Pesachim 12b — Talmud Bavli — Tractate Pesachim

אֶלָּא בֵּין יְמָמָא לְלֵילְיָא לָא טָעוּ אִינָשֵׁי. וּבְדִין הוּא דְּנִיתֵּיב לְקַמֵּיהּ טְפֵי, אֶלָּא שֶׁבְּחָמֵשׁ חַמָּה בַּמִּזְרָח, וּבְשֶׁבַע חַמָּה בַּמַּעֲרָב.

However, between day and night people do not err, and therefore there is no concern that they might have erred in this regard. And similarly, by right we should give them even more leeway at the end of the period. However, this too is not a reasonable discrepancy, as at five hours of the day the sun is in the east and at seven hours the sun is in the west. No one confuses the morning with the afternoon.

Однако между днём и ночью люди не ошибаются, и поэтому нет опасения, что они могли ошибиться в этом. И подобным образом, по праву мы должны были бы дать им ещё больше послабления в конце периода. Однако и это не является разумным расхождением, ведь в пять часов дня солнце на востоке, а в семь часов солнце на западе. Никто не путает утро с послеобеденным временем.

תְּנַן רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אוֹכְלִין כׇּל חָמֵשׁ, וְשׂוֹרְפִין בִּתְחִילַּת שֵׁשׁ. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אוֹכְלִין כׇּל אַרְבַּע, וְתוֹלִין כׇּל חָמֵשׁ, וְשׂוֹרְפִין בִּתְחִילַּת שֵׁשׁ.

In light of the above conclusions, the Gemara returns to address the issue of leaven. We learned in the mishna that Rabbi Meir says: One may eat leaven the entire fifth hour of the fourteenth of Nisan, and one must burn it immediately afterward at the beginning of the sixth hour. Rabbi Yehuda says: One may eat the entire fourth hour, and one places it in abeyance for the entire fifth hour, and one burns it at the beginning of the sixth hour.

В свете вышеуказанных выводов Гмара возвращается к вопросу о хамеце. Мы учили в Мишне, что Рабби Меир говорит: Можно есть хамец весь пятый час четырнадцатого нисана, а нужно сжечь его сразу после этого — в начале шестого часа. Рабби Йеуда говорит: Можно есть весь четвёртый час, и оставляют его без употребления весь пятый час, и сжигают его в начале шестого часа.

לְאַבָּיֵי אַלִּיבָּא דְּרַבִּי מֵאִיר, דְּאָמַר: אֵין אָדָם טוֹעֶה וְלֹא כְּלוּם — נֵיכוֹל כּוּלַּהּ שֵׁית. וּלְהַךְ לִישָּׁנָא נָמֵי דְּאָמַר: אָדָם טוֹעֶה מַשֶּׁהוּ — נֵיכוֹל עַד סוֹף שֵׁית.

The Gemara raises a difficulty: According to Abaye’s explanation in accordance with the opinion of Rabbi Meir, that he said a person does not err about the time at all, let him eat leaven for the entire sixth hour, as by Torah law it is permitted to eat until the end of the sixth hour, i.e., midday. The Sages issued a decree prohibiting the consumption of leaven from the beginning of the sixth hour, lest one unwittingly come to eat after midday. However, according to Rabbi Meir, people do not err in this regard at all and that concern is unfounded. And according to that version of Rabbi Meir’s opinion, that he said a person errs a bit, let him eat leaven until just before the end of the sixth hour.

Гмара ставит трудность: Согласно объяснению Абайе в соответствии с мнением Рабби Меира, когда он сказал, что человек вовсе не ошибается во времени, пусть тогда ест хамец весь шестой час, ведь по закону Торы разрешено есть до конца шестого часа, то есть до полудня. Мудрецы установили постановление, запрещающее употребление хамеца с начала шестого часа, чтобы человек ненароком не пришёл есть после полудня. Однако согласно Рабби Меиру люди вовсе не ошибаются в этом, и это опасение необоснованно. А согласно той версии мнения Рабби Меира, когда он сказал, что человек немного ошибается, пусть ест хамец до самого перед концом шестого часа.

