דף 74
Pesachim 74b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מֵידָב דָּיְיבִי.
the blood flows out. However, in the case of regular stuffing, which is closed on all sides, there is no way for the blood to drain.
кровь вытекает наружу. Однако в случае обычной начинки, которая закрыта со всех сторон, крови некуда стечь.
נֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: הַלֵּב, קוֹרְעוֹ וּמוֹצִיא אֶת דָּמוֹ. לֹא קְרָעוֹ — קוֹרְעוֹ לְאַחַר בִּישּׁוּלוֹ, וּמוּתָּר. מַאי טַעְמָא — לָאו מִשּׁוּם דְּאָמְרִינַן כְּבוֹלְעוֹ כָּךְ פּוֹלְטוֹ?
The Gemara suggests further: Let us say that the following mishna supports him: With regard to the heart of an animal, one must tear it and remove its blood before one roasts or cooks it. And if he did not tear it beforehand, he tears it after it is cooked, i.e., roasted, and it is permitted. What is the reason the heart is permitted although there is presumably still blood inside? Is it not because we say that as it absorbs it, so it emits it, and therefore as the heart is roasted the blood is absorbed in the meat and then discharged, so that no blood is left in the meat, and whatever is still inside the hollow part of the heart can be removed when it is torn open? This would support the opinion of Rabba.
Далее Гмара предлагает: скажем, что следующая мишна поддерживает его: что до сердца животного, его нужно надрезать и удалить из него кровь, прежде чем жарить или варить. А если он не надрезал его заранее, он надрезает его после того, как оно приготовлено, то есть изжарено, и оно разрешено. В чём причина того, что сердце разрешено, хотя внутри, по всей видимости, всё ещё есть кровь? Не потому ли, что мы говорим: как оно впитывает, так и выделяет, — и потому, когда сердце жарится, кровь впитывается в мясо, а затем выходит, так что в мясе крови не остаётся, а то, что ещё находится внутри полости сердца, можно удалить, когда его разрезают? Это поддержало бы мнение Рабы.
שָׁאנֵי לֵב, דְּשִׁיעַ.
The Gemara refutes the proof: A heart is different because it is smooth and does not absorb much blood. However, generally one does not necessarily rely on the principle that as it absorbs it so it emits it.
Гмара опровергает доказательство: сердце — иное дело, потому что оно гладкое и не впитывает много крови. Однако в общем случае не обязательно полагаться на принцип «как впитывает, так и выделяет».
(אִינִי) וְהָא רָבִין סָבָא טַפְלֵיהּ הָהִיא בַּר גּוֹזָלָא לְרַב, וַאֲמַר לֵיהּ: אִי מְעַלֵּי טִפְלֵיהּ, הַב לִי וְאֵיכוֹל! הָהִיא בִּסְמִידָא דְּמִפְּרִיר.
The Gemara asks: Is that so? Didn’t Ravin the Elder wrap a particular young dove in dough for Rav and roast it, and Rav said to him: If its dough tastes good, give me some and I will eat? Apparently, according to Rav, although the breading absorbed blood, it also certainly discharged it during the roasting. The Gemara refutes this point: That incident involved fine flour [semida], which is crumbly and allows the blood to flow through it.
Гмара спрашивает: так ли это? Разве не заворачивал Равин Старший некоего молодого голубя в тесто для Рава и жарил его, и сказал ему Рав: если тесто его вкусное, дай мне немного, и я поем? По всей видимости, по мнению Рава, хотя панировка и впитала кровь, она также наверняка выделила её во время жарения. Гмара отвергает этот довод: тот случай был с крупчаткой [смида], которая рассыпчата и пропускает кровь сквозь себя.
וְהָא רָבָא אִיקְּלַע לְבֵי רֵישׁ גָּלוּתָא וּטְפַלוּ לֵיהּ בַּר אֲווֹזָא, אָמַר: אִי לָא דַּחֲזִיתֵיהּ דְּזִיג כְּזוּזָא חִיוָּרָא, לָא אֲכַלִי מִינֵּיהּ. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ ״כְּבוֹלְעוֹ כָּךְ פּוֹלְטוֹ״ — מַאי אִירְיָא כִּי זִיג? אֲפִילּוּ כִּי לָא זִיג, נָמֵי! הָתָם בְּחִיוָּרְתָּא דְּשָׁרִיר.
The Gemara asks: Didn’t Rava happen to come to the house of the Exilarch, and they breaded a young goose for him, and he said: If I had not seen that the breading is as clear as a white, i.e., new, coin, I would not eat from it out of concern that it absorbed some of the blood? And if it should enter your mind to accept the principle that as it absorbs it so it emits it, why note that he ate it particularly because it was clear? Even if it was not clear, it should also be permitted. The Gemara responds: There, it was talking about white flour, which is firm and does not allow the blood to pass through; Rava ate it only because its color indicated that no blood remained in the breading.
