דף 60
Pesachim 60b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֶלָּא לָאו: בַּעֲבוֹדָה אַחַת, וּמִדְּסֵיפָא בַּעֲבוֹדָה אַחַת — רֵישָׁא נָמֵי בַּעֲבוֹדָה אַחַת!
Rather, doesn’t it refer to a case in which one had both intentions during one rite, and nevertheless it is valid? And since the latter clause speaks about one rite, the first clause, the current mishna, must also speak about one rite, and yet the offering is disqualified, because even the conclusion of one’s statement is significant, in accordance with the opinion of Rabbi Yosei.
Скорее, не говорит ли она о случае, когда оба намерения были у него при одном обряде, и тем не менее жертва пригодна? А коль скоро последняя часть говорит об одном обряде, то и первая часть, то есть наша мишна, должна говорить об одном обряде, и всё же жертва непригодна, потому что значимо даже завершение высказывания, — в соответствии с мнением рабби Йосея.
מִידֵּי אִירְיָא?! הָא כִּדְאִיתָא וְהָא כִּדְאִיתָא. סֵיפָא בַּעֲבוֹדָה אַחַת, וְרֵישָׁא אוֹ בַּעֲבוֹדָה אַחַת, אוֹ בִּשְׁתֵּי עֲבוֹדוֹת.
The Gemara refutes this proof as it refuted the previous one: Are the two cases comparable? Perhaps this case is as it is and that case is as it is. There is no reason to equate the cases, as it is possible to say that the latter clause speaks about one rite, whereas the first clause, the current mishna, speaks either about one rite or about two rites. Therefore, there is no conclusive resolution to Rav Pappa’s question.
Гмара отвергает это доказательство так же, как отвергла предыдущее: разве эти два случая сопоставимы? Может быть, этот случай таков, каков он есть, а тот случай таков, каков он есть. Нет основания приравнивать эти случаи, ибо можно сказать, что последняя часть говорит об одном обряде, тогда как первая часть, то есть наша мишна, говорит либо об одном обряде, либо о двух. Поэтому окончательного разрешения вопроса рава Папы нет.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: פֶּסַח שֶׁשְּׁחָטוֹ בִּשְׁאָר יְמוֹת הַשָּׁנָה לִשְׁמוֹ וְשֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ, מַהוּ? מִי אָתֵי שֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ וּמַפֵּיק לֵיהּ מִידֵי לִשְׁמוֹ וּמַכְשִׁיר לֵיהּ, אוֹ לָא?
A dilemma was raised before the Sages: A Paschal lamb that one slaughtered on the rest of the days of the year other than the eve of Passover for its own purpose and for a different purpose, what is its status? The Gemara clarifies the two sides of the issue: Does the intent to offer the sacrifice for a different purpose come and nullify the intent to offer the sacrifice for its own purpose and thereby make it valid, or not? The law is that a Paschal lamb that was slaughtered for a different purpose at a time other than Passover eve attains the status of a peace-offering and is therefore valid. The question raised here is whether or not partial intent to slaughter the animal as a peace-offering rather than as a Paschal lamb suffices to validate the offering.
Задали вопрос перед мудрецами: корбан песах, который зарезали в остальные дни года, а не в канун песаха, ради него самого и ради иной цели, — каков его статус? Гмара разъясняет две стороны вопроса: приходит ли намерение принести жертву ради иной цели и отменяет ли намерение принести её ради неё самой, делая её тем самым пригодной, или нет? Закон таков, что корбан песах, зарезанный ради иной цели не в канун песаха, получает статус мирной жертвы и потому пригоден. Вопрос же здесь в том, достаточно ли частичного намерения зарезать животное как мирную жертву, а не как корбан песах, чтобы жертва была признана пригодной.
כִּי אֲתָא רַב דִּימִי אָמַר, אַמְרִיתָא לִשְׁמַעְתָּא קַמֵּיהּ דְּרַבִּי יִרְמְיָה: הוֹאִיל וְלִשְׁמוֹ מַכְשִׁירוֹ בִּזְמַנּוֹ, וְשֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ מַכְשִׁירוֹ שֶׁלֹּא בִּזְמַנּוֹ: מָה לִשְׁמוֹ הַמַּכְשִׁירוֹ בִּזְמַנּוֹ — אֵין מוֹצִיאוֹ מִידֵי שֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ, אַף שֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ הַמַּכְשִׁירוֹ שֶׁלֹּא בִּזְמַנּוֹ — אֵין מוֹצִיאוֹ מִידֵי לִשְׁמוֹ, וּפָסוּל.
When Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia he said: I raised this question in the presence of Rabbi Yirmeya and expressed my opinion: Since intent to offer the sacrifice for its own purpose validates it at its proper time, i.e., on the eve of Passover, and intent to offer the sacrifice for a different purpose validates it not at its proper time, i.e., the rest of the year, there is room to equate the two situations. Just as intent for its own purpose, which validates it at its proper time, does not nullify the intent to offer the sacrifice for a different purpose, i.e., if one intends to offer the sacrifice both for its own purpose and for a different purpose it is disqualified, so too, intent to offer the sacrifice for a different purpose, which validates it not at its proper time, does not nullify the intent to offer the sacrifice for its own purpose, and it is disqualified. It can be concluded from here that whenever one’s thoughts concerning an offering are a combination of validating and disqualifying intentions, the offering is disqualified.
Когда рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилон, он сказал: я поднял этот вопрос перед рабби Йирмеёй и высказал своё мнение: поскольку намерение принести жертву ради неё самой делает её пригодной в надлежащее ей время, то есть в канун песаха, а намерение принести жертву ради иной цели делает её пригодной не в надлежащее ей время, то есть в остальные дни года, — есть основание приравнять эти две ситуации. Как намерение ради неё самой, которое делает её пригодной в надлежащее время, не отменяет намерения принести жертву ради иной цели, то есть если человек намеревается принести жертву и ради неё самой, и ради иной цели, она непригодна, — так и намерение принести жертву ради иной цели, которое делает её пригодной не в надлежащее время, не отменяет намерения принести её ради неё самой, и она непригодна. Отсюда можно заключить, что всякий раз, когда помыслы человека о жертве сочетают делающие её пригодной и порочащие намерения, жертва непригодна.
וַאֲמַר לִי: לֹא! אִם אָמַרְתָּ בְּשֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ שֶׁכֵּן נוֹהֵג בְּכׇל הַזְּבָחִים, תֹּאמַר בְּלִשְׁמוֹ שֶׁכֵּן אֵינוֹ נוֹהֵג בְּכׇל הַזְּבָחִים אֶלָּא בַּפֶּסַח בִּלְבַד.
And Rabbi Yirmeya said to me: No, this reasoning is not to be relied upon. If you say this rule concerning the intent to offer a Paschal lamb applies when it is sacrificed for a different purpose, it is because this disqualification applies to all offerings, as slaughtering an offering for a purpose other than its own disqualifies all offerings to one extent or another. Therefore, intent for the sacrifice’s own purpose does not nullify intent for a different purpose. But can you necessarily say the same thing about the intent to slaughter a Paschal lamb for its own purpose at other times of the year, a disqualification that does not apply to all offerings but to the Paschal lamb alone? Only the Paschal lamb is disqualified if it is slaughtered for its own purpose not at its proper time, and therefore intent for a different purpose can indeed nullify intent for its own purpose.
И сказал мне рабби Йирмея: нет, на это рассуждение полагаться нельзя. Если ты говоришь это правило о намерении принести корбан песах, когда он приносится ради иной цели, то потому, что эта негодность относится ко всем жертвам, ибо шхита жертвы ради иной цели, а не ради неё самой, порочит все жертвы в той или иной мере. Поэтому намерение ради самой жертвы не отменяет намерения ради иной цели. Но можешь ли ты непременно сказать то же самое о намерении зарезать корбан песах ради него самого в остальные дни года — о негодности, которая относится не ко всем жертвам, а только к корбан песах? Лишь корбан песах становится непригодным, если его режут ради него самого не в надлежащее ему время, и потому намерение ради иной цели действительно может отменить намерение ради него самого.
