דף 130
Shabbat 130b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
שֶׁלֹּא בִּרְצוֹן רַבִּי אֱלִיעֶזֶר.
contrary to the wishes of Rabbi Eliezer. Even though the roofs and courtyards were not halakhically joined in a manner where it would be permitted to carry from one to the other, the Rabbis permitted carrying the scalpel in this manner.
вопреки мнению Рабби Элиезера. Хотя крыши и дворы не были галахически объединены так, чтобы было позволено переносить из одного в другой, раввины разрешили переносить скальпель таким образом.
מַתְקִיף לַהּ רַב יוֹסֵף: שֶׁלֹּא בִּרְצוֹן רַבִּי אֱלִיעֶזֶר! אַדְּרַבָּה, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הוּא דְּשָׁרֵי! וְכִי תֵּימָא שֶׁלֹּא בִּרְצוֹן רַבִּי אֱלִיעֶזֶר דְּשָׁרֵי אֲפִילּוּ בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, אֶלָּא בִּרְצוֹן רַבָּנַן דְּאָסְרִי דֶּרֶךְ רְשׁוּת הָרַבִּים, וְשָׁרוּ דֶּרֶךְ גַּגּוֹת דֶּרֶךְ חֲצֵירוֹת וְקַרְפֵּיפוֹת — וּמִי שָׁרוּ? וְהָתַנְיָא: כְּשֵׁם שֶׁאֵין מְבִיאִין אוֹתוֹ דֶּרֶךְ רְשׁוּת הָרַבִּים, כָּךְ אֵין מְבִיאִין אוֹתוֹ לֹא דֶּרֶךְ גַּגּוֹת וְלֹא דֶּרֶךְ קַרְפֵּיפוֹת וְלֹא דֶּרֶךְ חֲצֵירוֹת!
Rav Yosef strongly objects to this: Contrary to the wishes of Rabbi Eliezer? On the contrary, it is Rabbi Eliezer who permits this, as he permits carrying the scalpel even through the public domain. And if you say that it means contrary to the wishes of Rabbi Eliezer, who permits carrying even in the public domain, but in accordance with the wishes of the Rabbis, who prohibited carrying via the public domain and only permitted carrying via roofs, via courtyards and enclosures, that is also difficult. And is it permitted according to the opinion of the Rabbis? Wasn’t it taught in a baraita: Just as one may not bring the circumcision knife via the public domain, so too, one may not bring it via roofs, via enclosures, or via courtyards?
Рав Йосеф решительно возражает против этого: Вопреки мнению Рабби Элиезера? Наоборот, это Рабби Элиезер разрешает это, так как он позволяет переносить скальпель даже через публичный домен. И если сказать, что это значит вопреки мнению Рабби Элиезера, который разрешает перенос даже в публичном домене, но согласно мнению раввинов, которые запретили перенос через публичный домен и разрешили только через крыши, дворы и ограждения, это тоже трудно. И разрешено ли это согласно мнению раввинов? Разве не учено в барайте: так же как нельзя приносить нож для обрезания через публичный домен, так и нельзя приносить через крыши, ограждения или дворы?
אֶלָּא אָמַר רַב אָשֵׁי: שֶׁלֹּא בִּרְצוֹן רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וּמַחְלוּקְתּוֹ, אֶלָּא בִּרְצוֹן רַבִּי שִׁמְעוֹן. דִּתְנַן, רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אֶחָד גַּגּוֹת וְאֶחָד קַרְפֵּיפוֹת וְאֶחָד חֲצֵירוֹת — כּוּלָּן רְשׁוּת אֶחָד הֵן לְכֵלִים שֶׁשָּׁבְתוּ בְּתוֹכָן, וְלֹא לְכֵלִים שֶׁשָּׁבְתוּ בְּתוֹךְ הַבַּיִת.
Rather, Rav Ashi said: It means contrary to the wishes of Rabbi Eliezer and his disputants, but in accordance with the wishes of Rabbi Shimon. As we learned in a mishna that Rabbi Shimon says: Roofs, enclosures, and courtyards are all considered as one domain with regard to vessels that rested inside them at the beginning of Shabbat. Therefore, it is permitted to carry vessels that rested inside one to another. However, they are not considered the same domain with regard to vessels that rested inside the house at the beginning of Shabbat. If the homeowners did not join the courtyard by means of an eiruv, it is prohibited to carry vessels from their houses to the courtyard. Even if the houses in a courtyard were joined, it is prohibited to carry from the courtyard to an enclosure unless they were joined by means of an eiruv. In any case, there are circumstances in which Rabbi Shimon allows carrying via roofs, courtyards, and enclosures.