וְאַבָּיֵי אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה, דְּאָמַר: אָדָם טוֹעֶה חֲצִי שָׁעָה — נֵיכוֹל עַד פַּלְגָא דְשֵׁית. וּלְהָךְ לִישָּׁנָא נָמֵי דְּאָמְרַתְּ: אָדָם טוֹעֶה שָׁעָה וּמַשֶּׁהוּ — נֵיכוֹל עַד סוֹף חָמֵשׁ.

And according to Abaye’s explanation in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, that he said: A person errs by half an hour; let him eat leaven until the midpoint of the sixth hour. And even according to the version of Rabbi Yehuda’s opinion, that he said: A person errs by an hour plus a bit; let him eat leaven until just before the end of the fifth hour. From the fact that this is not the ruling of these Sages, apparently Abaye’s assessment of the amount of time that a person errs is incorrect.

А согласно объяснению Абайе в соответствии с мнением Рабби Йеуды, когда он сказал: человек ошибается на полчаса, — пусть ест хамец до середины шестого часа. И даже согласно версии мнения Рабби Йеуды, когда он сказал: человек ошибается на час и ещё немного, — пусть ест хамец до самого перед концом пятого часа. Из того, что это не является постановлением этих Мудрецов, очевидно, что оценка Абайе относительно количества времени, на которое человек ошибается, неверна.

(אֶלָּא) אָמַר אַבָּיֵי: עֵדוּת מְסוּרָה לִזְרִיזִים, חָמֵץ לַכֹּל מָסוּר.

Rather, Abaye said: There is a difference between the issues of testimony and leaven, as testimony is entrusted to the vigilant. One comes to testify only if he thoroughly scrutinized the subject of his testimony. Therefore, he will not err significantly with regard to the time in question. However, the prohibition against eating leavened bread is a halakha entrusted to all, and not everyone is able to correctly determine the time. Consequently, Rabbi Meir and Rabbi Yehuda both extend the margin for error, so that people will not unwittingly eat leaven after the time that it is prohibited to do so.

Скорее, Аббайе сказал: Есть различие между вопросами свидетельства и хамеца, ибо свидетельство доверено бдительным. Человек приходит свидетельствовать только если он тщательно проверил предмет своего свидетельства. Поэтому он не ошибётся существенно относительно рассматриваемого времени. Однако запрет есть квасной хлеб — это галаха, доверенная всем, и не каждый способен правильно определить время. Следовательно, и Рабби Меир, и Рабби Йеуда расширяют предел возможной ошибки, чтобы люди ненароком не ели хамец после времени, когда это запрещено делать.

וְרָבָא אַלִּיבָּא דְּרַבִּי מֵאִיר, דְּאָמַר: אָדָם טוֹעֶה שְׁתֵּי שָׁעוֹת חָסֵר מַשֶּׁהוּ — מִתְּחִילַּת חָמֵשׁ לָא נֵיכוֹל! חָמֵשׁ חַמָּה בַּמִּזְרָח, וְשֶׁבַע חַמָּה בַּמַּעֲרָב.

The Gemara raises another difficulty: And according to Rava’s explanation in accordance with the opinion of Rabbi Meir, that he said: A person errs by two hours less a bit; from the beginning of the fifth hour let one no longer eat leaven. After all, one could confuse the fifth hour with the seventh hour, when it is prohibited to eat leaven by Torah law. The Gemara answers: Since at five hours the sun is in the east and at seven hours the sun is in the west, no one confuses morning with afternoon.

Гмара задаёт ещё одно затруднение: А согласно объяснению Равы в соответствии с мнением Рабби Меира, который сказал: человек ошибается на два часа, минус немного; с начала пятого часа пусть уже не ест хамец. Ведь можно спутать пятый час с седьмым часом, когда есть хамец запрещено по Торе. Гмара отвечает: Поскольку в пять часов солнце на востоке, а в семь часов солнце на западе, никто не путает утро с послеобеденным временем.

