): If someone would inspect the contents of a barrel to see if it still contained enough wine to continually mentally separate teruma from it, i.e., to exempt other untithed wine of his until all the wine in this barrel will be teruma, and afterward the contents of the barrel were found to have turned to vinegar, which cannot be set aside as teruma for untithed wine, then for all of the first three days following his most recent inspection, it is definitely considered to have been wine. Therefore, any of the untithed wine for which teruma was separated during those days is tithed.
[15] § Гмара спрашивает: А по Шаммаю, который считает, что достаточно её времени и нет ретроактивной нечистоты, чем отличается случай с бочкой? Ведь учено в Барайта (Тосефта, Терумот 2:8): Если кто-то осматривал содержимое бочки, чтобы увидеть, достаточно ли в ней ещё вина, чтобы продолжать мысленно отделять от него труму, т.е. освобождать другое своё неотделённое вино, пока всё вино в этой бочке станет трумой, — и после этого содержимое бочки нашли превратившимся в уксус, который нельзя отделять как труму для неотделённого вина, — то за все первые три дня после его самой недавней проверки оно с определённостью считается вином. Поэтому любое неотделённое вино, для которого в те дни была отделена трума, является отделённым (обложенным десятиной).
מִכָּאן וְאֵילָךְ — סָפֵק. קַשְׁיָא לְשַׁמַּאי!
The baraita continues: From that point forward, i.e., more than three days after the most recent inspection, it is uncertain whether it had already turned to vinegar, and consequently any untithed wine for which teruma was separated during those days remains uncertainly tithed. This poses a difficulty for Shammai, who maintains that there is no such retroactive consideration in the case of a menstruating woman.
Барайта продолжает: Начиная с этого момента, то есть спустя более чем три дня после последней проверки, есть сомнение, не превратилось ли оно уже в уксус; и, следовательно, любое вино тевель (неотделённое), для которого в эти дни была отделена трума, остаётся в статусе сомнительно исправленного (сомнительно отделена десятина). Это создаёт трудность для Шаммая, который утверждает, что в случае с менструирующей женщиной нет такого ретроактивного рассмотрения.
הָתָם, מִשּׁוּם דְּאִיכָּא לְמֵימַר: הַעֲמֵד טֶבֶל עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימַר לֹא נִתְקַן. אַדְּרַבָּה, הַעֲמֵד יַיִן עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימַר לֹא הֶחְמִיץ!
The Gemara answers: There, in the case of the barrel, it is different, since it can be said: Establish the untithed produce in its presumptive status, as when it first grew it was definitely untithed, and say it was not amended, i.e., exempted, and its status continues to be untithed produce. The Gemara asks: On the contrary, one should establish the wine in its presumptive status, and say that it had not turned to vinegar.
Гмара отвечает: Там, в случае с бочкой, иначе, поскольку можно сказать: установи неотделённое в его презумптивном статусе — ведь когда оно впервые выросло, оно определённо было тевель, — и скажи, что оно не было исправлено, то есть не было освобождено (путём отделения), и его статус продолжает быть статусом тевеля. Гмара спрашивает: Напротив, следует установить вино в его презумптивном статусе и сказать, что оно не превратилось в уксус.
הֲרֵי הֶחְמִיץ לְפָנֶיךָ! הָכָא נָמֵי, הֲרֵי דָּם לְפָנֶיךָ! הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲזַאי. הָתָם נָמֵי, הַשְׁתָּא הוּא דְּהֶחְמִיץ!
The Gemara rejects this suggestion: This is impossible, as it is turned to vinegar before you, i.e., at present. The Gemara replies: Here too, in the case of a menstruating woman, one who has experienced a discharge of blood is before you, at present, so what is the difference? The Gemara explains: With regard to the woman, it is possible that it is only now that she saw the beginning of her menstrual blood. The Gemara responds: There too, it is possible that it is only now that it turned to vinegar, but not earlier.
Гмара отвергает это предположение: Это невозможно, ведь оно — уксус перед тобой, то есть в настоящее время. Гмара возражает: Здесь тоже, в случае с менструирующей женщиной, перед тобой сейчас — та, у которой было кровяное выделение; так в чём же разница? Гмара объясняет: Что касается женщины, возможно, что только сейчас она увидела начало своей менструальной крови. Гмара отвечает: Там тоже возможно, что только сейчас оно превратилось в уксус, а не раньше.
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם אִיכָּא לְמֵימַר: הֶחְמִיץ וַאֲתָא, הֶחְמִיץ וַאֲתָא. הָכָא מִי אִיכָּא לְמֵימַר: חֲזַאי וַאֲתָא, חֲזַאי וַאֲתָא? וּמַאי קוּשְׁיָא?! דִּלְמָא הַגַּס הַגַּס חֲזֵיתֵיהּ!
The Gemara again answers: How can these cases be compared? There, in the case of the wine, it can be said that it was continuously turning to vinegar. Therefore, it is possible that the wine turned to vinegar much earlier without anyone realizing. By contrast, in the case of the menstruating woman, can it be said that she was continuously seeing menstrual blood? Once again, the Gemara responds: And what is the difficulty? The same possibility does in fact exist in the case of a menstruating woman, as perhaps she saw the blood depart bit by bit.
