דף 17
Shabbat 17a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֲקַפֵּחַ אֶת בָּנַי שֶׁזּוֹ הֲלָכָה מְקוּפַּחַת, שֶׁשָּׁמַע הַשּׁוֹמֵעַ, וְטָעָה: הָאִיכָּר עוֹבֵר וּמַרְדְּעוֹ עַל כְּתֵפוֹ וְאִיהֵל צִדּוֹ אֶחָד עַל הַקֶּבֶר — טִימְּאוּ אוֹתוֹ, מִשּׁוּם כֵּלִים הַמַּאֲהִילִים עַל הַמֵּת.
I will bury my sons if this is not a truncated halakha, i.e., that the one who heard it, heard a halakhic ruling concerning a different situation and erred. He thought this halakha was established with regard to the following: Movable objects with the thickness of an ox goad transmit impurity to another vessel when the movable object is over both the source of impurity and the vessel at the same time. However, the original halakha is as follows: If the farmer was passing and his ox goad was on his shoulder and one side of the ox goad covered the grave, the Sages deemed the ox goad itself impure due to the impurity of vessels that cover a corpse. Any object located over a grave becomes impure. However, just because the ox goad itself became impure, this does not necessarily mean that it transmits impurity to other objects.
«Я похороню своих сыновей, если это не усечённая галаха», то есть тот, кто слышал это, услышал галахическое постановление, касающееся другой ситуации, и ошибся. Он думал, что эта галаха установлена в отношении следующего: переносные предметы толщиной с воловий прут передают нечистоту другому сосуду, когда переносной предмет одновременно находится над источником нечистоты и сосудом. Однако изначальная галаха такова: если фермер проходил, и его воловий прут был на плече, и одна сторона прута покрывала могилу, Учёные считали сам воловий прут нечистым из-за нечистоты сосудов, покрывающих труп. Любой предмет, расположенный над могилой, становится нечистым. Однако то, что воловий прут стал нечистым, не означает обязательно, что он передаёт нечистоту другим предметам.
אָמַר רַבִּי עֲקִיבָא, אֲנִי אֲתַקֵּן שֶׁיְּהוּ דִּבְרֵי חֲכָמִים קַיָּימִים: שֶׁיְּהוּ כׇּל הַמִּטַּלְטְלִים מְבִיאִין אֶת הַטּוּמְאָה עַל הָאָדָם שֶׁנּוֹשֵׂא אוֹתָן בְּעוֹבִי הַמַּרְדֵּעַ, וְעַל עַצְמָן בְּכָל שֶׁהֵן. וְעַל שְׁאָר אָדָם וְכֵלִים — בְּפוֹתֵחַ טֶפַח.
Rabbi Akiva said: I will correct and explain the halakha so that the statements of the Sages will be upheld as they were originally said, and this halakha will be explained as follows: All movable objects transmit impurity to the person carrying them if the objects are at least as thick as an ox goad. As will be explained below, there is room to decree that a round object with the circumference of an ox goad should have the legal status of a tent over a corpse. Something that serves as a covering over a corpse not only becomes impure itself, but also transmits impurity, as it is written: “Anything that is in the tent will become impure for seven days” (Numbers 19:14). Therefore, even the person carrying the ox goad becomes impure due to the ox goad. And, however, movable objects that covered the corpse bring impurity upon themselves by means of this makeshift tent at any size, and there is no minimum measure. And, however, those objects that cover the corpse do not transmit impurity to other people who are not carrying them. And the same is true with regard to vessels, unless the width of these vessels is at least one handbreadth.
Рабби Акива сказал: Я исправлю и объясню галаху так, чтобы утверждения Учёных были сохранены в том виде, в каком они были изначально сказаны, и эта галаха будет объяснена следующим образом: все переносные предметы передают нечистоту человеку, который их несёт, если предметы имеют толщину хотя бы как воловий прут. Как будет объяснено ниже, есть основания постановить, что круглый предмет с окружностью воловьего прута имеет правовой статус шатра над трупом. То, что служит покрытием над трупом, не только становится нечистым само по себе, но и передаёт нечистоту, как написано: «Всё, что в шатре, станет нечистым семь дней» (Числа 19:14). Поэтому даже человек, несущий воловий прут, становится нечистым из-за прута. Однако переносные предметы, которые покрывали труп, приобретают нечистоту сами по себе посредством этого временного шатра при любом размере, без минимального измерения. Однако эти предметы, покрывающие труп, не передают нечистоту другим людям, которые их не несут. То же самое относится к сосудам, если только ширина этих сосудов не достигает хотя бы одной ладони.
