Niddah 53b — Talmud Bavli — Tractate Niddah

וַהֲדַר חָיֵיל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי, וְהַאי תַּנָּא סָבַר, בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי מֵישָׁךְ שָׁיֵיךְ בִּדְרַבִּי יְהוּדָה.

and only thereafter the twilight of Rabbi Yosei begins, when there is uncertainty, and there is a concern that perhaps she saw blood at that time. And that tanna of the second baraita holds that the twilight of Rabbi Yosei is subsumed within and occurs at the end of the twilight of Rabbi Yehuda. According to the opinion of this tanna, since she examined herself throughout the twilight of Rabbi Yehuda, she also necessarily examined herself throughout the twilight of Rabbi Yosei and therefore there is no need to be concerned about her status.

и лишь затем начинаются сумерки Рабби Йоси, когда есть неопределённость, и есть опасение, что, возможно, она увидела кровь в то время. А тот Тана второй Барайты считает, что сумерки Рабби Йоси включены внутрь и происходят в конце сумерек Рабби Йехуды. По мнению этого Таны, поскольку она проверяла себя на протяжении всех сумерек Рабби Йехуды, она также неизбежно проверяла себя на протяжении всех сумерек Рабби Йоси, и потому нет необходимости опасаться относительно её статуса.

תָּנוּ רַבָּנַן: הָרוֹאָה כֶּתֶם — מְטַמְּאָה עַצְמָהּ וְקָדָשִׁים לְמַפְרֵעַ, דִּבְרֵי רַבִּי.

§ On the topic of a woman seeing a stain, the Sages taught in a baraita: A woman who sees a red stain on her garment renders herself and consecrated items that she touched impure retroactively, from the time when that garment was last laundered. This is the statement of Rabbi Yehuda HaNasi.

§ По теме женщины, увидевшей пятно, Мудрецы учили в Барайте: женщина, которая увидела красное пятно на своей одежде, делает себя и посвящённые предметы, которых она касалась, нечистыми ретроактивно — с того времени, когда эта одежда была в последний раз выстирана. Это — мнение Рабби Йехуды а-Наси.

רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: קָדָשִׁים — מְטַמְּאָה, עַצְמָהּ — אֵינָהּ מְטַמְּאָה, שֶׁלֹּא יְהֵא כִּתְמָהּ חָמוּר מֵרְאִיָּיתָהּ.

Rabbi Shimon ben Elazar says: She does render consecrated items that she touched impure retroactively, but she does not render herself impure with regard to rendering impure objects that she touched since the time the garment was last laundered. The reason is that her stain should not be more stringent than her actual seeing of blood. If she experiences bleeding, she renders impure only objects that she touched during the previous twenty-four-hour period.

Рабби Шимон бен Элазар говорит: посвящённые предметы, которых она касалась, она делает нечистыми ретроактивно, но себя она не делает нечистой в отношении того, чтобы делать нечистыми предметы, которых она касалась с того времени, когда одежда была в последний раз выстирана. Причина в том, что её пятно не должно быть строже, чем её фактическое видение крови. Если у неё было кровотечение, она делает нечистыми только предметы, которых она касалась в предшествующие двадцать четыре часа.

וְהָא מָצִינוּ, כִּתְמָהּ חָמוּר מֵרְאִיָּיתָהּ לְעִנְיַן קָדָשִׁים!

The Gemara asks: But don’t we find that Rabbi Shimon ben Elazar himself holds that her stain is more stringent than her actual seeing of blood with regard to consecrated items? Her stain renders such items impure retroactively from the time that the garment was laundered, whereas her actually seeing blood renders impure only those items that she touched during the past twenty-four-hour period.

Гмара спрашивает: но разве мы не находим, что сам Рабби Шимон бен Элазар считает, что её пятно строже, чем её фактическое видение крови, в отношении посвящённых предметов? Её пятно делает такие предметы нечистыми ретроактивно с того времени, когда одежда была выстирана, тогда как её фактическое видение крови делает нечистыми только те предметы, которых она касалась в последние двадцать четыре часа.