Гмара снова отвечает: Как можно сравнивать эти случаи? Там, в случае с вином, можно сказать, что оно непрерывно превращалось в уксус. Поэтому возможно, что вино превратилось в уксус намного раньше, и никто этого не заметил. Напротив, в случае с менструирующей женщиной — можно ли сказать, что она непрерывно видела менструальную кровь? Снова Гмара отвечает: А в чём трудность? Та же возможность действительно существует и в случае с менструирующей женщиной, поскольку, возможно, она видела, как кровь выходила понемногу.
הָתָם אִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא, הָכָא אִיכָּא חֲדָא לְרֵיעוּתָא.
The Gemara provides a different answer: There, in the case of the barrel, there are two factors that weaken the suggestion that the wine is tithed: First, it is vinegar at present; second, the wine has a presumptive status that it is untithed. Here, by contrast, there is only one factor that weakens the possibility that the items touched by the menstruating woman were rendered ritually impure, i.e., that she is currently experiencing a menstrual flow.
Гмара приводит иной ответ: Там, в случае с бочкой, есть два обстоятельства, ослабляющие предположение, что вино исправлено: во‑первых, сейчас это уксус; во‑вторых, у вина есть презумптивный статус тевеля. Здесь же, напротив, есть лишь одно обстоятельство, ослабляющее возможность того, что предметы, которых касалась менструирующая женщина, стали тмеим (ритуально нечистыми), а именно — что у неё сейчас происходит менструальное истечение.
וּרְמִי חָבִית אַמִּקְוֶה: מַאי שְׁנָא הָכָא וַדַּאי, וּמַאי שְׁנָא הָכָא סָפֵק?
§ And the Gemara raises a contradiction between the halakha of the barrel and that of the ritual bath: What is different here, in the case of the ritual bath, where the items are definitely impure, and what is different there, with regard to the barrel, where it is only uncertain that the produce remains untithed? In both cases the current situation, that the ritual bath is deficient and the contents of the barrel have turned to vinegar, should lead to a definite status.
§ И Гмара поднимает противоречие между галахой о бочке и галахой о микве: Чем отличается здесь, в случае миквы, где предметы определённо нечисты, и чем отличается там, относительно бочки, где лишь сомнительно, что плоды остаются тевелем? В обоих случаях текущее положение — что миква недостаточна и что содержимое бочки превратилось в уксус — должно приводить к определённому статусу.
אָמַר רַבִּי חֲנִינָא מִסּוּרָא: מַאן תְּנָא חָבִית? רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דִּלְגַבֵּי מִקְוֶה נָמֵי סְפֵקָא מְשַׁוֵּי לֵיהּ.
The Gemara answers: Rabbi Ḥanina of Sura says: Who is the tanna who taught the halakha of the barrel? It is Rabbi Shimon, who, with regard to a ritual bath also considers it as a matter of uncertainty, rather than as definitely impure. Therefore, there is no contradiction between the two halakhot.
Гмара отвечает: Рабби Ханина из Суры говорит: Кто тот тана, который учил галаху о бочке? Это Рабби Шимон, который и относительно миквы также рассматривает это как сомнение, а не как определённую нечистоту. Поэтому нет противоречия между двумя галахот.
דִּתְנַן: מִקְוֶה שֶׁנִּמְדַּד וְנִמְצָא חָסֵר — כָּל הַטְּהָרוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל גַּבָּיו לְמַפְרֵעַ, בֵּין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים בֵּין בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד, טְמֵאוֹת.
As we learned in a mishna (Mikvaot 2:2): In the case of a ritual bath that was known to have contained the requisite forty se’a, which was then measured and found lacking in its quantity of water, all pure items that had been rendered pure in it, i.e., any impure items that had been purified through immersion in this ritual bath, retroactive to when the ritual bath was last measured, whether this ritual bath is located in the private domain or in the public domain, are impure.
Как мы учили в Мишне (Микваот 2:2): В случае миквы, про которую было известно, что она содержала требуемые сорок сеа, и которую затем измерили и нашли недостаточной по количеству воды, — все чистые предметы, которые были очищены в ней, то есть любые нечистые предметы, которые были очищены посредством твилы в этой микве, ретроактивно — с момента, когда миква была измерена в последний раз, — будь эта миква в частном владении или в общественном владении, — нечисты.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טְהוֹרוֹת, בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד תּוֹלִין.
The mishna continues: Rabbi Shimon says: If the impure items were immersed in a ritual bath that was in the public domain, they are deemed pure. But if they were immersed in a ritual bath that was in a private domain, the status of any teruma that touched them is suspended, i.e., it is neither consumed nor burned. Rabbi Shimon holds that even in the case of a ritual bath, the items are not retroactively deemed definitely impure. Rather the status is uncertain, just as in the case of the barrel.
Мишна продолжает: Рабби Шимон говорит: Если нечистые предметы были погружены в микву, находящуюся в общественном владении, они считаются чистыми. Но если они были погружены в микву, находящуюся в частном владении, статус любой трумы, которая к ним прикоснулась, приостанавливается, то есть её не едят и не сжигают. Рабби Шимон считает, что даже в случае миквы предметы ретроактивно не считаются определённо нечистыми; напротив, статус — сомнительный, как и в случае с бочкой.