וְאָמַר רַבִּי יַנַּאי: וּמַרְדֵּעַ שֶׁאָמְרוּ, אֵין בְּעׇבְיוֹ טֶפַח וְיֵשׁ בְּהֶיקֵּפוֹ טֶפַח — וְגָזְרוּ עַל הֶיקֵּפוֹ מִשּׁוּם עׇבְיוֹ.
And Rabbi Yannai said: And the ox goad that they mentioned is specifically one in which its width is not a handbreadth and, however, its circumference is a handbreadth, and they, the Sages, issued a decree on its circumference due to its width. If its width was a handbreadth it would transmit impurity as a tent by Torah law. Therefore, they issued a rabbinic decree with regard to an object whose circumference is a handbreadth. This is another of the eighteen decrees.
А Рабби Яннай сказал: Воловий прут, о котором они говорили, — это именно тот, у которого ширина не достигает ладони, но окружность равна ладони, и Учёные постановили запрет по окружности из-за ширины. Если бы ширина была ладонь, он передавал бы нечистоту как шатёр по закону Торы. Поэтому они издали раввинский указ относительно предмета, у которого окружность равна ладони. Это один из восемнадцати указов.
וּלְרַבִּי טַרְפוֹן דְּאָמַר אֲקַפֵּחַ אֶת בָּנַי שֶׁהֲלָכָה זוֹ מְקוּפַּחַת — בָּצְרוּ לְהוּ! אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: אַף בְּנוֹת כּוּתִים נִדּוֹת מֵעֲרִיסָתָן, בּוֹ בַּיּוֹם גָּזְרוּ. וּבְאִידַּךְ סְבִירָא לֵיהּ כְּרַבִּי מֵאִיר.
The Gemara asks: And according to Rabbi Tarfon, who said: I will bury my son if this is not a truncated halakha, the tally of the decrees is lacking, and there are not eighteen. Rav Naḥman bar Yitzḥak said: The decree that the daughters of the Samaritans are considered to already have the status of menstruating women from their cradle, they issued on that day. And in the other matter of drawn water, he holds in accordance with the opinion of Rabbi Meir, and thereby the tally of the decrees is complete.
Гмара спрашивает: А согласно Рабби Тарфону, который сказал: «Я похороню своего сына, если это не усечённая галаха», счёт указов неполон, и их не восемнадцать. Рав Нахман бар Ицхак сказал: Указ, что дочери самаритян считаются с рождения в статусе менструирующих женщин, был издан в тот день. А по вопросу о набранной воде он придерживается мнения Рабби Меира, и таким образом счёт указов полный.
וְאִידַּךְ — הַבּוֹצֵר לַגַּת, שַׁמַּאי אוֹמֵר: הוּכְשַׁר, הִלֵּל אוֹמֵר: לֹא הוּכְשַׁר. אָמַר לוֹ הִלֵּל לְשַׁמַּאי: מִפְּנֵי מַה בּוֹצְרִין בְּטָהֳרָה וְאֵין מוֹסְקִין בְּטָהֳרָה?
And another of those decrees is the matter of one who harvests grapes in order to take them to the press. Shammai says: It has become susceptible, and Hillel says: It has not become susceptible. Hillel said to Shammai: If so, for what purpose do they harvest grapes in purity, i.e., utilizing pure vessels, as in your opinion, since the grapes are susceptible to impurity by means of the juice that seeps from them, care must be taken to avoid impurity while gathering; and, however, they do not harvest olives in purity? According to your opinion that liquid that seeps out renders the fruit susceptible to impurity, why is there not a similar concern with regard to the liquid that seeps out of olives?
И ещё один из этих указов — это вопрос о том, кто собирает виноград, чтобы отнести его на пресс. Шаммай говорит: он становится восприимчивым к нечистоте, а Гилель говорит: не становится. Гилель сказал Шаммаю: Если так, то зачем же собирают виноград в чистоте, то есть используя чистые сосуды, согласно твоему мнению, поскольку виноград становится восприимчивым к нечистоте через сок, который из него вытекает, нужно соблюдать осторожность, чтобы избежать нечистоты при сборе; однако оливки не собирают в чистоте? Согласно твоему мнению, что жидкость, которая вытекает, делает плод восприимчивым к нечистоте, почему нет подобного беспокойства в отношении жидкости, которая вытекает из оливок?