Гмара спрашивает: разве не случилось Раве прийти в дом экзиларха, и там ему запанировали молодого гуся, и он сказал: если бы я не видел, что панировка чиста, как белая, то есть новая, монета, я не стал бы её есть из опасения, что она впитала часть крови? А если тебе придёт на ум принять принцип «как впитывает, так и выделяет», то зачем отмечать, что он поел именно потому, что она была чистой? Даже если бы она не была чистой, она тоже должна была бы быть разрешена. Гмара отвечает: там речь шла о белой муке, которая плотна и не пропускает кровь; Рава ел её лишь потому, что её цвет указывал, что в панировке не осталось крови.
וְהִילְכְתָא: דִּסְמִידָא, בֵּין אַסְמֵיק בֵּין לָא אַסְמֵיק — שַׁרְיָא. דְּחִיוָּרְתָּא, אִי זִיג כְּזוּזָא חִיוָּרָא — שַׁרְיָא, אִי לָא — אֲסִיר. דִּשְׁאָר קְמָחִים, אַסְמֵיק — אָסוּר, לָא אַסְמֵיק — שְׁרֵי.
The Gemara concludes: And the halakha is that if one makes the breading of fine flour, whether it turned red from blood or did not turn red, it is permitted. The following rule applies to breading of white flour: If it is clear like a white coin, it is permitted; if not, it is prohibited. With regard to breading of other types of flour, which are not especially firm or crumbly, if the breading turned red, it is prohibited; if it did not turn red, it is permitted.
Гмара заключает: и галаха такова, что если панировку делают из крупчатки, то, покраснела ли она от крови или не покраснела, она разрешена. К панировке из белой муки применимо следующее правило: если она чиста, как белая монета, она разрешена; если нет — запрещена. Что до панировки из других видов муки, которые не особенно плотны и не особенно рассыпчаты: если панировка покраснела — запрещена; если не покраснела — разрешена.
הַאי מוּלַיְיתָא, מַאן דְּאָסַר — אֲפִילּוּ פּוּמָּא לְתַחַת, וּמַאן דְּשָׁרֵי — אֲפִילּוּ פּוּמָּא לְעֵיל. וְהִילְכְתָא: מוּלַיְיתָא שְׁרֵי, אֲפִילּוּ פּוּמָּא לְעֵיל.
With regard to this meat stuffing in an animal: The one who prohibits one to eat it, Abaye, does so even if the opening is facing downward, allowing the blood to escape more easily. And the one who permits one to eat it, Rabba, does so even if the opening is facing upward. The Gemara concludes: And the halakha is that stuffing is permitted even if the opening is facing upward, in accordance with the lenient opinion.
Что касается этой мясной начинки внутри животного: тот, кто запрещает её есть, — Абайе, — запрещает даже если отверстие обращено вниз, что позволяет крови вытекать легче. А тот, кто разрешает её есть, — Раба, — разрешает даже если отверстие обращено вверх. Гмара заключает: и галаха такова, что начинка разрешена даже если отверстие обращено вверх, в соответствии с облегчающим мнением.
אוּמְצָא, בֵּיעֵי, וּמִיזְרְקֵי, פְּלִיגִי בַּהּ רַב אַחָא וְרָבִינָא. בְּכׇל הַתּוֹרָה כּוּלָּהּ רַב אַחָא לְחוּמְרָא וְרָבִינָא לְקוּלָּא, וְהִילְכְתָא כְּרָבִינָא לְקוּלָּא. לְבַר מֵהָנֵי תְּלָת דְּרַב אַחָא לְקוּלָּא וְרָבִינָא לְחוּמְרָא, וְהִלְכְתָא כְּרַב אַחָא לְקוּלָּא.
The Gemara quotes a further discussion concerning the topic of blood absorbed in meat and the preparation of meat permitted for eating. The Gemara addresses three cases: Raw meat [umtza] that is eaten without being salted, testicles of an animal, and the large veins of the neck. Rav Aḥa and Ravina disagreed about this. The Gemara points out: In all their discussions about the Torah, whenever there is a dispute between them and there is no explanation as to which of them holds which opinion, the opinion of Rav Aḥa is stringent and the opinion of Ravina is lenient, and the halakha is in accordance with the opinion of Ravina to be lenient. This applies to all their disputes except for these three, in which Rav Aḥa is lenient and Ravina is stringent, and the halakha is in accordance with the opinion of Rav Aḥa to be lenient.