מַאי הָוֵי עֲלַהּ? אָמַר רָבָא: פֶּסַח שֶׁשְּׁחָטוֹ בִּשְׁאָר יְמוֹת הַשָּׁנָה לִשְׁמוֹ וְשֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ — כָּשֵׁר. דְּהָא סְתָמוֹ לִשְׁמוֹ קָאֵי, וַאֲפִילּוּ הָכִי, כִּי שָׁחֵיט לֵיהּ שֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ — כָּשֵׁר,
Rav Dimi’s argument having been refuted, the Gemara asks: What conclusion was reached about Rav Dimi’s question? Rava said: A Paschal lamb that one slaughtered on the rest of the days of the year with the intent that it be for its own purpose and for a different purpose is valid. The reason for this is as follows: In an otherwise undetermined situation, the animal stands to be offered for its own purpose, for one did not rescind its status as a Paschal lamb either verbally or by intent. But nevertheless, when he slaughters it for a different purpose, it is valid.
Коль скоро довод рава Дими опровергнут, Гмара спрашивает: к какому же выводу пришли по вопросу рава Дими? Сказал Рава: корбан песах, который зарезали в остальные дни года с намерением, чтобы он был ради него самого и ради иной цели, — пригоден. Причина этого такова: если ничем иное не определено, животное предназначено к принесению ради него самого, ибо человек не отменил его статус корбан песах ни словом, ни намерением. Но тем не менее, когда он режет его ради иной цели, оно пригодно.
אַלְמָא: אָתֵי שֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ וּמַפֵּיק לֵיהּ מִידֵי לִשְׁמוֹ. כִּי שָׁחֵיט נָמֵי לִשְׁמוֹ וְשֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ — אָתֵי שֶׁלֹּא לִשְׁמוֹ וּמַפֵּיק לֵיהּ מִידֵי לִשְׁמוֹ.
Apparently, then, the intent to offer the sacrifice for a different purpose comes and nullifies the presumed intent to offer it for its own purpose; the statement that one makes to slaughter the offering as a peace-offering rather than as a Paschal lamb has the power to remove it from its previous status as a Paschal lamb. Accordingly, we should also say that when the priest slaughters the animal both for its own purpose and for a different purpose, the intent to offer it for a different purpose carries more weight and comes and nullifies the stated intent to offer it for its own purpose.
Стало быть, намерение принести жертву ради иной цели приходит и отменяет подразумеваемое намерение принести её ради неё самой; высказывание, которым человек объявляет, что режет жертву как мирную жертву, а не как корбан песах, имеет силу вывести её из прежнего статуса корбан песах. Соответственно, нам следует сказать и то, что когда коэн режет животное и ради него самого, и ради иной цели, намерение принести его ради иной цели весомее и приходит и отменяет высказанное намерение принести его ради него самого.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה לְרָבָא: דִּילְמָא שָׁאנֵי הֵיכָא דְּאָמַר מֵהֵיכָא דְּלָא אָמַר. דְּהָא לְאוֹכְלָיו וְשֶׁלֹּא לְאוֹכְלָיו כָּשֵׁר, וְכׇל הֵיכָא דְּשָׁחֵיט לֵיהּ שֶׁלֹּא לְאוֹכְלָיו לְחוֹדֵיהּ — פָּסוּל, וְאַמַּאי? הָא סְתָמָא לְאוֹכְלָיו קָאֵי. אֶלָּא שָׁאנֵי הֵיכָא דְּאָמַר מֵהֵיכָא דְּלָא אָמַר. הָכִי נָמֵי, שָׁאנֵי הֵיכָא דְּאָמַר מֵהֵיכָא דְּלָא אָמַר!
Rav Adda bar Ahava said to Rava: Perhaps a case where one explicitly said that he was slaughtering the offering for its own purpose and for a different purpose is different from a case where he did not say this. The proof of this is that if one slaughtered the Paschal lamb for those who can eat it and those who cannot eat it, it is valid, but wherever he slaughters it only for the sake of those who cannot eat it, it is disqualified. Now, why should this be? Surely in an otherwise undetermined situation, the animal stands to be offered for those who can eat it. This indicates that presumed intention cannot be equated with intention that is explicitly verbalized. Rather, a case where one explicitly said that he is slaughtering the animal for those who can eat it and those who cannot eat it is different from a case where he did not say this. So too, a case where he explicitly said that he is slaughtering the offering for its own purpose and for a different purpose is different from a case where he did not say this.
