דף 62

Shabbat 62a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וְהָתַנְיָא, רַבִּי אוֹשַׁעְיָא אוֹמֵר: וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יֹאחֲזֶנּוּ בְּיָדוֹ וְיַעֲבִירֶנּוּ אַרְבַּע אַמּוֹת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים!
But wasn’t it taught in a baraita that Rabbi Oshaya says with regard to an amulet: As long as he does not hold it in his hand and carry it four cubits in the public domain? Apparently, even with regard to an amulet, there is a distinction between wearing it and carrying it.
Но разве не было сказано в Барайте, что Рабби Ошая говорит об амулете: пока он не держит его в руке и не несёт четыре локтя в публичном домене? Очевидно, что даже в отношении амулета существует различие между ношением и ношением в руке.
[אֶלָּא] הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן — בִּמְחוּפֶּה עוֹר.
Rather, with what are we dealing here? With an amulet that is covered in leather. Since the writing itself is covered, the name of God is not degraded when the amulet is brought into the bathroom with him.
С чем же мы имеем дело здесь? С амулетом, покрытым кожей. Поскольку само письмо покрыто, имя Бога не оскверняется, когда амулет берут с собой в уборную.
וַהֲרֵי תְּפִילִּין דִּמְחוּפּוֹת עוֹר, וְתַנְיָא: הַנִּכְנָס לְבֵית הַכִּסֵּא — חוֹלֵץ תְּפִילִּין בְּרִחוּק אַרְבַּע אַמּוֹת וְנִכְנָס.
The Gemara objects. There is writing on the scrolls of phylacteries, which is covered in the leather of boxes housing the scrolls, and nevertheless it was taught in a baraita: One who enters a bathroom while wearing phylacteries must remove the phylacteries at a distance of four cubits and only then enter. There is no halakhic difference whether or not the writing is covered.
Гмара возражает. На свитках тфилин написано, и они покрыты кожей коробочек, в которых хранятся свитки, и тем не менее в Барайте учено: кто входит в уборную, надев тфилин, должен снять тфилин на расстоянии четырёх локтей и только потом войти. Нет галахической разницы, покрыто письмо или нет.
הָתָם מִשּׁוּם שִׁין. דְּאָמַר אַבָּיֵי: שִׁין שֶׁל תְּפִילִּין הֲלָכָה לְמֹשֶׁה מִסִּינַי. וְאָמַר אַבָּיֵי: דָּלֶת שֶׁל תְּפִילִּין הֲלָכָה לְמֹשֶׁה מִסִּינַי. וְאָמַר אַבָּיֵי: יוֹד שֶׁל תְּפִילִּין הֲלָכָה לְמֹשֶׁה מִסִּינַי.
The Gemara rejects this: There, with regard to phylacteries, the prohibition to enter the bathroom is not due to the sacred writing on the scrolls inside the phylacteries. Rather, it is due to the letter shin that protrudes from the leather of the boxes housing the scroll in the phylacteries of the head, as Abaye said: The source of the requirement of the shin of the phylacteries is a halakha transmitted to Moses from Sinai. It is required by Torah law. And, Abaye said: The knot in the shape of the letter dalet in the straps of the phylacteries of the head is a halakha transmitted to Moses from Sinai. And, Abaye said: The letter yod of the phylacteries is a halakha transmitted to Moses from Sinai. It is due to those letters that one must safeguard the sanctity of the phylacteries and refrain from taking them into the bathroom.
Гмара отвергает это: там, в отношении тфилин, запрет входить в уборную не из-за священного письма на свитках внутри тфилин. Запрет связан с буквой шин, выступающей из кожи коробочек, в которых хранится свиток тфилин на голове, как сказал Абая: источник требования буквы шин в тфилин — галаха, переданная Моисею на Синае. Это требование Торы. И, сказал Абая: узел в форме буквы далет на ремнях тфилин головы — галаха, переданная Моисею на Синае. И, сказал Абая: буква йод в тфилин — галаха, переданная Моисею на Синае. Из-за этих букв нужно беречь святость тфилин и воздерживаться от того, чтобы брать их в уборную.
וְלֹא בְּשִׁרְיוֹן וְלֹא בְּקַסְדָּא וְלֹא בְּמַגָּפַיִים.