Гмара приводит дальнейшее обсуждение темы крови, впитавшейся в мясо, и приготовления мяса, разрешённого в пищу. Гмара рассматривает три случая: сырое мясо [умца], которое едят без соления, яички животного и крупные жилы шеи. Рав Аха и Равина разошлись во мнениях об этом. Гмара отмечает: во всех их обсуждениях Торы, всякий раз, когда между ними есть спор и нет объяснения, кто из них какого мнения держится, мнение рава Ахи — строгое, а мнение Равины — облегчающее, и галаха следует мнению Равины к облегчению. Это относится ко всем их спорам, кроме этих трёх, в которых рав Аха облегчает, а Равина устрожает, и галаха следует мнению рава Ахи к облегчению.
הַאי אוּמְצָא דְּאַסְמֵיק, חַתְכֵיהּ וּמַלְחֵיהּ — אֲפִילּוּ לִקְדֵרָה שְׁרֵי. שַׁפְּדֵיהּ בְּשַׁפּוּדָא — שְׁרֵי, מֵידָב דָּיֵיב. אַחֲתֵיהּ אַגּוּמְרֵי — פְּלִיגִי בַּהּ רַב אַחָא וְרָבִינָא, חַד אָסַר וְחַד שָׁרֵי. מַאן דְּאָסַר, מִצְמָית צָמֵית. וּמַאן דְּשָׁרֵי, מִישְׁאָב שָׁאֵיב. וְהִילְכְתָא: מִישְׁאָב שָׁאֵיב.
The Gemara explains: With regard to this piece of raw meat that became red from the blood inside it, if one cut it and salted it, it is permitted even to cook them in a pot because it is clear that salt removes blood from meat. If one put it on a spit in order to roast it, it is permitted because the blood flows out. With regard to a case where one placed it on coals, Rav Aḥa and Ravina disagreed about the halakha in this case; one prohibited it and one permitted it. The one who prohibited it reasoned that the coals cause the meat to shrivel and harden, trapping the blood inside. And the one who permitted it reasoned that the heat of the coals draws out the blood, leaving only the meat. And the halakha is that the heat of the coals draws out the blood.
Гмара объясняет: что до этого куска сырого мяса, который покраснел от крови внутри него, — если его разрезали и посолили, он разрешён даже для варки в горшке, ибо ясно, что соль вытягивает кровь из мяса. Если его насадили на вертел, чтобы изжарить, он разрешён, поскольку кровь вытекает. Что до случая, когда его положили на угли, рав Аха и Равина разошлись во мнениях о галахе в этом случае: один запрещал, а другой разрешал. Тот, кто запрещал, рассуждал, что угли заставляют мясо сжаться и затвердеть, запирая кровь внутри. А тот, кто разрешал, рассуждал, что жар углей вытягивает кровь, оставляя лишь мясо. И галаха такова, что жар углей вытягивает кровь.
וְכֵן בֵּיעֵי, חַתְכִינְהוּ וּמַלְחִינְהוּ — אֲפִילּוּ לִקְדֵרָה שַׁרְיָין. תְּלִינְהוּ בְּשַׁפּוּדָא — שַׁרְיָין, מֵידָב דָּיֵיב. אַחְתִינְהוּ אַגּוּמְרֵי — פְּלִיגִי בֵּיהּ רַב אַחָא וְרָבִינָא, חַד אָסַר וְחַד שָׁרֵי. מַאן דְּאָסַר, מִצְמָית צָמֵית. וּמַאן דְּשָׁרֵי, מִישְׁאָב שָׁאֵיב.
And, so too, with regard to testicles: If one cut them and salted them, they are permitted even to be cooked in a pot. If one hung them on a spit in order to roast them, they are permitted because the blood flows out. With regard to a case where one placed them on coals, Rav Aḥa and Ravina disagreed about this; one prohibited it and one permitted it. The one who prohibited it reasoned that it shrivels, and the one who permitted it reasoned that the heat draws out the blood.
И так же в отношении яичек: если их разрезали и посолили, они разрешены даже для варки в горшке. Если их подвесили на вертел, чтобы изжарить, они разрешены, поскольку кровь вытекает. Что до случая, когда их положили на угли, рав Аха и Равина разошлись во мнениях об этом: один запрещал, а другой разрешал. Тот, кто запрещал, рассуждал, что мясо сжимается, а тот, кто разрешал, рассуждал, что жар вытягивает кровь.
וְכֵן מִיזְרְקֵי חַתְכֵיהּ וּמַלְחֵיהּ — אֲפִילּוּ לִקְדֵרָה שְׁרֵי. תַּלְיֵיהּ בְּשַׁפּוּדָא, בֵּית הַשְּׁחִיטָה לְתַתַּאי — שְׁרֵי, מֵידָב דָּאֵיב. אַחֲתֵיהּ אַגּוּמְרֵי — פְּלִיגִי רַב אַחָא וְרָבִינָא, חַד אָסַר וְחַד שָׁרֵי. מַאן דְּאָסַר, מִצְמָית צָמֵית. וּמַאן דְּשָׁרֵי, מִישְׁאָב שָׁאֵיב. וְהִלְכְתָא: מִישְׁאָב שָׁאֵיב.