Сказал рав Адда бар Аава Раве: может быть, случай, когда человек прямо сказал, что режет жертву ради неё самой и ради иной цели, отличается от случая, когда он этого не сказал. Доказательство тому: если зарезал корбан песах для тех, кто может его есть, и для тех, кто не может его есть, — он пригоден, но всюду, где он режет его только ради тех, кто не может его есть, — он непригоден. Почему же так? Ведь если ничем иное не определено, животное предназначено к принесению для тех, кто может его есть. Это указывает, что подразумеваемое намерение нельзя приравнять к намерению, прямо высказанному. Скорее, случай, когда человек прямо сказал, что режет животное для тех, кто может есть, и для тех, кто не может есть, отличается от случая, когда он этого не сказал. Так же и случай, когда он прямо сказал, что режет жертву ради неё самой и ради иной цели, отличается от случая, когда он этого не сказал.
אֲמַר לֵיהּ: מִידֵי אִירְיָא? בִּשְׁלָמָא הָתָם כַּמָּה דְּלָא עָקַר לֵיהּ בִּשְׁחִיטָה — סְתָמֵיהּ וַדַּאי לִשְׁמוֹ קָאֵי. אֶלָּא הָכָא — סְתָמֵיהּ לְאוֹכְלָיו קָאֵי?!
Rava said to him: Are the two cases comparable? Granted, there, with regard to the Paschal lamb and the purpose for which it is offered, as long as one did not uproot the animal’s status as a Paschal lamb at the time of slaughter, in an otherwise undetermined situation, it certainly stands to be offered for its own purpose; its standing as a Paschal lamb can be changed only if it is explicitly designated as something else. But here, with regard to a Paschal lamb and the people for whom it is slaughtered, in an otherwise undetermined situation, does it stand to be slaughtered for those who are registered to eat it?
Сказал ему Рава: разве эти два случая сопоставимы? Допустим, там, относительно корбан песах и цели, ради которой он приносится, — покуда человек не искоренил статус животного как корбан песах во время шхиты, то, если ничем иное не определено, оно, безусловно, предназначено к принесению ради него самого; его положение как корбан песах может измениться только если оно прямо назначено чем-то иным. Но здесь, относительно корбан песах и людей, для которых его режут, — разве, если ничем иное не определено, оно предназначено к шхите для тех, кто записан его есть?
דִּילְמָא מִימַּשְׁכִי הָנֵי וְאָתֵי אַחֲרִינֵי וּמִימְּנִי עִלָּוֵיהּ, (אַחֲרִינֵי) דִּתְנַן: נִמְנִין וּמוֹשְׁכִין אֶת יְדֵיהֶם מִמֶּנּוּ, עַד שֶׁיִּשְׁחַט.
This is not the case, for in the instance of every Paschal lamb, there is the possibility that perhaps these will withdraw and others will come and register for it. For we learned in a mishna: People can register for a particular Paschal lamb and withdraw from it until it is slaughtered. Therefore, it is possible that this Paschal lamb will not be suitable for its subscribers at the time of its slaughter, and it makes sense to distinguish between a situation in which one explicitly stated that it is for people who can eat it, in which case it is valid even if he intended it also for people who cannot eat it, and a situation in which he did not make an explicit statement. This is different from slaughtering a Paschal lamb not in its time, for in that case the offering maintains its previous status as a Paschal lamb until its status is explicitly changed through a verbal statement.
Это не так, ибо в случае всякого корбан песах есть возможность, что, быть может, эти выйдут, а другие придут и запишутся на него. Ибо мы учили в мишне: люди могут записываться на определённый корбан песах и выходить из записи, покуда он не зарезан. Поэтому возможно, что этот корбан песах не будет пригоден для записанных на него во время его шхиты, и есть смысл различать между случаем, когда человек прямо сказал, что он для тех, кто может его есть, — и тогда он пригоден, даже если он намеревался также и для тех, кто не может его есть, — и случаем, когда он не сделал прямого высказывания. Это отличается от шхиты корбан песах не в его время, ибо в том случае жертва сохраняет свой прежний статус корбан песах, покуда её статус не изменён прямо словесным высказыванием.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: פֶּסַח שֶׁשְּׁחָטוֹ בִּשְׁאָר יְמוֹת הַשָּׁנָה בְּשִׁינּוּי בְּעָלִים, מַהוּ? שִׁינּוּי בְּעָלִים כְּשִׁינּוּי קוֹדֶשׁ דָּמֵי — וּמַכְשַׁיר לֵיהּ, אוֹ לָא?
