דף 39
Niddah 39b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: לָא שְׁנָא אֶלָּא חֲמִשָּׁה עָשָׂר לִטְבִילָתָהּ, שֶׁהֵן עֶשְׂרִים וּשְׁנַיִם לִרְאִיָּיתָהּ,
And with regard to this mishna, Rav Yehuda said that Shmuel said: They taught this halakha only with regard to a woman who normally experiences bleeding fifteen days from her immersion, which are twenty-two days from her sighting of menstrual blood, which means that there, she stands in her days of menstruation.
И относительно этой Мишны Рав Йехуда сказал, что Шмуэль сказал: Эту галаху учили лишь относительно женщины, которая обычно видит кровотечение через пятнадцать дней от своей твилы, то есть через двадцать два дня от своего видения дам Нидда, что означает: там она находится в своих йемей Нидда.
וְשִׁינְּתָה לְיוֹם עֶשְׂרִים וְשִׁבְעָה; דְּכִי הָדְרִי וְאָתוּ עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּי — קָיְימָא לַהּ בְּתוֹךְ יְמֵי זִיבָתָהּ, וְקָתָנֵי: זֶה וָזֶה אֲסוּרִין — אַלְמָא דְּחָיְישִׁינַן לַהּ.
And when the mishna states that she deviated from her cycle and experienced bleeding on the twentieth day, it means she experienced bleeding twenty days from her immersion, i.e., twenty-seven days from her previous sighting, not twenty-two. This means that when twenty-two days again elapse from when she usually experiences bleeding, she stands within what is now the eleven days of her ziva. And the mishna teaches that both this, the twenty-second day, and that, the twenty-seventh day, are prohibited, despite the fact that the twenty-second day now stands during her days of ziva. Evidently, we are concerned for an emission of blood during the days of ziva if she is accustomed to experiencing bleeding on that day.
А когда Мишна говорит, что она отклонилась от своего цикла и увидела кровотечение в двадцатый день, это означает, что она увидела кровотечение через двадцать дней от своей твилы, то есть через двадцать семь дней от своего предыдущего видения, а не через двадцать два. Это означает, что когда снова проходят двадцать два дня от времени, когда она обычно видит кровотечение, она оказывается внутри тех одиннадцати дней своей зивы. И Мишна учит, что и этот — двадцать второй день, и тот — двадцать седьмой день — запрещены, несмотря на то, что двадцать второй день теперь приходится на её йемей Зива. Очевидно, мы опасаемся истечения крови в йемей Зива, если она привыкла видеть кровотечение в тот день.
וְקָסָבַר רַב פָּפָּא: עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין — מֵעֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין מָנֵינַן, נִדָּה וּפִתְחָהּ — מֵעֶשְׂרִין וְשִׁבְעָה מָנֵינַן.
The Gemara elaborates: And Rav Pappa holds that we count twenty-two days of her menstrual cycle from twenty-two days, i.e., from when she usually begins to menstruate, whereas we count the beginning of the days of menstruation from day twenty-seven, when she actually experiences bleeding. Consequently, the twenty-second day of her normal menstrual cycle falls during the days of ziva, according to the actual day of menstruation.
Гмара поясняет: И Рав Паппа считает, что мы отсчитываем двадцать два дня её цикла от двадцати двух дней, то есть от времени, когда она обычно начинает менструировать, тогда как начало йемей Нидда мы отсчитываем от двадцать седьмого дня, когда она фактически видит кровотечение. Следовательно, двадцать второй день её обычного цикла приходится на йемей Зива, согласно фактическому дню начала Нидда.
אֲמַר לֵיהּ רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לְרַב פָּפָּא: מִמַּאי? דִּלְמָא עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין נָמֵי מֵעֶשְׂרִין וְשִׁבְעָה מָנֵינַן, דְּכִי הָדְרִי וְאָתוּ עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין — קָיְימָא לַהּ בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said to Rav Pappa: From where do you know this is the correct reckoning of her days? Perhaps one also counts those twenty-two days from day twenty-seven, such that when twenty-two days again arrive from day twenty-seven, she stands within her days of menstruation. Accordingly, there is no proof from the mishna with regard to a sighting during the days of ziva.
Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, сказал Раву Паппе: Откуда ты знаешь, что это — правильный расчёт её дней? Быть может, эти двадцать два дня также отсчитывают от двадцать седьмого дня, так что когда снова наступают двадцать два дня от двадцать седьмого дня, она оказывается в своих йемей Нидда. Соответственно, из Мишны нет доказательства относительно видения в йемей Зива.
וְהָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא; דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, הַאי תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּרָמְיָא יוֹמָא וְכָבְשָׁה יוֹמָא, וְרָמְיָא יוֹמָא וְכָבְשָׁה יוֹמָא, וְכָבְשָׁה תְּרֵי יוֹמֵי וְרָמְיָא חַד יוֹמָא,
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, adds: And so too, it is reasonable that the twenty-two days are counted from when she actually experiences bleeding. As if you do not say so, then consider the case of this chicken that normally lays an egg on one day and withholds an egg the next day, and lays an egg on the third day and withholds an egg on the fourth day. And the chicken deviated from its routine, so that after laying eggs on the first day and third day, it withheld an egg for two days and then laid an egg on one day, i.e., on the sixth day.
Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, добавляет: И также разумно, что эти двадцать два дня отсчитываются от того времени, когда она фактически видит кровотечение. Ибо если ты так не скажешь, то рассмотрим случай с этой курицей, которая обычно несёт яйцо в один день и не несёт яйцо в следующий день, и несёт яйцо в третий день и не несёт яйцо в четвёртый день. И курица отклонилась от своего распорядка: после того как она снесла яйца в первый и третий дни, она не несла яйца два дня, а затем снесла яйцо в один день, то есть в шестой день.
כִּי הָדְרָה נָקְטָה — כְּדִלְקַמֵּיהּ נָקְטָה, אוֹ כִּדְמֵעִיקָּרָא נָקְטָה? עַל כׇּרְחָךְ כְּדִלְקַמֵּיהּ נָקְטָה.
When this chicken again takes hold of its previous routine and starts laying an egg on one day and withholding an egg on the next, does it take hold of the order of the routine ahead of it, i.e., will it withhold an egg on the next day, or does it take hold of its routine as it was from the outset, so that it will lay an egg on the seventh day, as if there had been no deviation? Perforce it takes hold of the order of the routine ahead of it. Likewise, a woman who deviated from her normal menstrual cycle counts the days of her cycle according to the order of the cycle ahead of her, i.e., from the time that she experiences bleeding.
Когда эта курица снова возвращается к прежнему распорядку и начинает нести яйцо в один день и не нести яйцо в следующий, следует ли ей придерживаться порядка распорядка, который перед ней, то есть будет ли она нести яйцо в следующий день, или же она возвращается к распорядку так, как он был с самого начала, так что она снесёт яйцо в седьмой день, как если бы отклонения не было? Вынужденно — она следует порядку распорядка, который перед ней. Так же и женщина, отклонившаяся от своего обычного весета, отсчитывает дни своего цикла в соответствии с порядком цикла, который перед ней, то есть от времени, когда она видит кровотечение.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא: אֶלָּא הָא דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי זִיבָתָהּ, וְאֵין אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ. וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ — הֵיכִי דָּמֵי?
Rav Pappa said to Rav Huna, son of Rav Yehoshua: But if so, a question arises with regard to that which Reish Lakish said: A woman fixes a menstrual cycle for herself during the days of her ziva, but a woman does not fix a menstrual cycle for herself during the days of her menstruation, i.e., when she is already a menstruating woman. And Rabbi Yoḥanan says: A woman fixes a menstrual cycle for herself during the days of her menstruation. One could ask: What are the circumstances of this dispute? Rabbi Yoḥanan cannot be referring to a case where all her sightings occurred while she was a menstruating woman, as everyone agrees that a woman’s menstrual cycle is not fixed in such a situation (see 11a).
Рав Паппа сказал Раву Хуне, сыну Рава Йехошуа: Но если так, возникает вопрос относительно того, что сказал Рейш Лакиш: Женщина устанавливает себе весет в йемей Зива, но женщина не устанавливает себе весет в йемей Нидда, то есть когда она уже является Нидда. А Рабби Йоханан говорит: Женщина устанавливает себе весет в йемей Нидда. Можно спросить: каковы обстоятельства этого спора? Ведь Рабби Йоханан не может говорить о случае, когда все её видения произошли, пока она была Нидда, поскольку все согласны, что в такой ситуации весет женщины не устанавливается (см. 11a).
לָאו כְּגוֹן דַּחֲזַאי רֵישׁ יַרְחָא, וְחַמְשָׁא בְּיַרְחָא, וְרֵישׁ יַרְחָא, וְחַמְשָׁא בְּיַרְחָא, וְהַשְׁתָּא חֲזַאי בְּחַמְשָׁא בְּיַרְחָא, וּבְרֵישׁ יַרְחָא לָא חֲזַאי,
Rather, is it not referring to a case where she saw blood on the first of the month; and then again on the fifth of that same month, when she was a menstruating woman; and subsequently she saw blood on the first of the next month and then again on the fifth of that month; and now in the third month she saw blood on the fifth of the month but on the first of the month she did not see blood? In such a situation, the woman experienced an emission of blood on the fifth of the month for three consecutive months.