We learned in the mishna: And he may neither go out with shiryon, nor with a kasda, nor with maggafayim. These terms were not understood, and therefore the Gemara explains them:
Мы учили в Мишне: и он не должен выходить в ширионе, ни в касде, ни в маггафайим. Эти термины были непонятны, и поэтому Гмара их объясняет:
שִׁרְיוֹן — זַרְדָּא. קַסְדָּא — אָמַר רַב: סַנְוָארְתָא. מַגָּפַיִים — אָמַר רַב: פֻּזְמָקֵי.
Shiryon is a coat of mail [zerada], armor made of scales. Kasda: Rav said that it is a leather hat [sanvarta] worn under a metal helmet. Maggafayim: Rav said they are leg armor worn beneath the knee.
Ширион — кольчуга [зерада], доспех из чешуек. Касда: Рав сказал, что это кожаная шапка [санварта], которую носят под металлическим шлемом. Маггафайим: Рав сказал, что это ножные доспехи, надеваемые ниже колена.
מַתְנִי׳ לֹא תֵּצֵא אִשָּׁה בַּמַּחַט הַנְּקוּבָה, וְלֹא בְּטַבַּעַת שֶׁיֵּשׁ עָלֶיהָ חוֹתָם, וְלֹא בְּכוֹלֵיאָר, וְלֹא בְּכוֹבֶלֶת, וְלֹא בִּצְלוֹחִית שֶׁל פִּלְיָיטוֹן.
MISHNA: A woman may neither go out to the public domain with a perforated needle, i.e., a standard needle with an eye, nor with a ring that has a seal on it, nor with a kulyar, nor with a kovelet, the identity of which will be discussed in the Gemara, nor with a flask of balsam oil.
МИШНА: Женщина не должна выходить в публичный дом с иглой с ушком, то есть обычной иглой, ни с кольцом с печатью, ни с куляром, ни с ковелетом, чья сущность будет обсуждена в Гмаре, ни с флаконом с бальзамовым маслом.
וְאִם יָצְתָה — חַיֶּיבֶת חַטָּאת, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. וַחֲכָמִים פּוֹטְרִין בְּכוֹבֶלֶת וּבִצְלוֹחִית שֶׁל פִּלְיָיטוֹן.
And if she did go out into the public domain, she is liable to bring a sin-offering; this is the statement of Rabbi Meir, who holds that in doing so she violated the Torah prohibition of carrying a burden in the public domain on Shabbat. And the Rabbis exempt one who goes out on Shabbat with a kovelet and with a flask of balsam oil. In their opinion, these are ornaments, and therefore they do not fundamentally violate the Torah prohibition of carrying in the public domain on Shabbat.
Если же она вышла в публичный дом, она обязана принести жертву за грех; так говорит Рабби Меир, который считает, что в этом она нарушила запрет Торы на перенос в публичном доме в Шаббат. А Рабби освобождают того, кто вышел в Шаббат с ковелетом и с флаконом с бальзамовым маслом. По их мнению, это украшения, и поэтому они не нарушают по сути запрет Торы на перенос в публичном доме в Шаббат.
גְּמָ׳ אָמַר עוּלָּא וְחִילּוּפֵיהֶן בְּאִישׁ. אַלְמָא קָסָבַר עוּלָּא: כָּל מִידֵּי דַּחֲזֵי לְאִישׁ לָא חֲזֵי לְאִשָּׁה, וּמִידִּי דַּחֲזֵי לְאִשָּׁה לָא חֲזֵי לְאִישׁ.
GEMARA: With regard to that which we learned in the mishna that a woman may not go out on Shabbat with a ring that has a seal, and by inference that she may go out with a ring without a seal, Ulla said: And the reverse of these halakhot is true with regard to a man. A man who wears a ring with a seal in the public domain is exempt. However, if he wears a ring without a seal, he is liable to bring a sin-offering as it is not considered an ornament for a man. Based on that statement, the Gemara concludes: Apparently, Ulla holds that every object that is suitable for a man is not suitable for a woman, and an object that is suitable for a woman is not suitable for a man.