A dilemma was raised before the Sages: With regard to a Paschal lamb that one slaughtered on the rest of the days of the year with a change of owner, i.e., he slaughtered it not for the sake of its original owner, what is its status? Is a change of owner like a change of sanctity? A Paschal lamb whose sanctity is changed to that of a peace-offering now has the status of a peace-offering, and so too, a Paschal lamb that is slaughtered not for the sake of its original owner, an intention that at its proper time would disqualify the sacrifice, now has the status of a peace-offering. And it validates it, for a peace-offering that was slaughtered not for the sake of its original owner is valid. Or, perhaps not, for it remains a Paschal lamb and is disqualified.
Задали вопрос перед мудрецами: корбан песах, который зарезали в остальные дни года с переменой владельца, то есть зарезали не ради его первоначального владельца, — каков его статус? Подобна ли перемена владельца перемене святости? Корбан песах, чья святость изменена на святость мирной жертвы, получает теперь статус мирной жертвы; так же и корбан песах, зарезанный не ради его первоначального владельца, — намерение, которое в надлежащее ему время сделало бы жертву непригодной, — получает теперь статус мирной жертвы. И это делает его пригодным, ибо мирная жертва, зарезанная не ради её первоначального владельца, пригодна. Или, может быть, нет, ибо он остаётся корбан песах и непригоден.
אָמַר רַב פָּפָּא, אַמְרִיתָא לִשְׁמַעְתָּא קַמֵּיהּ דְּרָבָא: הוֹאִיל וְשִׁינּוּי קוֹדֶשׁ פּוֹסְלוֹ בִּזְמַנּוֹ, וְשִׁינּוּי בְּעָלִים פּוֹסְלוֹ בִּזְמַנּוֹ. מָה שִׁינּוּי קוֹדֶשׁ שֶׁפּוֹסְלוֹ בִּזְמַנּוֹ — מַכְשִׁירוֹ לְאַחַר זְמַנּוֹ, אַף שִׁינּוּי בְּעָלִים שֶׁפּוֹסְלוֹ בִּזְמַנּוֹ — מַכְשִׁירוֹ לְאַחַר זְמַנּוֹ.
Rav Pappa said: I raised this question in the presence of Rava and expressed my opinion: Since a change in sanctity invalidates it as an offering in its proper time, as if one intended it in its proper time as a peace-offering it is invalid, and a change in owner, i.e., one intended that the offering be for someone other than its owner, also invalidates it in its proper time, the following analogy is made: Just as a change in sanctity, which invalidates it in its proper time, validates it as an offering after its proper time, a change in owner, which invalidates it in its proper time, also validates it as an offering after its proper time.
Сказал рав Папа: я поднял этот вопрос перед Равой и высказал своё мнение: поскольку перемена святости делает жертву непригодной в надлежащее ей время, ибо если намеревался в надлежащее ей время принести её как мирную жертву, она непригодна, и перемена владельца, то есть намерение, чтобы жертва была за кого-то, кроме её владельца, тоже делает её непригодной в надлежащее ей время, — то напрашивается такое сравнение: как перемена святости, которая делает её непригодной в надлежащее ей время, делает её пригодной как жертву после надлежащего ей времени, так и перемена владельца, которая делает её непригодной в надлежащее ей время, делает её пригодной как жертву после надлежащего ей времени.
וְאָמַר לִי: לֹא! אִם אָמַרְתָּ בְּשִׁינּוּי קוֹדֶשׁ — שֶׁכֵּן פְּסוּלוֹ בְּגוּפוֹ, וְיֶשְׁנוֹ בְּאַרְבַּע עֲבוֹדוֹת,
And Rava said to me: No, this analogy is not to be accepted: If you say this about a change in sanctity, it is because the disqualification it causes is in the offering itself, for the disqualification relates to the very sanctity of the offering, and it applies to all four of the rites, for the disqualification caused by a change in sanctity can occur not only during the slaughter but also during any of the four rites performed with an offering.
И сказал мне Рава: нет, это сравнение принимать нельзя: если ты говоришь так о перемене святости, то потому, что вызываемая ею негодность — в самой жертве, ибо эта негодность относится к самой святости жертвы, и она действует при всех четырёх обрядах, ибо негодность, вызванная переменой святости, может возникнуть не только во время шхиты, но и при любом из четырёх обрядов, совершаемых с жертвой.