אֶלָּא תָּנֵי הָכִי: רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: אַף קָדָשִׁים אֵינָהּ מְטַמְּאָה, שֶׁלֹּא יְהֵא כִּתְמָהּ חָמוּר מֵרְאִיָּיתָהּ לְכׇל דָּבָר.

The Gemara answers: Rather, teach the baraita like this: Rabbi Shimon ben Elazar says that she does not even render consecrated items that she touched impure retroactively from the time that the garment was laundered, but only those items that she touched during the past twenty-four-hour period. The reason is that her stain should not be more stringent than her actual seeing of blood with regard to any matter.

Гмара отвечает: скорее, учи Барайту так: Рабби Шимон бен Элазар говорит, что она даже посвящённые предметы, которых она касалась, не делает нечистыми ретроактивно с того времени, когда одежда была выстирана, а только те предметы, которых она касалась в последние двадцать четыре часа. Причина в том, что её пятно не должно быть строже, чем её фактическое видение крови, ни в каком отношении.

תָּנוּ רַבָּנַן: רָאֲתָה כֶּתֶם, וְאַחַר כָּךְ רָאֲתָה דָּם — תּוֹלָה כִּתְמָהּ בִּרְאִיָּיתָהּ מֵעֵת לְעֵת, דִּבְרֵי רַבִּי.

§ The Sages taught in a baraita: In the case of a woman who saw a red stain on her garment, and afterward saw blood, what is the halakha? She attributes her stain to her seeing blood, i.e., the stain is treated as part of the seeing of blood, which means that she is impure only from when she found the stain, as it assumed that it appeared no earlier. This is the halakha provided that she saw the blood within a twenty-four-hour period of her discovery of the stain. But if more than twenty-four hours passed, she cannot attribute the stain to her sighting. This is the statement of Rabbi Yehuda HaNasi.

§ Мудрецы учили в Барайте: в случае женщины, которая увидела красное пятно на своей одежде, а затем увидела кровь — какова Галаха? Она относит своё пятно к своему видению крови, то есть пятно рассматривается как часть видения крови, а это означает, что она нечиста только с того момента, когда она нашла пятно, поскольку предполагается, что оно не появилось раньше. Такова Галаха при условии, что она увидела кровь в пределах двадцати четырёх часов от обнаружения пятна. Но если прошло более двадцати четырёх часов, она не может отнести пятно к своему видению. Это — мнение Рабби Йехуды а-Наси.

רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: יוֹמוֹ. אָמַר רַבִּי: נִרְאִין דְּבָרָיו מִדְּבָרַי, שֶׁהוּא — מְתַקְּנָהּ, וַאֲנִי — מְעַוְּותָהּ.

Rabbi Shimon ben Elazar says: She may attribute the stain to the sighting only if she experienced bleeding on the day of discovering the stain. If she experienced bleeding after that day, even if it was within twenty-four hours, she may not attribute the stain to the sighting, which means that she is impure retroactively from when she found the stain, in case it appeared earlier. Rabbi Yehuda HaNasi said: The statement of Rabbi Shimon ben Elazar appears to be more correct than mine, as he fixes her situation, i.e., he is lenient, and I ruin her situation, as my ruling is stringent. Since the impurity of a stain applies by rabbinic law, one should follow the more lenient opinion.

Рабби Шимон бен Элазар говорит: она может отнести пятно к видению только если у неё было кровотечение в день обнаружения пятна. Если у неё было кровотечение после этого дня, даже если это было в пределах двадцати четырёх часов, она не может отнести пятно к видению, а это означает, что она нечиста ретроактивно с момента обнаружения пятна — на случай, что оно появилось раньше. Рабби Йехуда а-Наси сказал: слова Рабби Шимона бен Элазара, по-видимому, более верны, чем мои, поскольку он исправляет её положение, то есть он смягчает, а я порчу её положение, поскольку моё постановление строгое. Поскольку нечистота пятна действует по постановлению мудрецов, следует идти по более мягкому мнению.