אָמַר לוֹ: אִם תַּקְנִיטֵנִי, גּוֹזְרַנִי טוּמְאָה אַף עַל הַמְּסִיקָה. נָעֲצוּ חֶרֶב בְּבֵית הַמִּדְרָשׁ, אָמְרוּ: הַנִּכְנָס — יִכָּנֵס, וְהַיּוֹצֵא — אַל יֵצֵא. וְאוֹתוֹ הַיּוֹם הָיָה הִלֵּל כָּפוּף וְיוֹשֵׁב לִפְנֵי שַׁמַּאי כְּאֶחָד מִן הַתַּלְמִידִים. וְהָיָה קָשֶׁה לְיִשְׂרָאֵל כַּיּוֹם שֶׁנַּעֲשָׂה בּוֹ הָעֵגֶל. וּגְזוּר שַׁמַּאי וְהִלֵּל וְלָא קַבִּלוּ מִינַּיְיהוּ, וַאֲתוֹ תַּלְמִידַיְיהוּ גְּזוּר וְקַבִּלוּ מִינַּיְיהוּ.
Shammai said to him: If you provoke me and insist that there is no difference between gathering olives and grapes, then, in order not to contradict this, I will decree impurity on the gathering of olives as well. They related that since the dispute was so intense, they stuck a sword in the study hall, and they said: One who seeks to enter the study hall, let him enter, and one who seeks to leave may not leave, so that all of the Sages will be assembled to determine the halakha. That day Hillel was bowed and was sitting before Shammai like one of the students. The Gemara said: And that day was as difficult for Israel as the day the Golden Calf was made, as Hillel, who was the Nasi, was forced to sit in submission before Shammai, and the opinion of Beit Shammai prevailed in the vote conducted that day. And Shammai and Hillel issued the decree, and the people did not accept it from them. And their students came and issued the decree, and the people accepted it from them.
Шаммай сказал ему: Если ты меня провоцируешь и настаиваешь, что нет разницы между сбором оливок и винограда, тогда, чтобы не противоречить этому, я постановлю нечистоту и на сбор оливок. Рассказывают, что спор был настолько напряжённым, что в учебной зале вонзили меч и сказали: кто хочет войти в учебную залу — пусть войдёт, а кто хочет выйти — не может выйти, чтобы все Учёные собрались для определения галахи. В тот день Гилель был покорён и сидел перед Шаммаем как один из учеников. Гмара говорит: И тот день был тяжёл для Израиля, как день создания Золотого Тельца, так как Гилель, будучи Наси, был вынужден сидеть в покорности перед Шаммаем, и мнение Бейт Шаммай восторжествовало в голосовании в тот день. И Шаммай и Гилель издали указ, но народ не принял его от них. Их ученики пришли и издали указ, и народ принял его от них.
מַאי טַעְמָא? אָמַר רַבִּי זְעֵירִי אָמַר רַבִּי חֲנִינָא: גְּזֵירָה שֶׁמָּא יִבְצְרֶנּוּ בְּקוּפּוֹת טְמֵאוֹת.
As to the essence of the matter, the Gemara asks: What is the reason they decreed that liquids that seeped from the grapes unintentionally render the grapes susceptible to impurity? Rabbi Ze’iri said that Rabbi Ḥanina said: The Sages issued a decree due to concern lest he gather the grapes in impure baskets. The impurity of the vessel would accord the liquid in it the status of a liquid that renders food items susceptible to impurity.
Что касается сути дела, Гмара спрашивает: Какова причина, по которой был издан указ, что жидкости, которые непреднамеренно вытекают из винограда, делают виноград восприимчивым к нечистоте? Рабби Зеири сказал, что Рабби Ханина сказал: Учёные издали указ из-за опасения, что он соберёт виноград в нечистых корзинах. Нечистота сосуда придаст жидкости в нём статус жидкости, делающей пищу восприимчивой к нечистоте.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר כְּלִי טָמֵא חוֹשֵׁב מַשְׁקִין — שַׁפִּיר, אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר אֵין כְּלִי טָמֵא חוֹשֵׁב מַשְׁקִין — מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אֶלָּא אָמַר זְעֵירִי אָמַר רַבִּי חֲנִינָא: גְּזֵירָה שֶׁמָּא יִבְצְרֶנּוּ בְּקוּפּוֹת מְזוּפָּפוֹת.