אִי הָכִי, בְּשֵׁית נָמֵי נֵיכוֹל?! אָמַר רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה: שֵׁית, יוֹמָא בְּקַרְנָתָא קָאֵי.

The Gemara raises a difficulty: If so, during the sixth hour let him eat leaven as well, as one distinguishes between the sixth hour and the seventh hour since the sun tends westward only during the seventh hour. Rav Adda bar Ahava said: In the sixth hour, the day, i.e., the sun, stands at the meridian, equidistant between east and west, and it is unclear toward which direction it tends. Therefore, confusion between the sixth and seventh hours is possible.

Гмара задаёт затруднение: Если так, то и в шестой час пусть ест хамец, ведь различают шестой час и седьмой час, поскольку солнце склоняется к западу лишь в седьмой час. Рав Адда бар Ахава сказал: В шестой час день, то есть солнце, стоит на меридиане, на равном расстоянии между востоком и западом, и неясно, к какому направлению оно склоняется. Поэтому возможна путаница между шестым и седьмым часами.

וְרָבָא אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה, דְּאָמַר: אָדָם טוֹעֶה שָׁלֹשׁ שָׁעוֹת חָסֵר מַשֶּׁהוּ — מִתְּחִילַּת אַרְבַּע לָא נֵיכוֹל! חָמֵשׁ חַמָּה בַּמִּזְרָח, וְשֶׁבַע חַמָּה בַּמַּעֲרָב. וְכׇל שֶׁכֵּן אַרְבַּע. אִי הָכִי, בְּחָמֵשׁ נָמֵי נֵיכוֹל!

The Gemara asks: And according to Rava’s explanation in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, that he said: A person errs by three hours less a bit; from the beginning of the fourth hour let one no longer eat leaven. The Gemara answers: If, since at five hours the sun is in the east and at seven hours the sun is in the west, one does not confuse the morning with the evening, and all the more so one will not confuse seven hours of the day with four hours of the day, when the sun is further east. The Gemara raises a difficulty: If so, i.e., there is no concern lest one confuse morning and afternoon, during the fifth hour let him eat leaven as well.

Гмара спрашивает: А согласно объяснению Равы в соответствии с мнением Рабби Йеуды, который сказал: человек ошибается на три часа, минус немного; с начала четвёртого часа пусть уже не ест хамец. Гмара отвечает: Если, поскольку в пять часов солнце на востоке, а в семь часов солнце на западе, не путают утро с вечером, то тем более не спутают семь часов дня с четырьмя часами дня, когда солнце ещё дальше на востоке. Гмара задаёт затруднение: Если так, то есть нет опасения, что перепутают утро и послеобеденное время, то и в пятый час пусть ест хамец.

תַּרְגְּמַהּ אַבָּיֵי אַלִּיבָּא דְּרָבָא: עֵדוּת מְסוּרָה לִזְרִיזִים, חָמֵץ לַכֹּל מָסוּר.

Abaye interpreted it in accordance with the opinion of Rava: Testimony is entrusted to the vigilant, and therefore a witness is less likely to err, whereas the prohibition against eating leavened bread is entrusted to all. Since a common person is more likely to err, the Sages were more stringent with regard to leaven than with regard to testimony.

Аббайе истолковал это в соответствии с мнением Равы: Свидетельство доверено бдительным, и потому свидетель менее склонен ошибаться, тогда как запрет есть квасной хлеб доверен всем. Поскольку простой человек более склонен ошибаться, Мудрецы были более строгими относительно хамеца, чем относительно свидетельства.