מְתַקְּנָהּ? עַוּוֹתֵי מְעַוֵּית לַהּ! אָמַר רָבִינָא: אֵיפוֹךְ.

The Gemara asks: But does Rabbi Shimon ben Elazar actually fix her situation? Does he not ruin her situation? If she experiences bleeding the day after she found the stain, but within twenty-four hours of finding the stain, according to Rabbi Shimon ben Elazar she renders items impure retroactively. By contrast, according to Rabbi Yehuda HaNasi she renders objects impure only from when she discovered the stain. Ravina says: Reverse Rabbi Yehuda HaNasi’s statement, so that it states: My statement appears to be more correct than that of Rabbi Shimon ben Elazar, as I fix her situation and he ruins her situation.

Гмара спрашивает: но разве Рабби Шимон бен Элазар действительно исправляет её положение? Разве он не портит её положение? Если у неё было кровотечение на следующий день после того, как она нашла пятно, но в пределах двадцати четырёх часов с момента нахождения пятна, то по Рабби Шимону бен Элазару она делает предметы нечистыми ретроактивно. Напротив, по Рабби Йехуде а-Наси она делает предметы нечистыми только с момента обнаружения пятна. Равина говорит: переверни высказывание Рабби Йехуды а-Наси, чтобы оно звучало так: моё высказывание, по-видимому, более верно, чем высказывание Рабби Шимона бен Элазара, поскольку я исправляю её положение, а он портит её положение.

רַב נַחְמָן אָמַר: לְעוֹלָם לָא תֵּיפוֹךְ, שֶׁהוּא מְתַקֵּן הִלְכוֹתֶיהָ לִידֵי זִיבָה,

Rav Naḥman says: Actually, do not reverse Rabbi Yehuda HaNasi’s statement, as Rabbi Yehuda HaNasi meant the following: Rabbi Shimon ben Elazar’s opinion appears to be more correct, as he fixes her halakhot with regard to ziva. If she experiences bleeding on the day after discovering the stain, the count of her seven days of menstrual flow begins on that day of her actual sighting, not from when she saw the stain. This is due to the fact that the stain is not attributable to the seeing of the blood. Therefore, if she experiences bleeding on the seventh day after first experiencing bleeding, which is the eighth day after discovering the stain, she is not considered a lesser zava, and she can be purified from her status as a menstruating woman.

Рав Нахман говорит: На самом деле не переворачивай высказывание Рабби Йехуды а-Наси, ибо Рабби Йехуда а-Наси имел в виду следующее: мнение Рабби Шимона бен Элазара представляется более правильным, поскольку он устанавливает для неё галахот относительно зивы. Если у неё появляется кровотечение на следующий день после обнаружения кетема, отсчёт её семи дней менструального истечения начинается в тот день её фактического видения, а не с момента, когда она увидела кетем. Это потому, что кетем не приписывается видению крови. Поэтому, если у неё появляется кровотечение на седьмой день после первого кровотечения, то есть на восьмой день после обнаружения кетема, она не считается зава кетана, и она может очиститься от своего статуса нидда.

וַאֲנִי מְעַוֵּות הִלְכוֹתֶיהָ לִידֵי זִיבָה.

But I, Rabbi Yehuda HaNasi, ruin her halakhot with regard to ziva. Since the stain is attributable to the seeing of the blood within twenty-four hours, her counting starts from when she found the stain, and therefore the blood that she sees on the eighth day after discovering the stain is considered ziva. Consequently, she is considered a lesser zava and must observe a clean day for each day she experiences a discharge.

