דף 58

Niddah 58a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מִדְּרַבָּנַן.
by rabbinic law. Accordingly, Shmuel agrees that if she examined the ground, found it clean, sat upon it, and later found blood, even if she did not sense that she emitted blood she is impure by rabbinic law.
по закону мудрецов. Соответственно, Шмуэль согласен, что если она осмотрела землю, нашла её чистой, села на неё и позже нашла кровь, — даже если она не ощущала, что испустила кровь, она нечиста по закону мудрецов.
רַב אָשֵׁי אָמַר: שְׁמוּאֵל הוּא דְּאָמַר כְּרַבִּי נְחֶמְיָה, דִּתְנַן: רַבִּי נְחֶמְיָה אוֹמֵר: כׇּל דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל טוּמְאָה — אֵינוֹ מְקַבֵּל כְּתָמִים.
Rav Ashi said: Shmuel said this woman is pure even by rabbinic law, in accordance with the opinion of Rabbi Neḥemya, as we learned in a mishna (59b) that Rabbi Neḥemya says: Any item that is not susceptible to ritual impurity, e.g., the ground, is not susceptible to ritual impurity due to blood stains. This is because the decree of impurity of blood stains was limited to items susceptible to ritual impurity. According to Rav Ashi, all the sources cited above that indicate she is impure even if she did not sense an emission are referring to cases where the stain was found on an item that is susceptible to ritual impurity.
Рав Аши сказал: Шмуэль сказал, что эта женщина чиста даже по закону мудрецов, в соответствии с мнением Рабби Нехемьи, как мы учили в Мишне (59b), что Рабби Нехемья говорит: Любая вещь, не восприимчивая к ритуальной нечистоте, например земля, не восприимчива к ритуальной нечистоте из-за кровяных пятен. Ибо постановление о нечистоте кровяных пятен было ограничено вещами, восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Согласно Раву Аши, все приведённые выше источники, указывающие, что она нечиста даже если не ощущала истечения, относятся к случаям, когда пятно было найдено на предмете, восприимчивом к ритуальной нечистоте.
בִּשְׁלָמָא לְרַב אָשֵׁי — הַיְינוּ דְּקָאָמַר ״קַרְקַע״, אֶלָּא לְרַב יִרְמְיָה — מַאי אִירְיָא קַרְקַע? אֲפִילּוּ גְּלִימָא נָמֵי! לָא מִיבַּעְיָא קָאָמַר.
The Gemara asks: Granted, according to the opinion of Rav Ashi with regard to Shmuel’s opinion, that is why Shmuel says the woman examined the ground beneath her, as the ground is not susceptible to ritual impurity. But according to the opinion of Rav Yirmeya, why does Shmuel refer specifically to the ground? The same halakha should apply even if she sat on a cloak and did not sense an emission of blood. The Gemara answers that Shmuel is speaking utilizing the style of: It is not necessary.
Гмара спрашивает: Хорошо, согласно мнению Рава Аши относительно мнения Шмуэля, поэтому Шмуэль говорит, что женщина осмотрела землю под собой, ведь земля не восприимчива к ритуальной нечистоте. Но согласно мнению Рава Йирмейи, почему Шмуэль говорит именно о земле? Та же Галаха должна применяться даже если она села на плащ и не ощущала истечения крови. Гмара отвечает, что Шмуэль говорит в стиле: «Нет необходимости».
לָא מִיבַּעְיָא גְּלִימָא, דְּלָא מִבְּדַק שַׁפִּיר, וְאִיכָּא לְמֵימַר מֵעָלְמָא אֲתָא, אֶלָּא אֲפִילּוּ קַרְקַע דְּמִבְּדַק שַׁפִּיר, דְּאִיכָּא לְמֵימַר מִגּוּפַהּ אָתְיָא — טָהוֹר.
The Gemara elaborates: It is not necessary to state that if a woman examined a cloak, found it pure, sat upon it, and then saw a blood stain on it, she is pure. The reason is that it is not easy to examine a cloak well, due to its creases, and therefore there is room to say the stain on the cloak came from the outside world, i.e., from some external factor. Rather, even in the case of the ground, which one can examine well and therefore there is room to say the stain on the ground must have come from her body when she sat upon it, Shmuel teaches that the blood is nevertheless ritually pure.