Скорее, сказал Рав Аши: Это значит вопреки мнению Рабби Элиезера и его оппонентов, но согласно мнению Рабби Шимона. Как мы изучили в мишне, что Рабби Шимон говорит: Крыши, ограждения и дворы считаются одним доменом относительно сосудов, которые находились внутри них в начале Шаббата. Поэтому разрешено переносить сосуды, которые находились внутри одного, в другой. Однако они не считаются одним доменом относительно сосудов, которые находились внутри дома в начале Шаббата. Если домовладельцы не объединили двор посредством эрува, запрещено переносить сосуды из дома во двор. Даже если дома во дворе были объединены, запрещено переносить из двора в ограждение, если они не были объединены посредством эрува. В любом случае, есть обстоятельства, при которых Рабби Шимон разрешает перенос через крыши, дворы и ограждения.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי זֵירָא מֵרַבִּי אַסִּי: מָבוֹי שֶׁלֹּא נִשְׁתַּתְּפוּ בּוֹ, מַהוּ לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ? מִי אָמְרִינַן כֶּחָצֵר דָּמֵי: מָה חָצֵר, אַף עַל גַּב דְּלֹא עֵרְבוּ — מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ, הַאי נָמֵי, אַף עַל גַּב דְּלֹא נִשְׁתַּתְּפוּ בּוֹ — מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ, אוֹ דִילְמָא: לָא דָּמֵי לֶחָצֵר, דְּחָצֵר אִית לֵיהּ אַרְבַּע מְחִיצּוֹת, הַאי לֵית לֵיהּ אַרְבַּע מְחִיצּוֹת. אִי נָמֵי: חָצֵר אִית בֵּיהּ דָּיוֹרִין, הַאי לֵית בֵּיהּ דָּיוֹרִין? שְׁתִיק וְלָא אֲמַר לֵיהּ וְלָא מִידֵּי.
Rabbi Zeira raised a dilemma before Rabbi Asi: An alleyway whose residents did not merge together, what is its legal status with regard to carrying items in all of it according to Rabbi Shimon? Rabbi Zeira explains the dilemma: Do we say that it is like a courtyard, and just as with regard to a courtyard, even though they did not join the houses in it together and despite the fact that it is prohibited to carry out items from the houses to the courtyard, it is nonetheless permitted to carry in all of it? Therefore, in this alleyway too, even though they did not merge together, it is permitted to carry in all of it despite the fact that it is prohibited to carry items into the alleyway. Or, perhaps an alleyway is not similar in this regard to a courtyard, as a courtyard has four partitions, whereas this, the alleyway, does not have four partitions, but only three. Alternatively, there may be a different reason for the inferior status of an alleyway in this regard: A courtyard has residents and can therefore be considered like a house, which would allow carrying within it, whereas this alleyway does not have residents. Rabbi Asi was silent and did not say anything to him, as he was unable to provide a satisfactory response.
Рабби Зейра поставил дилемму перед Рабби Аси: Каков юридический статус переулка, жители которого не объединились, относительно переноса предметов в нём согласно Рабби Шимону? Рабби Зейра объясняет дилемму: Скажем ли мы, что он подобен двору, и так же, как в отношении двора, хотя дома в нём не были объединены и несмотря на запрет переносить предметы из домов во двор, тем не менее разрешено переносить во всём дворе? Следовательно, и в этом переулке, хотя жители не объединились, разрешено переносить во всём переулке, несмотря на запрет переносить предметы в переулок. Или, возможно, переулок не подобен двору в этом отношении, так как двор имеет четыре ограждения, а переулок — только три. Либо есть иная причина пониженного статуса переулка в этом отношении: двор имеет жителей и поэтому может считаться подобным дому, что позволяет перенос внутри него, а переулок не имеет жителей. Рабби Аси молчал и ничего не ответил, так как не мог дать удовлетворительный ответ.
זִימְנִין אַשְׁכְּחֵיהּ דְּיָתֵיב וְקָא אָמַר, אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ מִשּׁוּם רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא: פַּעַם אַחַת שָׁכְחוּ וְלֹא הֵבִיאוּ אִיזְמֵל מֵעֶרֶב שַׁבָּת, וֶהֱבִיאוּהוּ בְּשַׁבָּת, וְהָיָה הַדָּבָר קָשֶׁה לַחֲכָמִים: הֵיאַךְ מַנִּיחִין דִּבְרֵי חֲכָמִים וְעוֹשִׂין כְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר. חֲדָא: דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר שַׁמּוּתִי הוּא! וְעוֹד, יָחִיד וְרַבִּים — הֲלָכָה כְּרַבִּים!