Но я, Рабби Йехуда а-Наси, порчу для неё галахот относительно зивы. Поскольку кетем приписывается видению крови в пределах двадцати четырёх часов, её отсчёт начинается с момента, когда она нашла кетем, и потому кровь, которую она видит на восьмой день после обнаружения кетема, считается зивой. Следовательно, она считается зава кетана и должна соблюдать один чистый день за каждый день, когда у неё бывает выделение.

בָּעֵי מִינֵּיהּ רַבִּי זֵירָא מֵרַבִּי אַסִּי: כְּתָמִים צְרִיכִין הֶפְסֵק טׇהֳרָה אוֹ לָא? אִשְׁתִּיק, וְלָא אֲמַר לֵיהּ וְלָא מִידֵי.

§ Rabbi Zeira asked Rabbi Asi: Are stains like the actual sight of blood, in that they require an examination in which she is clean of blood, marking the first step in her transition from impurity to purity before immersion on the night following the seventh day, or not? Rabbi Asi was silent and said nothing to Rabbi Zeira.

§ Рабби Зейра спросил Рабби Аси: подобны ли кетамим фактическому видению крови в том, что они требуют бдики, при которой она оказывается чистой от крови, обозначающей первый шаг её перехода от тумы к тагаре перед твилой в ночь после седьмого дня, или нет? Рабби Аси молчал и ничего не сказал Рабби Зейре.

זִימְנִין אַשְׁכְּחֵיהּ דְּיָתֵיב וְקָאָמַר: תּוֹלָה כִּתְמָהּ בִּרְאִיָּיתָהּ מֵעֵת לְעֵת, דִּבְרֵי רַבִּי.

The Gemara relates that on another occasion Rabbi Zeira found Rabbi Asi sitting and saying that a woman who sees a stain and afterward experiences bleeding attributes her stain to her seeing blood, if she saw the blood within a twenty-four-hour period of when she discovered the stain. This is the statement of Rabbi Yehuda HaNasi.

Гмара рассказывает, что в другой раз Рабби Зейра нашёл Рабби Аси сидящим и говорящим, что женщина, которая увидела кетем, а затем у неё началось кровотечение, приписывает свой кетем своему видению крови, если она увидела кровь в пределах двадцати четырёх часов от времени, когда обнаружила кетем. Это высказывание Рабби Йехуды а-Наси.

אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: וְהוּא שֶׁבָּדְקָה, וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא בָּדְקָה.

Rabbi Asi added that there is a dispute with regard to the details of this halakha. Reish Lakish says: This applies only in a case where she examined herself at the end of the seventh day from the discovery of the stain. This examination indicates that the stain is related to her experiencing bleeding, and therefore the standard halakha of a woman who becomes pure at the end of her seven menstrual days applies to her. By contrast, if she examined herself only at the end of the eighth day, the stain is not attributable to her bleeding. And Rabbi Yoḥanan says: The stain is attributable to her bleeding under all circumstances, even if she did not examine herself until the eighth day.

Рабби Аси добавил, что есть спор относительно деталей этой галахи. Реш Лакиш говорит: это относится только к случаю, когда она проверила себя в конце седьмого дня со времени обнаружения кетема. Эта бдика показывает, что кетем связан с её кровотечением, и потому к ней применяется обычная галаха женщины, которая очищается в конце своих семи дней нидды. Напротив, если она проверила себя только в конце восьмого дня, кетем не приписывается её кровотечению. А Рабби Йоханан говорит: кетем приписывается её кровотечению при любых обстоятельствах, даже если она не сделала бдику до восьмого дня.

אֲמַר לֵיהּ: מִכְּלָל דִּכְתָמִים צְרִיכִין (הפסקת) [הֶפְסֵק] טׇהֳרָה? אֲמַר לֵיהּ: אִין. וְהָא זִימְנִין סַגִּיאִין (בעא) [בְּעַאי] מִינָּךְ, וְלָא אֲמַרְתְּ וְלָא מִידֵּי, דִּלְמָא אַגַּב שִׁיטְפָךְ אָתְיָא לָךְ? אֲמַר לֵיהּ: אִין, אַגַּב שִׁיטְפַאי אָתְיָא לִי.