Гмара разъясняет: Нет необходимости говорить, что если женщина осмотрела плащ, нашла его чистым, села на него, а затем увидела на нём кровяное пятно, — она чиста. Причина в том, что плащ нелегко хорошо осмотреть из-за его складок, и поэтому есть место сказать, что пятно на плаще пришло извне, то есть от какого-то внешнего фактора. Скорее, даже в случае земли, которую можно хорошо осмотреть и потому есть место сказать, что пятно на земле должно было прийти из её тела, когда она села на неё, — Шмуэль учит, что кровь, тем не менее, ритуально чиста.
עַל עֲקֵבָהּ וְעַל רֹאשׁ גּוּדָלָהּ טְמֵאָה וְכוּ׳. בִּשְׁלָמָא עֲקֵבָהּ, עֲבִיד דְּנָגַע בְּאוֹתוֹ מָקוֹם, אֶלָּא רֹאשׁ גּוּדָלָהּ מַאי טַעְמָא? וְכִי תֵּימָא זִימְנִין דְּנָגַע בַּעֲקֵבָהּ, וּמִי מְחַזְּקִינַן טוּמְאָה מִמָּקוֹם לְמָקוֹם?
§ The mishna teaches: If a stain was discovered on her heel or on the tip of her large toe, although it is not adjacent to her vagina she is ritually impure, as blood from the uterus could have reached there. The Gemara comments: Granted, when blood is found on her heel she is impure, as it is wont to touch that place, her vagina, when she kneels. But if the blood is discovered on the tip of her large toe, what is the reason she is thereby rendered impure? And if you would say the reason is that sometimes the tip of one large toe might touch her heel, i.e., the heel of the other foot, do we presume that ritual impurity travels from place to place? Since that is not presumed, the stain on the large toe of one foot cannot be presumed to come from the heel of the other foot.
§ Мишна учит: Если пятно было обнаружено на её пятке или на кончике её большого пальца ноги, хотя это не прилегает к её влагалищу, она ритуально нечиста, поскольку кровь из матки могла туда дойти. Гмара комментирует: Хорошо, когда кровь находится на её пятке — она нечиста, поскольку обычно это место, её влагалище, касается того места, когда она становится на колени. Но если кровь обнаружена на кончике её большого пальца ноги — какова причина, что из-за этого она становится нечистой? И если ты скажешь, что причина в том, что иногда кончик одного большого пальца ноги может коснуться её пятки, то есть пятки другой ноги, — разве мы предполагаем, что ритуальная нечистота перемещается с места на место? Поскольку этого не предполагают, пятно на большом пальце одной ноги нельзя предполагать пришедшим с пятки другой ноги.
וְהָתַנְיָא: הָיְתָה לָהּ מַכָּה בְּצַוָּארָהּ, שֶׁתּוּכַל לִתְלוֹת — תּוֹלָה, עַל כְּתֵפָהּ, שֶׁאֵינָהּ יְכוֹלָה לִתְלוֹת — אֵינָהּ תּוֹלָה.
The Gemara cites the source of this principle. But isn’t it taught in a baraita: If a woman had a wound on her neck in an area where she can attribute the blood she found adjacent to her vagina to that wound, she may attribute the blood to the wound and she is pure. But if the wound was on her shoulder, which is a place where she cannot attribute the blood she found adjacent to her vagina to that wound, she may not attribute it to the wound, and she is ritually impure.
Гмара приводит источник этого принципа. Но разве не учили в Барайте: Если у женщины была рана на шее в месте, относительно которого она может приписать кровь, найденную ею рядом с её влагалищем, этой ране, — она может приписать кровь ране, и она чиста. Но если рана была на её плече, что является местом, относительно которого она не может приписать кровь, найденную ею рядом с её влагалищем, этой ране, — она не может приписать это ране, и она ритуально нечиста.