The Gemara asks: This works out well, according to the one who said that an impure vessel accords liquids in it the halakhic status as if they were placed there willfully, and they render foods susceptible to impurity even if he did not want the liquids in the vessel. However, according to the one who said that an impure vessel does not accord liquids that status, what can be said in explanation of the decree? Rather, Rabbi Ze’iri said that Rabbi Ḥanina said the following: The reason is not as we suggested; rather, this is a decree instituted by the Sages lest he gather them in pitched baskets, which are sealed. Since liquids that seep out of the grapes do not spill out of the baskets, it is opportune for him to have the liquids seep out of the grapes as he thereby accelerates the production of wine in the press. Because the seeping of the liquid is opportune, it renders the grapes susceptible to impurity.
Гмара спрашивает: Это хорошо объясняется согласно тому, кто сказал, что нечистый сосуд придаёт жидкостям в нём галахический статус, как если бы они были помещены туда сознательно, и они делают пищу восприимчивой к нечистоте, даже если он не хотел, чтобы жидкости были в сосуде. Однако согласно тому, кто сказал, что нечистый сосуд не придаёт жидкостям такого статуса, что можно сказать в объяснение указа? Скорее, Рабби Зеири сказал, что Рабби Ханина сказал следующее: причина не в том, что мы предполагали; скорее, это указ, установленный Учёными, чтобы он не собирал их в смолистых корзинах, которые запечатаны. Поскольку жидкости, вытекающие из винограда, не выливаются из корзин, для него выгодно, чтобы жидкости вытекали из винограда, так он ускоряет производство вина на прессе. Поскольку вытекание жидкости выгодно, это делает виноград восприимчивым к нечистоте.
רָבָא אָמַר: גְּזֵירָה מִשּׁוּם הַנּוֹשְׁכוֹת. דְּאָמַר רַב נַחְמָן אָמַר רַבָּה בַּר אֲבוּהּ: פְּעָמִים שֶׁאָדָם הוֹלֵךְ לְכַרְמוֹ לֵידַע אִם הִגִּיעוּ עֲנָבִים לִבְצִירָה אוֹ לֹא, וְנוֹטֵל אֶשְׁכּוֹל עֲנָבִים לְסוֹחֳטוֹ, וּמְזַלֵּף עַל גַּבֵּי עֲנָבִים — וּבִשְׁעַת בְּצִירָה עֲדַיִין מַשְׁקֶה טוֹפֵחַ עֲלֵיהֶם.
Rava said: The reason for the decree is due to the case of liquid that squirted out when one separated clusters of grapes that were stuck together. Since he did so by his own hand, consciously and willfully, the liquid that seeps out renders the grapes susceptible to impurity. Just as Rav Naḥman said that Rabba bar Avuh said: Sometimes a person goes to his vineyard in order to ascertain whether or not the grapes have reached the time for gathering, and he takes a cluster of grapes to squeeze it, and he sprays the juice onto the grapes. Based on the quality of the juice, he determines whether or not the grapes are sufficiently ripe. If so, this grape juice was squeezed by his own hand willfully and it renders the grapes susceptible to impurity, as even at the time of gathering it is conceivable that the liquid is still moist upon the grapes.
Рава сказал: Причина указа связана со случаем жидкости, которая выстрелила, когда кто-то разделял грозди винограда, слипшиеся вместе. Поскольку он сделал это собственноручно, сознательно и намеренно, жидкость, которая вытекает, делает виноград восприимчивым к нечистоте. Как сказал Рав Нахман, что Рабба бар Авух сказал: Иногда человек приходит в свой виноградник, чтобы проверить, достиг ли виноград времени сбора, и берёт гроздь винограда, чтобы сжать её, и распыляет сок на виноград. По качеству сока он определяет, достаточно ли виноград созрел. Если да, этот виноградный сок был выжат его собственной рукой сознательно и делает виноград восприимчивым к нечистоте, так как даже во время сбора возможно, что жидкость ещё влажна на винограде.
וְאִידַּךְ, אָמַר
Since all eighteen decrees decreed that day have not yet been enumerated, the Gemara asks: And what is the other? Said
Поскольку все восемнадцать указов, изданных в тот день, ещё не были перечислены, Гмара спрашивает: А какой же другой? Сказал