וְרָבָא אָמַר: לָאו הַיְינוּ טַעְמָא דְּרַבִּי יְהוּדָה. אֶלָּא רַבִּי יְהוּדָה לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר: אֵין בִּיעוּר חָמֵץ אֶלָּא שְׂרֵיפָה, וִיהַבוּ לֵיהּ רַבָּנַן שָׁעָה אַחַת לִלְקוֹט בָּהּ עֵצִים.

And Rava said: That is not the reason for the added hour in the opinion of Rabbi Yehuda, as he is not concerned lest people err. Rather, Rabbi Yehuda conforms to his standard line of reasoning, as he said: The removal of leaven can be performed only by burning it, and therefore by prohibiting the consumption of leaven, the Sages provided him with one hour during which to gather wood to burn the leaven.

А Рава сказал: Это не причина добавленного часа по мнению Рабби Йеуды, ибо он не опасается, что люди ошибутся. Скорее, Рабби Йеуда следует своей обычной линии рассуждения, как он сказал: удаление хамеца может быть выполнено только путём сжигания; и потому, запрещая употребление хамеца, Мудрецы предоставили ему один час, в течение которого можно собрать дрова, чтобы сжечь хамец.

אֵיתִיבֵיהּ רָבִינָא לְרָבָא: אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: אֵימָתַי — שֶׁלֹּא בִּשְׁעַת בִּיעוּרוֹ. אֲבָל בִּשְׁעַת בִּיעוּרוֹ — הַשְׁבָּתָתוֹ בְּכׇל דָּבָר!

Ravina raised an objection to the opinion of Rava from a baraita. Rabbi Yehuda said: When is it that the elimination of leaven can be performed only by burning it? It is only when one removes the leaven not at the time designated for its removal. Then, one should seek out the preferred method of removal and implement it in the ideal manner. However, when one removes the leaven at the time designated for its removal, at the end of the sixth hour when he must remove the leaven immediately, the removal of leaven may be performed in any manner, and one need not seek wood for burning. Why, then, was it necessary for the Sages to provide him with an hour to gather wood?

Равина возразил мнению Равы из Барайты. Рабби Йеуда сказал: Когда это — что уничтожение хамеца может быть выполнено только сжиганием? Это только когда удаляют хамец не в предназначенное для его удаления время. Тогда следует искать предпочтительный способ удаления и осуществлять его в идеальном виде. Однако когда удаляют хамец в предназначенное для его удаления время, в конце шестого часа, когда он обязан немедленно удалить хамец, уничтожение хамеца может быть выполнено любым способом, и не нужно искать дрова для сжигания. Почему же тогда было необходимо Мудрецам предоставить ему час, чтобы собрать дрова?

אֶלָּא אָמַר רָבָא: גְּזֵירָה מִשּׁוּם יוֹם הַמְעוּנָּן. אִי הָכִי, אֲפִילּוּ בְּאַרְבַּע שָׁעוֹת נָמֵי לָא נֵיכוֹל! אָמַר רַב פָּפָּא: אַרְבַּע זְמַן סְעוּדָה לַכֹּל הִיא.

Rather, Rava reconsidered the previous explanation and said: It is a rabbinic decree due to a cloudy day, when one is unable to observe the precise position of the sun, increasing the likelihood of confusion. The Gemara raises a difficulty: If so, then even at fourth hour let one no longer eat leaven, as according to Rabbi Yehuda a person errs by three hours less a bit. Rav Pappa said: The fourth hour is mealtime for everyone, and therefore everyone is aware of that hour and will not confuse it with another.

Скорее, Рава пересмотрел прежнее объяснение и сказал: Это постановление мудрецов из-за облачного дня, когда невозможно наблюдать точное положение солнца, что повышает вероятность путаницы. Гмара задаёт затруднение: Если так, то уже с четвёртого часа пусть не ест хамец, ведь по мнению Рабби Йеуды человек ошибается на три часа, минус немного. Рав Паппа сказал: Четвёртый час — время еды для всех, и потому все знают этот час и не спутают его с другим.