וְאֵין אוֹמְרִים ״שֶׁמָּא בְּיָדָהּ נְטָלַתּוּ וֶהֱבִיאַתּוּ לְשָׁם״! אֶלָּא שָׁאנֵי רֹאשׁ גּוּדָלָהּ, דְּבַהֲדֵי דְּפָסְעָה עֲבִיד דְּמִתְרְמֵי.
The Gemara explains the proof from the baraita: And it is clear from this baraita that we do not say that perhaps she took blood from her wounded shoulder in her hand and brought it there, near her vagina. Rather, this is the reason for the ruling of the mishna: The tip of her large toe is different, as when she walks it might happen that the tip of this toe is positioned under her vagina and blood drips onto it from there. For this reason she is rendered impure by a stain on that toe.
Гмара объясняет доказательство из Барайты: И ясно из этой Барайты, что мы не говорим: возможно, она взяла кровь с раненого плеча рукой и принесла её туда, к влагалищу. Скорее, такова причина постановления Мишны: Кончик её большого пальца ноги отличается, поскольку, когда она ходит, может случиться, что кончик этого пальца окажется под её влагалищем, и кровь капнет на него оттуда. По этой причине она становится нечистой из-за пятна на этом пальце.
וְלָא מְחַזְּקִינַן טוּמְאָה מִמָּקוֹם לְמָקוֹם? וְהָתַנְיָא: נִמְצֵאת עַל קִשְׁרֵי אֶצְבְּעוֹתֶיהָ — טְמֵאָה, מִפְּנֵי שֶׁיָּדַיִם עַסְקָנִיּוֹת הֵן.
The Gemara asks: And do we not presume that ritual impurity travels from place to place? But isn’t it taught in a baraita: If blood was found on the joints of her fingers on the back of her hand she is impure, despite the fact that blood from her source is not usually found on that part of her hand because hands are active?
Гмара спрашивает: А разве мы не предполагаем, что ритуальная нечистота перемещается с места на место? Но разве не учили в Барайте: Если кровь была найдена на сгибах её пальцев на тыльной стороне её руки, она нечиста, несмотря на то, что кровь из её источника обычно не находится на той части руки, потому что руки деятельны?
מַאי טַעְמָא? לָאו מִשּׁוּם דְּאָמְרִינַן: בָּדְקָה בְּחַד יְדָא, וְנָגְעָה בְּאִידַּךְ יְדָא? לָא, שָׁאנֵי יְדַהּ, דְּכוּלַּהּ עֲבִידָא דְּנָגְעָה.
The Gemara analyzes the baraita: What is the reason for this halakha? Is it not due to the fact that we say she examined with one hand and then touched the back of the other hand? If so, this indicates that ritual impurity is presumed to travel from place to place. The Gemara answers: No, the reason she is impure when blood is found on the back of her hand is that her hand is different, as with regard to the entire hand, including the back, it might happen that it touched the vagina,as one’s hands are active.
Гмара анализирует Барайту: Какова причина этой Галахи? Разве не из-за того, что мы говорим: она проверяла одной рукой, а затем коснулась тыльной стороны другой руки? Если так, это указывает, что ритуальная нечистота предполагается перемещающейся с места на место. Гмара отвечает: Нет, причина того, что она нечиста, когда кровь найдена на тыльной стороне её руки, в том, что рука отличается: относительно всей руки, включая тыльную сторону, может случиться, что она коснулась влагалища, поскольку руки деятельны.
עַל שׁוֹקָהּ וְעַל פַּרְסוֹתֶיהָ, מִבִּפְנִים וְכוּ׳. מִבִּפְנִים — עַד הֵיכָא? אָמְרִי דְּבֵי רַבִּי יַנַּאי: עַד מָקוֹם חֲבָק.
§ The mishna teaches: In a case where the stain was discovered on her leg or on her feet, if it was on the inner side she is ritually impure, as blood from the uterus could have reached there. If it was on the outer side of the leg or foot she is ritually pure. The Gemara asks: With regard to the term: On the inner side, until where does it extend? The students of the school of Rabbi Yannai said: Until the place of the joint [mekom ḥavak] of the thigh and shin, the ligaments on the inside of the kneecap.