Upon hearing this, Rabbi Zeira said to Rabbi Asi: Does that mean, by inference, that stains require an examination marking the first step in her transition from impurity to purity? Rabbi Asi said to Rabbi Zeira: Yes, that is the halakha. Rabbi Zeira further said to Rabbi Asi: But on many occasions I asked you about this matter and you did not say anything to me. Perhaps in the course of your studies this halakha came back to you? Rabbi Asi said to him: Yes, in the course of my studies this halakha came back to me.

Услышав это, Рабби Зейра сказал Рабби Аси: следует ли из этого, по выводу, что кетамим требуют бдики, обозначающей первый шаг её перехода от тумы к тагаре? Рабби Аси сказал Рабби Зейре: Да, такова галаха. Тогда Рабби Зейра сказал Рабби Аси: Но много раз я спрашивал тебя об этом, и ты ничего мне не говорил. Может быть, в ходе твоего учения эта галаха вернулась к тебе? Рабби Аси сказал ему: Да, в ходе моего учения эта галаха вернулась ко мне.

מַתְנִי' הָרוֹאָה יוֹם אַחַד עָשָׂר בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת — תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף נִדָּה, תְּחִלַּת זִיבָה וְסוֹף זִיבָה.

MISHNA: In the case of a woman who sees an emission of blood during twilight on the eleventh day of the days in which she can assume the status of a zava, as there is uncertainty whether the emission was during the day and it is the flow of a zava or whether it was at night and it is menstrual flow, she observes seven days of impurity like the beginning of the seven days of menstruation and the end of menstruation. If she experienced an emission on the two previous days as well, she observes seven clean days before immersion like the beginning of the flow of ziva and the end of the flow of ziva.

МИШНА: В случае женщины, которая видит выделение крови в сумерки одиннадцатого дня из дней, в которые она может получить статус зава, поскольку есть сомнение, было ли выделение днём и это истечение зава, или ночью и это менструальное истечение, — она соблюдает семь дней тумы как при начале семи дней нидды и при конце нидды. Если же у неё было выделение и в два предыдущих дня, она соблюдает семь чистых дней перед твилой, как при начале истечения зивы и при конце истечения зивы.

יוֹם אַרְבָּעִים לַזָּכָר, וְיוֹם שְׁמוֹנִים לַנְּקֵבָה, בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת לְכוּלָּן — הֲרֵי אֵלּוּ טוֹעוֹת.

Similarly, in the case of a woman who experiences an emission of blood during twilight on the fortieth day after the birth of a male or the eightieth day after the birth of a female, there is uncertainty whether it is considered daytime and therefore part of the final day of the blood of purity, or night that is part of the following day when the blood is impure. With regard to experiencing bleeding during twilight in all those cases, these women are mistaken in their calculation of the days of menstrual flow and the flow of a zava. Consequently, if they experience bleeding for three consecutive days at the beginning or at the end of the eleven days of ziva, they bring the offering of a zava but it is not eaten, as it was brought based on uncertainty.

Также в случае женщины, у которой происходит выделение крови в сумерки на сороковой день после рождения мальчика или на восьмидесятый день после рождения девочки, есть сомнение, считается ли это днём и, следовательно, частью последнего дня дам тоар, или ночью, которая является частью следующего дня, когда кровь тмеа. Относительно кровотечения в сумерки во всех этих случаях эти женщины ошибаются в своём расчёте дней нидды и дней зивы. Поэтому, если у них бывает кровотечение три дня подряд в начале или в конце одиннадцати дней зивы, они приносят корбан зава, но он не поедается, поскольку он принесён на основании сомнения.

אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: עַד שֶׁאַתֶּם מְתַקְּנִים אֶת הַשּׁוֹטוֹת, בֹּאוּ וְתַקְּנוּ אֶת הַפִּקְּחוֹת.