ГМАРА: Что касается того, что мы учили в Мишне, что женщина не должна выходить в Шаббат с кольцом с печатью, и из этого следует, что она может выйти с кольцом без печати, Улла сказал: обратное верно для мужчины. Мужчина, который носит кольцо с печатью в публичном доме, освобождается. Но если он носит кольцо без печати, он обязан принести жертву за грех, так как это не считается украшением для мужчины. Исходя из этого, Гмара заключает: по-видимому, Улла считает, что каждый предмет, подходящий для мужчины, не подходит для женщины, и предмет, подходящий для женщины, не подходит для мужчины.
מֵתִיב רַב יוֹסֵף: הָרוֹעִים יוֹצְאִין בְּשַׂקִּין. וְלֹא הָרוֹעִים בִּלְבַד אָמְרוּ, אֶלָּא כָּל אָדָם. אֶלָּא שֶׁדַּרְכָּן שֶׁל הָרוֹעִים לָצֵאת בְּשַׂקִּין.
Rav Yosef raised an objection from the Tosefta: Shepherds may go out on Shabbat in garments made of sacks. And not with regard to the shepherds alone did the Sages say that they are permitted to go out in sacks on Shabbat; rather, any person may do so. However, the Sages taught the halakha with regard to shepherds because it is the standard practice of shepherds to go out in sacks. Apparently, although a sack is not a typical garment for most people, it is permitted even for one who is not a shepherd and would not generally wear it. Based on the same principle, although men do not generally wear women’s ornaments and women do not generally wear men’s ornaments, since occasionally a man might wear an ornament belonging to a woman or vice versa, each should be permitted to go out into the public domain with the ornament of the other.
Рав Йосеф привёл возражение из Тосефты: пастухи могут выходить в Шаббат в одежде из мешков. И не только в отношении пастухов сказали мудрецы, что им разрешено выходить в мешках в Шаббат; любой человек может так делать. Однако мудрецы изложили галаху в отношении пастухов, потому что это обычная практика пастухов — выходить в мешках. По-видимому, хотя мешок не является типичной одеждой для большинства людей, он разрешён даже тому, кто не пастух и обычно не носит его. Исходя из того же принципа, хотя мужчины обычно не носят женские украшения, а женщины — мужские, поскольку иногда мужчина может носить украшение женщины или наоборот, каждому должно быть разрешено выходить в публичный дом с украшением другого пола.
[אֶלָּא] אָמַר רַב יוֹסֵף: קָסָבַר עוּלָּא נָשִׁים עַם בִּפְנֵי עַצְמָן הֵן.
Rather, Rav Yosef said: Ulla holds that women are a people unto themselves. The difference between the standard practice of men and women is greater than the difference between the standard practice of practitioners of different professions.
Скорее, сказал Рав Йосеф: Улла считает, что женщины — это отдельный народ. Разница между обычаями мужчин и женщин больше, чем разница между обычаями представителей разных профессий.
אֵיתִיבֵיהּ אַבָּיֵי: הַמּוֹצֵא תְּפִילִּין — מַכְנִיסָן זוּג זוּג, אֶחָד הָאִישׁ וְאֶחָד הָאִשָּׁה. וְאִי אָמְרַתְּ נָשִׁים עַם בִּפְנֵי עַצְמָן הֵן, וְהָא מִצְוַת עֲשֵׂה שֶׁהַזְּמַן גְּרָמָא הוּא, וְכׇל מִצְוַת עֲשֵׂה שֶׁהַזְּמַן גְּרָמָא נָשִׁים פְּטוּרוֹת?
Abaye raised an objection to Rav Yosef’s statement from the Tosefta: One who finds phylacteries outside of the city on Shabbat should don them and bring them into the city one pair at a time. This applies to both a man and a woman. And if you say that women are a people unto themselves, isn’t the mitzva to don phylacteries a time-bound, positive mitzva, as there are times when the mitzva to don phylacteries is not in effect? And the following is a halakhic principle: Women are exempt from every time-bound, positive mitzva. If, in fact, the clothing and ornaments of a man are not suitable for a woman under any circumstances, why is a woman permitted to don the phylacteries and bring them into the city on Shabbat? Shouldn’t that be considered a prohibited act of carrying?