§ Мишна учит: В случае, когда пятно было обнаружено на её ноге или на её ступнях, если оно было на внутренней стороне, она ритуально нечиста, поскольку кровь из матки могла туда дойти. Если оно было на внешней стороне ноги или ступни, она ритуально чиста. Гмара спрашивает: Относительно выражения «на внутренней стороне» — до какого места это простирается? Ученики школы Рабби Янная сказали: До места сочленения [mekom ḥavak] бедра и голени, связок на внутренней стороне коленной чашечки.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: מְקוֹם חֲבָק כְּלִפְנִים אוֹ כְּלַחוּץ? תָּא שְׁמַע, דְּתָנֵי רַב קַטִּינָא: עַד מְקוֹם חֲבָק, וַחֲבָק עַצְמוֹ כְּלִפְנִים. רַב חִיָּיא בְּרֵיהּ דְּרַב אַוְיָא מַתְנֵי לַהּ בְּהֶדְיָא, אָמְרִי דְּבֵי רַבִּי יַנַּאי: עַד מָקוֹם חֲבָק, וַחֲבָק עַצְמוֹ כְּלִפְנִים.
In this regard, a dilemma was raised before the Sages: Is the place of the joint itself considered as part of the inner side or as part of the outer side? Come and hear, as Rav Ketina explicitly teaches: The inner side extends until the place of the joint, and the joint itself is considered as part of the inner side. The Gemara adds that Rav Ḥiyya, son of Rav Avya, teaches it explicitly that the students of the school of Rabbi Yannai themselves said: The inner side extends until the place of the joint, and the joint itself is considered as part of the inner side.
В этом отношении мудрецы поставили вопрос: место сустава само по себе считается частью внутренней стороны или частью внешней стороны? Приди и услышь, как Рав Кетина прямо учит: внутренняя сторона простирается до места сустава, и сам сустав считается частью внутренней стороны. Гмара добавляет, что Рав Хийя, сын Рава Авьи, прямо учит это: сами ученики школы Рабби Янная сказали: внутренняя сторона простирается до места сустава, и сам сустав считается частью внутренней стороны.
בָּעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: ״כְּשֵׁיר״ מַהוּ? ״כְּשׁוּרָה״ מַהוּ? ״טִיפִּין טִיפִּין״ מַהוּ? ״לְרוֹחַב יְרֵכָהּ״ מַהוּ?
Rabbi Yirmeya raises a dilemma: If the stain on a woman’s body was in the shape of a bracelet, what is the halakha? Likewise, if it was in the shape of a straight line, what is the halakha? If it was not in a single defined shape but was a series of drops, what is the halakha? Furthermore, if the stain extended along the width of her thigh, what is the halakha? Is there a concern in these cases that the blood might have come from her uterus?
Рабби Ирмея ставит вопрос: если кетем на теле женщины был в форме браслета, какова галаха? Также, если он был в форме прямой линии, какова галаха? Если он не имел одной определённой формы, а представлял собой ряд капель, какова галаха? И ещё: если кетем тянулся по ширине её бедра, какова галаха? Есть ли в этих случаях опасение, что кровь могла выйти из её матки?
תָּא שְׁמַע: עַל בְּשָׂרָהּ, סָפֵק טָמֵא סָפֵק טָהוֹר — טָמֵא. עַל בְּשָׂרָהּ — מַאי לַָאו כִּי הַאי גַוְונָא? לָא, דִּלְמָא דַּעֲבִיד כִּרְצוּעָה.
The Gemara suggests: Come and hear a baraita: If a stain is discovered on her flesh and there is uncertainty whether it is impure or pure, it is impure. What, is it not that the case of blood found on her flesh is referring to a case like this, i.e., those cases mentioned by Rabbi Yirmeya, and therefore she is impure? The Gemara answers: There is no proof from here, as perhaps the baraita is referring to a stain shaped like a strip along the length of her thigh, as this is the usual form of a stain from the vagina.