Rabbi Yehoshua said: Instead of making provisions to remedy the uncertainties of the misguided, come and remedy the uncertainties of the competent women who know what day they saw the blood but require guidance, due to the multitude of emissions that they experienced.

Рабби Йехошуа сказал: вместо того чтобы устраивать постановления, исправляющие сомнения заблудившихся, придите и исправьте сомнения компетентных женщин, которые знают, в какой день они видели кровь, но нуждаются в указании из‑за множества выделений, которые у них были.

גְּמָ' תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף נִדָּה? תְּחִלַּת נִדָּה וְסוֹף זִיבָה הִיא!

GEMARA: The mishna teaches that if a woman experiences bleeding during twilight on the eleventh day of the days on which she can assume the status of a zava, the flow is considered to be the beginning of the seven days of menstruation and the end of menstruation. The Gemara raises a difficulty: But the concern is only that this flow might be either the beginning of the seven days of menstruation, if twilight is treated as night, or the end of ziva, if twilight is treated as day.

ГМАРА: Мишна учит, что если женщина видит кровотечение в сумерки одиннадцатого дня из дней, в которые она может получить статус зава, то истечение считается началом семи дней нидды и концом нидды. Гмара затрудняется: но опасение лишь в том, что это истечение может быть либо началом семи дней нидды, если сумерки рассматриваются как ночь, либо концом зивы, если сумерки рассматриваются как день.

אָמַר רַב חִסְדָּא: הָכִי קָאָמַר — הָרוֹאָה יוֹם אַחַד עָשָׂר בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת, תְּחִילַּת נִדָּה וְסוֹף זִיבָה.

Rav Ḥisda says that this is what the mishna is saying: A woman who sees an emission of blood during twilight on the eleventh day of the days on which she can assume the status of a zava must be concerned both for the possibility that it is the beginning of the seven days of menstruation and for the possibility that it is the end of the flow of ziva. If she had also seen an emission on the two previous days, she observes seven clean days before immersion, due to uncertainty.

Рав Хисда говорит, что вот что говорит Мишна: женщина, которая видит выделение крови в сумерки одиннадцатого дня из дней, в которые она может получить статус зава, должна опасаться и возможности, что это начало семи дней нидды, и возможности, что это конец истечения зивы. Если она также видела выделение в два предыдущих дня, она соблюдает семь чистых дней перед твилой — из‑за сомнения.

וּבַשְּׁבִיעִי לְנִדָּתָהּ — סוֹף נִדָּה וּתְחִלַּת זִיבָה.

With regard to the continuation of the mishna, which states: The beginning of the flow of ziva and the end of the flow of ziva, this should be understood as follows: And in the case of a woman who experiences an emission of blood during twilight on the seventh day of the seven days of the flow of her menstruation, she must be concerned both for the possibility that it is the end of the seven days of menstruation and for the possibility that it is the beginning of the flow of ziva.

Относительно продолжения Мишны, где сказано: «начало истечения зивы и конец истечения зивы», это следует понимать так: и в случае женщины, у которой происходит выделение крови в сумерки на седьмой день семи дней её истечения нидды, она должна опасаться и возможности, что это конец семи дней нидды, и возможности, что это начало истечения зивы.

אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: עַד שֶׁאַתֶּם מְתַקְּנִין אֶת הַשּׁוֹטוֹת כּוּ׳. הָנֵי

§ The mishna teaches that Rabbi Yehoshua said to the Rabbis: Instead of making provisions to remedy the uncertainties of the misguided, come and remedy the uncertainties of the competent women. The Gemara asks: Are these women who experience bleeding during twilight

§ Мишна учит, что Рабби Йехошуа сказал мудрецам: вместо того чтобы устраивать постановления, исправляющие сомнения заблудившихся, придите и исправьте сомнения компетентных женщин. Гмара спрашивает: эти женщины, у которых бывает кровотечение в сумерки,

דף 53

Display Settings

Bookmarks