On another occasion Rabbi Zeira found Rabbi Asi sitting and saying: Rabbi Shimon ben Lakish said in the name of Rabbi Yehuda HaNasi: One time they forgot and did not bring a scalpel on Shabbat eve for the purpose of circumcising a child on Shabbat, and they brought it on Shabbat, and the matter was difficult in the eyes of the Rabbis: How can they abandon the words of the Rabbis, who prohibit doing so, and act in accordance with the opinion of Rabbi Eliezer? Why did they find this difficult? One reason was that Rabbi Eliezer was a Shammuti, i.e., a follower of the views of Beit Shammai (Jerusalem Talmud), and the halakha is generally in accordance with the opinion of Beit Hillel in their disputes with Beit Shammai. And furthermore, there is a general rule that in a dispute between an individual and the many, the halakha is in accordance with the opinion of the many. Here too, the halakha should certainly be in accordance with the opinion of the Rabbis, who disagree with Rabbi Eliezer.
В другой раз Рабби Зейра нашёл Рабби Аси сидящим и говорящим: Рабби Шимон бен Лаких сказал от имени Рабби Йехуда ха-Наси: Однажды забыли и не принесли скальпель в канун Шаббата для обрезания ребёнка в Шаббат, и принесли его в Шаббат, и это было трудно для раввинов: как они могли оставить слова раввинов, которые запрещают это, и действовать согласно мнению Рабби Элиезера? Почему это было трудно? Одна причина — что Рабби Элиезер был шаммути, то есть последователем взглядов Бейт Шаммай (Иерусалимский Талмуд), а галаха обычно следует мнению Бейт Гилель в их спорах с Бейт Шаммай. Кроме того, есть общее правило, что в споре между одним и многими галаха следует мнению большинства. Здесь тоже галаха должна следовать мнению раввинов, которые не согласны с Рабби Элиезером.
וְאָמַר רַבִּי אוֹשַׁעְיָא: שְׁאֵילִית אֶת רַבִּי יְהוּדָה הַגּוֹזֵר וְאָמַר לִי: מָבוֹי שֶׁלֹּא נִשְׁתַּתְּפוּ בּוֹ הֲוָה, וְאַיְיתוּהוּ מֵהַאי רֵישָׁא לְהַאי רֵישָׁא. אֲמַר לֵיהּ: סְבִירָא לֵיהּ לְמָר מָבוֹי שֶׁלֹּא נִשְׁתַּתְּפוּ מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ? וַאֲמַר לֵיהּ: אִין. אֲמַר לֵיהּ: וְהָא זִימְנִין בְּעַאי מִינָּךְ וְלָא אֲמַרְתְּ לִי הָכִי! דִּילְמָא אַגַּב שִׁיטְפָךְ רְהִיט לְךָ גְּמָרָךְ? אֲמַר לֵיהּ: אִין, אַגַּב שִׁיטְפָא רְהִיט לִי גְּמָרַי.
And Rabbi Oshaya said: I asked Rabbi Yehuda the Cutter, i.e., the circumcisor, and he told me that this incident occurred in an alleyway whose residents did not merge together, and they brought the scalpel from this end of the alleyway to that end, where the baby was. That concludes Rabbi Asi’s account of the event. Rabbi Zeira said to Rabbi Asi: Since you related that story without expressing any reservations, it appears that the Master must hold that with regard to an alleyway whose residents did not merge together, it is permitted to carry in all of it. And Rabbi Asi said to him: Yes, that is the halakha. Rabbi Zeira said to him: But on a different occasion I raised a dilemma on this matter before you and you did not say so to me. Perhaps in the course of your studies your knowledge was restored to you? He said to him: Yes, in the course of my studies my knowledge was restored to me, and I remembered this halakha.
И Рабби Ошая сказал: Я спросил Рабби Йехуду Резчика, то есть обрезчика, и он рассказал мне, что этот случай произошёл в переулке, жители которого не объединились, и они принесли скальпель с одного конца переулка на другой, где был ребёнок. Это завершает рассказ Рабби Аси об этом событии. Рабби Зейра сказал Рабби Аси: Поскольку ты рассказал эту историю без оговорок, кажется, что Учитель должен считать, что в отношении переулка, жители которого не объединились, разрешено переносить во всём переулке. И Рабби Аси сказал ему: Да, такова галаха. Рабби Зейра сказал ему: Но в другой раз я поставил перед тобой дилемму по этому вопросу, и ты мне так не сказал. Возможно, в ходе учёбы твои знания восстановились? Он ответил: Да, в ходе учёбы мои знания восстановились, и я вспомнил эту галаху.