Абая возразил Раву Йосефу из Тосефты: тот, кто находит тфилин за пределами города в Шаббат, должен надеть их и принести в город по одному комплекту. Это относится и к мужчине, и к женщине. Если же сказать, что женщины — отдельный народ, разве заповедь надевать тфилин не является положительной заповедью, связанной со временем, ведь бывают времена, когда заповедь надевать тфилин не действует? И существует галахический принцип: женщины освобождены от всех положительных заповедей, связанных со временем. Если же одежда и украшения мужчины ни при каких обстоятельствах не подходят женщине, почему же женщине разрешено надевать тфилин и приносить их в город в Шаббат? Разве это не считается запрещённым переносом?
הָתָם קָסָבַר רַבִּי מֵאִיר: לַיְלָה זְמַן תְּפִילִּין הוּא, וְשַׁבָּת זְמַן תְּפִילִּין הוּא. הָוֵה לֵיהּ מִצְוַת עֲשֵׂה שֶׁלֹּא הַזְּמַן גְּרָמָא, וְכׇל מִצְוַת עֲשֵׂה שֶׁלֹּא הַזְּמַן גְּרָמָא — נָשִׁים חַיָּיבוֹת.
The Gemara answers: There, with regard to phylacteries, Rabbi Meir holds that night is an appropriate time to don phylacteries, and Shabbat and Festivals are similarly an appropriate time to don phylacteries. Consequently, the mitzva of phylacteries is a positive mitzva that is not time bound; and in every positive mitzva that is not time bound, women are obligated. Therefore, women are permitted to don the phylacteries and bring them into the city.
Гмара отвечает: там, в отношении тфилин, Рабби Меир считает, что ночь — подходящее время для надевания тфилин, и Шаббат и праздники также подходят для надевания тфилин. Следовательно, заповедь тфилин — положительная заповедь, не связанная со временем; и в каждой положительной заповеди, не связанной со временем, женщины обязаны. Поэтому женщинам разрешено надевать тфилин и приносить их в город.
וְהָא הוֹצָאָה כִּלְאַחַר יָד הִיא!
With regard to Rabbi Meir’s ruling in the mishna that a woman is liable by Torah law if she goes out into the public domain wearing a ring with a seal, the Gemara asks: Isn’t it considered carrying out in a backhanded manner? A ring with a seal is not an ornament for a woman; it is an object like any other. One typically carries objects holding them in his hand. Wearing an object around one’s finger is atypical. There is no Torah prohibition violated when a labor is performed in an atypical manner.
Что касается постановления Рабби Меира в Мишне, что женщина обязана по закону Торы, если выходит в публичный дом с кольцом с печатью, Гмара спрашивает: разве это не считается переносом в непривычной манере? Кольцо с печатью не является украшением для женщины; это предмет, как любой другой. Обычно предметы переносят, держа в руке. Носить предмет на пальце — непривычно. Нет нарушения запрета Торы, если работа выполняется непривычным способом.
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: בָּאִשָּׁה גִּזְבָּרִית עָסְקִינַן. אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: תֵּרַצְתָּ אִשָּׁה, אִישׁ מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
Rabbi Yirmeya said that we are dealing in the mishna with a woman who is a treasurer for charity. A woman with that occupation typically wears a ring with a seal on her finger in order to perform her job. She does not, though, wear it as an ornament. Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: You answered and explained why, in the case of a woman, she would be liable to bring a sin-offering. However, in the case of a man who wore a ring without a seal, what is there to say? Why should he be liable?
Рабби Йирмея сказал, что в Мишне речь идёт о женщине, которая является казначеем благотворительности. Женщина такой профессии обычно носит кольцо с печатью на пальце для выполнения своей работы. Однако она не носит его как украшение. Рабба бар бар Хана сказал, что Рабби Йоханан сказал: вы ответили и объяснили, почему женщина обязана приносить жертву за грех. Но что сказать о мужчине, который носил кольцо без печати? Почему он должен быть обязан?
אֶלָּא אָמַר רָבָא: פְּעָמִים שֶׁאָדָם נוֹתֵן לְאִשְׁתּוֹ טַבַּעַת שֶׁיֵּשׁ עָלֶיהָ חוֹתָם לְהוֹלִיכָהּ לַקּוּפְסָא, וּמַנִּיחָתָהּ בְּיָדָהּ עַד שֶׁמַּגַּעַת לַקּוּפְסָא. וּפְעָמִים שֶׁהָאִשָּׁה נוֹתֶנֶת לְבַעֲלָהּ טַבַּעַת שֶׁאֵין עָלֶיהָ חוֹתָם לְהוֹלִיכָהּ אֵצֶל אוּמָּן לְתַקֵּן, וּמַנִּיחָהּ בְּיָדוֹ עַד שֶׁמַּגִּיעַ אֵצֶל אוּמָּן.