תָּנוּ רַבָּנַן: שָׁעָה רִאשׁוֹנָה — מַאֲכַל לוּדִים. שְׁנִיָּה — מַאֲכַל לִיסְטִין. שְׁלִישִׁית — מַאֲכַל יוֹרְשִׁין. רְבִיעִית — מַאֲכַל פּוֹעֲלִין. חֲמִישִׁית — מַאֲכַל תַּלְמִידֵי חֲכָמִים. שִׁשִּׁית — מַאֲכַל כׇּל אָדָם.

In light of Rav Pappa’s statement, the Gemara discusses the topic of mealtimes. The Sages taught in a baraita: Eating in the first hour of the morning is the time of eating for Ludim, who are members of a nation of cannibals, and they are ravenous and in a hurry to eat. The second hour is the time of eating for robbers [listin]. Since they spend the night stealing, they eat early in the morning. The third hour is the time of eating for heirs, i.e., people who inherited a lot of money and do not work for their sustenance. Their only preoccupation in the early hours of the morning is eating. The fourth hour is the time of eating for workers. The fifth hour is the time of eating for Torah scholars. The sixth hour is the time of eating for all people.

В свете слов Рава Паппы Гмара обсуждает тему времени приёмов пищи. Мудрецы учили в Барайте: Есть в первый час утра — это время еды для лудим, которые принадлежат к народу людоедов, и они голодны и спешат поесть. Второй час — время еды для разбойников [листин]. Поскольку они проводят ночь в кражах, они едят рано утром. Третий час — время еды для наследников, то есть людей, унаследовавших много денег и не работающих ради пропитания. Их единственное занятие в ранние утренние часы — еда. Четвёртый час — время еды для работников. Пятый час — время еды для знатоков Торы. Шестой час — время еды для всех людей.

וְהָאָמַר רַב פָּפָּא: רְבִיעִית — זְמַן סְעוּדָה לְכׇל הִיא! אֶלָּא אֵיפוֹךְ: רְבִיעִית — מַאֲכַל כׇּל אָדָם, חֲמִישִׁית — מַאֲכַל פּוֹעֲלִים, שִׁשִּׁית — מַאֲכַל תַּלְמִידֵי חֲכָמִים.

The Gemara raises a difficulty: But didn’t Rav Pappa say that the fourth hour is the time of eating for all? Rather, reverse the fourth, fifth, and sixth hours: The fourth hour is mealtime for all people, the fifth hour is the time of eating for workers, and the sixth hour is the time of eating for Torah scholars.

Гмара задаёт затруднение: Но разве Рав Паппа не сказал, что четвёртый час — время еды для всех? Скорее, поменяй местами четвёртый, пятый и шестой часы: четвёртый час — время еды для всех людей, пятый час — время еды для работников, а шестой час — время еды для знатоков Торы.

מִכָּאן וְאֵילָךְ, כְּזוֹרֵק אֶבֶן לַחֵמֶת. אָמַר אַבָּיֵי: לָא אֲמַרַן אֶלָּא דְּלָא טָעֵים מִידֵּי בְּצַפְרָא. אֲבָל טָעֵים מִידֵּי בְּצַפְרָא — לֵית לַן בַּהּ.

One who eats from this point forward does not benefit from eating, as he is like one who throws a stone into a leather bottle, i.e., it does not contribute to his health. Abaye said: We only said that eating from the sixth hour onward is not beneficial, when he did not taste anything in the morning; however, if he tasted something in the morning we have no problem with it.

Тот, кто ест начиная с этого момента и далее, не получает пользы от еды, ибо он подобен тому, кто бросает камень в кожаный бурдюк, то есть это не приносит пользы его здоровью. Аббайе сказал: Мы сказали, что есть начиная с шестого часа и далее не полезно, лишь когда он ничего не попробовал утром; однако если он что-то попробовал утром, у нас с этим нет проблемы.