Гмара предлагает: приди и услышь Барайту: если кетем обнаружен на её плоти, и есть сомнение, нечист он или чист, — он нечист. Что, разве не о случае крови, найденной на её плоти, идёт речь — то есть о таких случаях, как те, что упомянул Рабби Ирмея, — и потому она нечиста? Гмара отвечает: отсюда нет доказательства, ибо, возможно, Барайта говорит о кетеме в виде полосы по длине её бедра, так как это обычная форма кетема, выходящего из влагалища.
הַהִיא אִיתְּתָא דְּאִשְׁתְּכַח לַהּ דְּמָא בְּמַשְׁתִּיתָא, אֲתַאי לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יַנַּאי, אֲמַר לַהּ: תֵּיזִיל וְתֵיתֵי.
The Gemara relates that there was a certain woman who discovered blood in the warp on the loom where she was weaving. She was concerned that while she was weaving, the threads of the warp might have come between her legs and been stained. She came before Rabbi Yannai to inquire about the status of this blood. Rabbi Yannai said to her: Let her go and come, i.e., she should go and weave in her usual manner. Since this involves a repetitive action, it will soon become clear whether the threads stretch between her legs.
Гмара рассказывает, что была одна женщина, которая обнаружила кровь в основе (нити основы) на ткацком станке, на котором она ткала. Она опасалась, что пока она ткала, нити основы могли попасть между её ног и испачкаться. Она пришла к Рабби Яннаю, чтобы спросить о статусе этой крови. Рабби Яннай сказал ей: пусть она пойдёт и придёт, то есть пусть она пойдёт и будет ткать обычным образом. Поскольку это повторяющееся действие, скоро выяснится, действительно ли нити натягиваются между её ног.
וְהָתַנְיָא: אֵין שׁוֹנִין בִּטְהָרוֹת! כִּי אָמְרִינַן אֵין שׁוֹנִין — לְקוּלָּא, אֲבָל לְחוּמְרָא — שׁוֹנִין.
The Gemara asks: But isn’t it taught in a baraita that one does not rely on repeated actions with regard to ritually pure items? Since the second action might not precisely mimic the first it cannot be relied upon to determine ritual-purity status. The Gemara answers that when we say one does not rely on repeated actions it is only in cases where it would lead to a leniency. But if it leads to a stringency, as in this case where the woman is currently pure, since the blood was not found on her body or her garments one does rely on repeated actions. If the repeated action indicates that the threads of the warp come between her legs while weaving, she is impure.
Гмара спрашивает: но разве не учат в Барайте, что не полагаются на повторение действий в отношении ритуально чистых предметов? Ведь второе действие может не в точности воспроизвести первое, и потому на него нельзя положиться для определения статуса ритуальной чистоты. Гмара отвечает: когда мы говорим, что не полагаются на повторение действий, это только в случаях, когда это привело бы к послаблению. Но если это приводит к строгости, как здесь, где женщина сейчас чиста, поскольку кровь не была найдена на её теле или на её одежде, — полагаются на повторение действий. Если повторное действие показывает, что нити основы при ткачестве попадают между её ног, она нечиста.
הָיְתָה פּוֹשַׁטְתּוֹ וְכוּ׳. תַּנְיָא, אָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּרַבִּי יוֹסֵי: דָּבָר זֶה הוֹרֵיתִי בָּעִיר רוֹמִי לְאִיסּוּר, וּכְשֶׁבָּאתִי אֵצֶל חֲכָמִים שֶׁבַּדָּרוֹם אָמְרוּ לִי: יָפֶה הוֹרֵיתָהּ.
§ The mishna teaches: If it was a robe that she would remove and cover herself with at night, no matter where on the robe the stain is found, she is ritually impure because the robe moves while the woman is asleep, and therefore the blood could have originated in the uterus. The Gemara comments: It is taught in a baraita that Rabbi Eliezer, son of Rabbi Yosei, said: With regard to this matter of blood found on a robe worn at night, I issued a prohibitive ruling in the city of Rome. And when I came to the Sages in the south of Eretz Yisrael they said to me: You issued a proper ruling.