Но разве это не относится к случаю, когда она увидела кровь первого числа месяца; и затем снова пятого числа того же месяца, когда она была Нидда; и затем она увидела кровь первого числа следующего месяца и затем снова пятого числа того месяца; и теперь в третьем месяце она увидела кровь пятого числа месяца, но первого числа месяца она не увидела крови? В такой ситуации женщина имела истечение крови пятого числа месяца три месяца подряд.
וְקָאָמַר: אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ, אַלְמָא מֵרֵישׁ יַרְחָא מָנֵינָא!
Rav Pappa concludes: And it is with regard to this case that Rabbi Yoḥanan says: A woman fixes a menstrual cycle for herself during the days of her menstruation. Although she was not actually a menstruating woman before she experienced bleeding on the fifth day of the third month, this is nevertheless considered a sighting during her days of menstruation. Evidently, one counts her menstrual cycle from the first of the month, despite the fact that she did not actually experience bleeding. Likewise, with regard to the case involving twenty-two days, one counts from when she generally experiences bleeding, not from the day she emitted blood in practice.
Рав Паппа заключает: И именно об этом случае говорит Рабби Йоханан: женщина устанавливает себе весет в дни своей нидды. Хотя в действительности она не была нидда до тех пор, пока не увидела кровотечение в пятый день третьего месяца, тем не менее это считается видением в дни её нидды. Очевидно, что её весет отсчитывают от первого дня месяца, несмотря на то, что фактически она не видела кровотечения. Так же и в случае с двадцатью двумя днями отсчитывают от времени, когда она обычно видит кровотечение, а не от дня, когда она в действительности выделила кровь.
אֲמַר לֵיהּ: לָא, הָכִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כְּגוֹן דַּחֲזַאי רֵישׁ יַרְחָא, וְרֵישׁ יַרְחָא, וְעֶשְׂרִין וְחַמְשָׁה בְּיַרְחָא, וְרֵישׁ יַרְחָא, דְּאָמְרִינַן דָּמֵי יַתִּירִי הוּא דְּאִתּוֹסַפוּ בַּהּ.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said to Rav Pappa: These are not the circumstances of the dispute. Rather, this is what Rabbi Yoḥanan said: The dispute is referring to a case where she saw blood on the first of the month; and then again on the first of the next month, and then again on the twenty-fifth day of that month; and again on the first of the next month, which occurs during her days of menstruation. Rabbi Yoḥanan maintains that although she is in her days of menstruation, this sighting on the first of the third month serves to fix her menstrual cycle, as we say with regard to the sighting on the twenty-fifth day of the previous month that it is extra blood that gathered inside her. Therefore, it does not negate her regular cycle.
Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, сказал Раву Паппе: Это не те обстоятельства, о которых идёт спор. Напротив, вот что сказал Рабби Йоханан: спор относится к случаю, когда она увидела кровь в первый день месяца; затем снова — в первый день следующего месяца; затем снова — на двадцать пятый день того месяца; и снова — в первый день следующего месяца, который приходится на дни её нидды. Рабби Йоханан считает, что хотя она находится в днях нидды, это видение в первый день третьего месяца служит для установления её весета, поскольку мы говорим о видении на двадцать пятый день предыдущего месяца, что это была лишняя кровь, скопившаяся у неё внутри. Поэтому это не отменяет её регулярный цикл.
וְכֵן כִּי אֲתָא רָבִין וְכֹל נָחוֹתֵי יַמָּא, אַמְרוּהָ כְּרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ.
The Gemara notes: And likewise, when Ravin and all the sea-farers came from Eretz Yisrael to Babylonia and transmitted statements of Rabbi Yoḥanan, they said this statement of Rabbi Yoḥanan in accordance with the explanation of Rav Huna, son of Rav Yehoshua..
Гмара отмечает: И так же, когда Равин и все «мореплаватели» пришли из Эрец Исраэль в Вавилонию и передали высказывания Рабби Йоханана, они сказали это высказывание Рабби Йоханана в соответствии с объяснением Рава Хуны, сына Рава Йехошуа.
הֲדַרַן עֲלָךְ בְּנוֹת כּוּתִים.
English translation not yet available
Мы вернёмся к тебе, [глава] «Дочери кутим».