And, so too, with regard to large veins: If one cut them and salted them, it is permitted even to cook them in a pot. If one hung them on a spit and the place of the incision of the slaughter is facing downward, it is permitted because the blood flows out. With regard to a case where one placed it on coals, Rav Aḥa and Ravina disagreed about this matter; one prohibited it and one permitted it. The one who prohibited it reasoned that it shrivels, and the one who permitted it reasoned that the heat draws out the blood. And the halakha is that the heat of the coals draws out the blood, and it is permitted.
И так же в отношении крупных жил: если их разрезали и посолили, разрешено даже варить их в горшке. Если их подвесили на вертел и место надреза заклания обращено вниз, это разрешено, поскольку кровь вытекает. Что до случая, когда их положили на угли, рав Аха и Равина разошлись во мнениях по этому вопросу: один запрещал, а другой разрешал. Тот, кто запрещал, рассуждал, что мясо сжимается, а тот, кто разрешал, рассуждал, что жар вытягивает кровь. И галаха такова, что жар углей вытягивает кровь, и это разрешено.
הַאי אוּמְצָא דְּאַסְמֵיק חַלְיֵיהּ — אֲסִיר. לָא אַסְמֵיק חַלְיֵיהּ — שְׁרֵי. רָבִינָא אָמַר: אֲפִילּוּ לָא אַסְמֵיק נָמֵי חַלְיֵיהּ — אֲסִיר, אִי אֶפְשָׁר דְּלֵית בֵּהּ שׁוּרְיָיקֵי דְּמָא. אֲמַר לֵיהּ מָר בַּר אַמֵּימָר לְרַב אָשֵׁי: אַבָּא מְגַמַּע לֵיהּ גַּמּוֹעֵי. אִיכָּא דְּאָמְרִי: רַב אָשֵׁי גּוּפֵיהּ מְגַמַּע לֵיהּ גַּמּוֹעֵי.
The Gemara raises another discussion with regard to blood absorbed in meat. People would soak raw meat (Tosafot) in vinegar in order to ensure that none of the blood would separate from its original place and prohibit the meat from being eaten, as it is permitted to eat blood that has not separated from its original place. This piece of raw meat, whose vinegar became red due to the blood absorbed in it, is forbidden. If its vinegar did not become red, it is permitted. Ravina said: Even if its vinegar did not become red, it is forbidden; it is impossible that it does not have streaks of blood. Mar bar Ameimar said to Rav Ashi: Father, i.e., Ameimar, would swallow the vinegar and was unconcerned that there may be blood in it. Some say Rav Ashi himself would swallow it.
Гмара поднимает ещё одно обсуждение о крови, впитавшейся в мясо. Люди вымачивали сырое мясо (Тосафот) в уксусе, чтобы кровь не отделилась от своего первоначального места и не сделала мясо запрещённым в пищу, ибо кровь, не отделившаяся от своего первоначального места, разрешена. Такой кусок сырого мяса, уксус от которого покраснел из-за впитавшейся в него крови, запрещён. Если уксус не покраснел, он разрешён. Равина сказал: даже если уксус не покраснел, он запрещён; невозможно, чтобы в нём не было прожилок крови. Сказал Мар бар Амеймар раву Аши: отец, то есть Амеймар, глотал этот уксус и не опасался, что в нём может быть кровь. Некоторые говорят, что сам рав Аши глотал его.
אֲמַר לֵיהּ מָר בַּר אַמֵּימָר לְרַב אָשֵׁי: אַבָּא, הַאי חַלָּא דְּחָלֵיט בֵּיהּ חֲדָא זִימְנָא, תּוּ לָא תָּאנֵי חָלֵיט בֵּיהּ. מַאי שְׁנָא מֵחַלָּא מַתְמְהָא דְּחָלְטִינַן בֵּיהּ? הָתָם — אִיתֵיהּ
Mar bar Ameimar said to Rav Ashi: The practice of my father, Ameimar, was that with regard to vinegar in which he had soaked meat one time to keep in its blood, he would not soak meat in it again. It could no longer keep the blood in the meat. The Gemara asks: In what way is vinegar that has been used once different from weak vinegar, in which we soak meat without concern that it will be unable to keep the blood in the meat? The Gemara explains: There, the
Сказал Мар бар Амеймар раву Аши: обычай отца моего, Амеймара, был таков, что уксус, в котором он один раз вымачивал мясо, чтобы удержать в нём кровь, он не использовал для вымачивания мяса вторично. Он уже не мог удержать кровь в мясе. Гмара спрашивает: чем уксус, использованный однажды, отличается от слабого уксуса, в котором мы вымачиваем мясо, не опасаясь, что он не сможет удержать кровь в мясе? Гмара объясняет: там