§ Мишна учит: если это была накидка, которую она снимала и укрывалась ею ночью, то где бы на накидке ни был найден кетем, она ритуально нечиста, потому что накидка движется, пока женщина спит, и потому кровь могла исходить из матки. Гмара замечает: учат в Барайте, что Рабби Элиэзер, сын Рабби Йоси, сказал: в отношении этого вопроса о крови, найденной на накидке, носимой ночью, я вынес запретительное постановление в городе Рим. И когда я пришёл к мудрецам на юге Эрец Исраэль, они сказали мне: ты вынес правильное постановление.
תָּנוּ רַבָּנַן: אֲרוּכָּה שֶׁלָּבְשָׁה חֲלוּקָהּ שֶׁל קְצָרָה, וּקְצָרָה שֶׁלָּבְשָׁה חֲלוּקָהּ שֶׁל אֲרוּכָּה — אִם מַגִּיעַ כְּנֶגֶד בֵּית הַתּוּרְפָּה שֶׁל אֲרוּכָּה, שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת. וְאִם לָאו, אֲרוּכָּה טְהוֹרָה וּקְצָרָה טְמֵאָה.
With regard to blood discovered on a robe, the Sages taught in a baraita: In the case of a tall woman who wore the robe of a short woman without first examining it to see if it was clean of stains, and likewise a short woman who wore the robe of a tall woman, if a stain was subsequently found on the robe and it is unknown from which woman it came, the halakha is as follows: If the location of the stain reaches adjacent to the vagina of the tall woman they are both ritually impure. The reason is that in this case it certainly reached that area of the short woman. And if it does not reach adjacent to the vagina of the tall woman, the tall woman is pure, as the stain is definitely not from her, and the short woman is impure.
Относительно крови, обнаруженной на накидке, мудрецы учили в Барайте: в случае высокой женщины, которая надела накидку низкой женщины, не проверив сначала, чиста ли она от кетамим, и также низкой женщины, которая надела накидку высокой женщины, — если затем на накидке найден кетем и неизвестно, от какой женщины он произошёл, галаха такова: если место кетема доходит до области рядом с влагалищем высокой женщины, обе они ритуально нечисты. Причина в том, что в этом случае оно наверняка достигало этой области и у низкой женщины. А если оно не доходит до области рядом с влагалищем высокой женщины, высокая женщина чиста, поскольку кетем определённо не от неё, а низкая женщина нечиста.
תַּנְיָא אִידַּךְ: בָּדְקָה חֲלוּקָהּ וְהִשְׁאִילַתּוּ לַחֲבֶירְתָּהּ, הִיא טְהוֹרָה וַחֲבֶירְתָּהּ תּוֹלָה בָּהּ. אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: וּלְעִנְיַן דִּינָא תְּנַן, אֲבָל לְעִנְיַן טוּמְאָה — הִיא טְהוֹרָה וַחֲבֶירְתָּהּ טְמֵאָה.
It is taught in another baraita: If a woman examined her robe and did not find a stain, and then lent it to another woman, after which a stain was discovered on the robe, what is the halakha? She, the woman who lent the robe, is pure, and the other woman, the one who borrowed the robe, may attribute the stain to the woman who lent the robe to her, i.e., she may say that she does not rely on the lender’s examination. Rav Sheshet said in explanation of this baraita: And we learn this ruling that the borrower can say she does not rely on the lender only with regard to the matter of a monetary judgment as to which of the women must pay for the laundering of the robe. But with regard to the matter of ritual impurity, she, the lender, is pure, and the other woman, the borrower, is impure.
Учат в другой Барайте: если женщина осмотрела свою накидку и не нашла кетем, а затем одолжила её другой женщине, после чего на накидке был обнаружен кетем, какова галаха? Она — женщина, которая одолжила накидку, — чиста; а другая женщина, та, которая взяла накидку, может приписать кетем женщине, которая одолжила ей накидку, то есть может сказать, что она не полагается на проверку дающей взаймы. Рав Шешет сказал, объясняя эту Барайту: и мы учим это правило — что берущая взаймы может сказать, что она не полагается на проверку дающей взаймы, — только в вопросе денежного разбирательства о том, какая из женщин должна оплатить стирку накидки. Но в вопросе ритуальной нечистоты она, дающая взаймы, чиста, а другая женщина, берущая взаймы, нечиста.