אִיתְּמַר אָמַר רַבִּי זֵירָא אָמַר רַב: מָבוֹי שֶׁלֹּא נִשְׁתַּתְּפוּ בּוֹ — אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת.
With regard to the very same halakha, it was stated as a principle that Rabbi Zeira said that Rav said: An alleyway that was not merged by the residents of the courtyards that open into it, it is only permitted to carry in it within four cubits.
Относительно той же галахии было сказано как об общем принципе, что Рабби Зейра сказал, что Рав сказал: Переулок, который не был объединён жителями дворов, выходящих в него, разрешено переносить в нём только в пределах четырёх локтей.
אָמַר אַבָּיֵי: הָא מִילְּתָא אַמְרַהּ רַבִּי זֵירָא וְלָא פֵּירְשַׁהּ עַד דַּאֲתָא רַבָּה בַּר אֲבוּהּ וּפֵירְשַׁהּ. דְּאָמַר רַב נַחְמָן אָמַר רַבָּה בַּר אֲבוּהּ אָמַר רַב: מָבוֹי שֶׁלֹּא נִשְׁתַּתְּפוּ בּוֹ, עֵירְבוּ חֲצֵירוֹת עִם בָּתִּים — אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת. לֹא עֵירְבוּ חֲצֵירוֹת עִם בָּתִּים — מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ.
Abaye said: This halakhic matter was stated by Rabbi Zeira, and he did not explain it. It remained enigmatic until Rabba bar Avuh came and explained it. As Rav Naḥman said that Rabba bar Avuh said that Rav said: With regard to an alleyway that was not merged by the residents of the courtyards that open into it, if they joined the courtyards with the houses, i.e., the homeowners within each courtyard joined together and are therefore permitted to carry within the courtyards themselves, it is only permitted to carry in it within four cubits, as in an intermediate domain [karmelit]. However, if they did not join the courtyards with the houses and it is prohibited to carry within the courtyards, it is permitted to carry in the entire alleyway.
Абая сказал: Этот вопрос Галахи был изложен Рабби Зейрой, и он не объяснил его. Он оставался загадочным, пока не пришёл Рабба бар Авух и не объяснил его. Как сказал Рав Нахман, что Рабба бар Авух сказал, что Рав сказал: Что касается переулка, который не был объединён жителями дворов, выходящих в него, если они объединили дворы с домами, то есть домовладельцы в каждом дворе объединились и поэтому им разрешено переносить внутри самих дворов, то разрешено переносить в нём только в пределах четырёх локтей, как в Кармелите (промежуточной зоне). Однако, если они не объединили дворы с домами и перенос внутри дворов запрещён, то разрешено переносить по всему переулку.
אֲמַר לֵיהּ רַב חֲנִינָא חוֹזָאָה לְרַבָּה: מַאי שְׁנָא כִּי עֵירְבוּ חֲצֵירוֹת עִם בָּתִּים — דְּנִיתְּקוּ חֲצֵירוֹת וְנַעֲשׂוּ בָּתִּים, וְרַב לְטַעְמֵיהּ, דַּאֲמַר רַב: אֵין הַמָּבוֹי נִיתָּר בְּלֶחִי וְקוֹרָה, עַד שֶׁיְּהוּ
Rav Ḥanina Ḥoza’a said to Rabba: What is different about a case where they joined the courtyards with the houses? Is it because the courtyards were detached and became like houses? And Rav follows his regular line of reasoning, for Rav said: An alleyway can only be made into a permitted area for carrying by means of a sidepole and a crossbeam, which is the standard halakha in a closed alleyway, if there are
Рав Ханина Хозаа сказал Раббе: В чём разница в случае, когда они объединили дворы с домами? Разве потому, что дворы были отделены и стали как дома? И Рав следует своей обычной логике, ибо Рав сказал: Переулок может быть сделан разрешённой зоной для переноски посредством бокового столба и поперечной балки, что является стандартной Галахой для закрытого переулка, если там есть дома и дворы, выходящие в него, и в каждом дворе как минимум два дома, и есть как минимум два двора. А здесь есть дома, но нет дворов, и поэтому стандартные галахот закрытого переулка не применимы. Однако, если это так, когда они не объединили дворы с домами, давайте считать эти дома как запечатанные, потому что их жители не могут переносить из своих домов во дворы, и дома считаются несущественными. Следовательно, и в этом случае есть дворы, но нет домов.