אָמַר רַב אָשֵׁי: כְּמַחְלוֹקֶת בְּעֵדוּת, כָּךְ מַחְלוֹקֶת בְּחָמֵץ. פְּשִׁיטָא, הַיְינוּ הָךְ דְּאָמְרִינַן! הָא קָא מַשְׁמַע לַן: שִׁינּוּיֵי דְּשַׁנִּינַן — שִׁינּוּיָא הוּא, וְלָא תֵּימָא תַּנָּאֵי הִיא.

Rav Ashi said: Like the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yehuda with regard to testimony, so too is their dispute with regard to leavened bread. The Gemara comments: This is obvious, as this is precisely that which we said. The Gemara explains: Rav Ashi comes to teach us that the answers that we answered, distinguishing between the cases of testimony and leaven, are legitimate answers. And do not say that the different rulings in the two cases reflect a dispute between tanna’im with regard to the opinions of Rabbi Meir and Rabbi Yehuda and the answers are merely forced attempts to resolve the contradiction but not legitimate answers.

Рав Аши сказал: Каков спор между Рабби Меиром и Рабби Йеудой относительно свидетельства, таков же их спор и относительно квасного хлеба. Гмара замечает: Это очевидно, ведь это именно то, что мы сказали. Гмара объясняет: Рав Аши приходит научить нас, что ответы, которыми мы ответили, различая случаи свидетельства и хамеца, — ответы правильные. И не говори, что разные постановления в двух случаях отражают спор между тана’им относительно мнений Рабби Меира и Рабби Йеуды, а ответы — лишь вынужденные попытки устранить противоречие, но не правомерные ответы.

אָמַר רַב שִׁימִי בַּר אָשֵׁי: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּשָׁעוֹת, אֲבָל אֶחָד אוֹמֵר קוֹדֶם הָנֵץ הַחַמָּה וְאֶחָד אוֹמֵר אַחַר הָנֵץ הַחַמָּה — עֵדוּתָן בְּטֵילָה. פְּשִׁיטָא!

Rav Shimi bar Ashi said: They taught that the court does not reject testimony due to a discrepancy over time only with regard to testimony ascribed to different hours of the day. However, if one witness says that the incident occurred before sunrise and the other one says it occurred after sunrise, their testimony is void. The Gemara asks: It is obvious that this is the case, as a blatant contradiction of this kind could not possibly be the result of miscalculation.

Рав Шими бар Аши сказал: Учили, что суд не отвергает свидетельство из-за расхождения во времени только относительно свидетельства, приписанного разным часам дня. Однако если один свидетель говорит, что происшествие было до восхода солнца, а другой говорит, что оно было после восхода солнца, их свидетельство недействительно. Гмара спрашивает: Это очевидно, что так, ведь столь явное противоречие никак не может быть результатом просчёта.

אֶלָּא: אֶחָד אוֹמֵר קוֹדֶם הָנֵץ הַחַמָּה וְאֶחָד אוֹמֵר בְּתוֹךְ הָנֵץ הַחַמָּה — עֵדוּתָן בְּטֵילָה. הָא נָמֵי פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: תַּרְוַיְיהוּ חֲדָא מִילְּתָא קָאָמְרִי, וְהָא דְּקָאָמַר

Rather, emend the previous statement: If one witness says the incident occurred before sunrise and one says it occurred during sunrise, their testimony is void. The Gemara asks: That too is obvious, as the difference between those times is similarly conspicuous. The Gemara answers: It is necessary to teach this halakha, lest you say that both of the witnesses are saying one matter, and the fact that one witness says

Скорее, исправь предыдущее высказывание: Если один свидетель говорит, что происшествие было до восхода солнца, а другой говорит, что оно было во время восхода солнца, их свидетельство недействительно. Гмара спрашивает: И это тоже очевидно, ведь разница между этими временами столь же заметна. Гмара отвечает: Необходимо научить этой галахе, чтобы ты не сказал, что оба свидетеля говорят об одном и том же, а то, что один свидетель говорит,

דף 12

Display Settings

Bookmarks