Rather, Rava said that there is a different reason: Sometimes a person gives his wife a ring that has a seal on it to take it to his house and place it in a box for safekeeping, and, in order to ensure that she does not lose the ring, the woman places it in on her hand, i.e., on her finger, until she reaches the box. And, likewise, sometimes a woman gives her husband a ring that does not have a seal on it to take it to a craftsman to repair it, and the husband places it on his hand, i.e., on his finger, until he reaches the craftsman. The purpose of wearing these rings is not for ornamentation. Nevertheless, it is considered a typical manner of carrying them.
Скорее, сказал Рава, причина иная: иногда человек даёт своей жене кольцо с печатью, чтобы она принесла его домой и положила в коробочку для хранения, и чтобы она не потеряла кольцо, женщина носит его на руке, то есть на пальце, пока не дойдёт до коробочки. Аналогично, иногда женщина даёт своему мужу кольцо без печати, чтобы он отнёс его к мастеру на ремонт, и муж носит его на руке, то есть на пальце, пока не дойдёт до мастера. Цель ношения этих колец — не украшение. Тем не менее, это считается обычным способом переноски.
וְלֹא בְּכוֹלֵיאָר וְלֹא בְּכוֹבֶלֶת. מַאי כּוֹלֵיאָר? אָמַר רַב: מַכְבַּנְתָּא. כּוֹבֶלֶת — אָמַר רַב: חוּמַרְתָּא דְפִילוֹן. וְכֵן אָמַר רַב אַסִּי: חוּמַרְתָּא דְפִילוֹן.
We learned in the mishna: Nor with a kulyar, nor with a kovelet. The Gemara asks: What is a kulyar? Rav said: A brooch with which a woman fastens the collar of her garment. Kovelet: Rav said that it is a bundle of fragrant herbs [pilon]. And, similarly, Rav Asi said: A bundle of fragrant herbs.
Мы изучили в МИШНА: Ни с кульяром, ни с ковелетом. ГМАРА спрашивает: Что такое кульяр? Рав сказал: Брошь, которой женщина застёгивает воротник своей одежды. Ковелет: Рав сказал, что это пучок ароматных трав [пилон]. И, подобным образом, Рав Аси сказал: Пучок ароматных трав.
תָּנוּ רַבָּנַן: לֹא תֵּצֵא בְּכוֹבֶלֶת, וְאִם יָצְתָה — חַיֶּיבֶת חַטָּאת, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא תֵּצֵא, וְאִם יָצְתָה — פְּטוּרָה. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: יוֹצְאָה אִשָּׁה בְּכוֹבֶלֶת לְכַתְּחִלָּה.
The Sages taught in a baraita: A woman may not go out on Shabbat with a bundle of fragrant herbs, and if she did go out she is liable to bring a sin-offering, as she violated a Torah prohibition; this is the statement of Rabbi Meir. And the Rabbis say: She may not go out ab initio; however, if she went out, she is exempt. Rabbi Eliezer says: A woman may go out with a bundle of fragrant herbs even ab initio.
Мудрецы учили в БАРАЙТА: Женщина не может выходить в ШАББАТ с пучком ароматных трав, и если она вышла, она обязана принести жертву за грех, так как нарушила запрет Торы; это мнение Рабби Меира. А раввины говорят: Она не должна выходить изначально; однако, если вышла, освобождается от наказания. Рабби Элиэзер говорит: Женщина может выходить с пучком ароматных трав даже изначально.
בְּמַאי קָמִיפַּלְגִי? רַבִּי מֵאִיר סָבַר מַשּׂאוֹי הוּא. וְרַבָּנַן סָבְרִי תַּכְשִׁיט הוּא, וְדִילְמָא שָׁלְפָא וּמַחְוְיָא, וְאָתְיָא לְאֵיתוֹיֵיהּ. וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר: מַאן דִּרְכַּהּ לְמִירְמֵיהּ — אִשָּׁה שֶׁרֵיחָהּ רַע, אִשָּׁה שֶׁרֵיחָהּ רָע לָא שָׁלְפָא וּמַחְוְיָא, וְלָא אָתְיָא לְאֵתוֹיֵיהּ אַרְבַּע אַמּוֹת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
The Gemara asks: With regard to what principle do they disagree? Rabbi Meir holds that it is a burden. Therefore, one who takes it out into the public domain on Shabbat is liable to bring a sin-offering. And the Rabbis hold that it is an ornament. Nevertheless, they prohibited going out with it ab initio due to concern lest she remove the bundle of herbs from its place, and show it to others, and come to carry it in the public domain. And Rabbi Eliezer holds: Whose practice is it to place fragrant herbs on herself? A woman whose odor is foul. But a woman whose odor is foul does not remove and show the bundle to others because, by doing so, her odor will be detected, a situation that she would prefer to avoid. And, therefore she will not come to carry it four cubits in the public domain.
ГМАРА спрашивает: По какому принципу они расходятся во мнениях? Рабби Меир считает, что это груз. Поэтому тот, кто выносит его в публичный домен в ШАББАТ, обязан приносить жертву за грех. А раввины считают, что это украшение. Тем не менее, они запретили выходить с ним изначально из-за опасения, что она снимет пучок трав с места, покажет его другим и начнёт нести в публичном домене. А Рабби Элиэзер говорит: Чья это практика — носить ароматные травы на себе? Женщины с неприятным запахом. Но женщина с неприятным запахом не станет снимать и показывать пучок другим, потому что тогда её запах обнаружится, чего она предпочитает избежать. Поэтому она не пойдёт нести его на четыре локтя в публичном домене.
וְהָתַנְיָא, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר פּוֹטֵר בְּכוֹבֶלֶת וּבִצְלוֹחִית שֶׁל פְּלַיְיטוֹן!
This baraita cites the opinion of Rabbi Eliezer, who permits, even ab initio, going out into the public domain with a bundle of herbs. The Gemara asks: Wasn’t it taught in another baraita: Rabbi Eliezer exempts a woman who goes out on Shabbat with a bundle of herbs and with a flask of balsam oil? With regard to the halakhot of Shabbat, exempt means that although it is not prohibited by Torah law, it is prohibited ab initio by rabbinic law.
Эта БАРАЙТА цитирует мнение Рабби Элиэзера, который разрешает, даже изначально, выходить в публичный домен с пучком трав. ГМАРА спрашивает: Разве не было сказано в другой БАРАЙТА: Рабби Элиэзер освобождает женщину, которая выходит в ШАББАТ с пучком трав и с флаконом бальзамового масла? Что касается галахот ШАББАТа, освобождение означает, что хотя это не запрещено законом Торы, это запрещено изначально раввинским постановлением.
לָא קַשְׁיָא: הָא כִּי קָאֵי — אַדְּרַבִּי מֵאִיר. הָא כִּי קָאֵי — אַדְּרַבָּנַן. כִּי קָאֵי אַדְּרַבִּי מֵאִיר דְּאָמַר חַיָּיב חַטָּאת — אָמַר אִיהוּ פָּטוּר. כִּי קָאֵי אַדְּרַבָּנַן דְּאָמְרִי פָּטוּר אֲבָל אָסוּר — אָמַר אִיהוּ מוּתָּר לְכַתְּחִלָּה.
The Gemara answers: This is not difficult. When Rabbi Eliezer made this statement, it was when he was addressing the statement of Rabbi Meir. When Rabbi Eliezer made that statement, it was when he was addressing the statement of the Rabbis. To clarify: When he was addressing the statement of Rabbi Meir, who said that she is liable to bring a sin-offering, he said to him that she is exempt from bringing the sacrifice. When he was addressing the statement of the Rabbis, who said that she is exempt but it is prohibited ab initio, he said that it is permitted even ab initio.
ГМАРА отвечает: Это несложно. Когда Рабби Элиэзер сделал это заявление, он отвечал на мнение Рабби Меира. Когда он сказал это, он отвечал на мнение раввинов. Чтобы прояснить: Когда он отвечал Рабби Меиру, который сказал, что она обязана приносить жертву за грех, он сказал ему, что она освобождена от принесения жертвы. Когда он отвечал раввинам, которые сказали, что она освобождена, но изначально запрещена, он сказал, что разрешено даже изначально.