דף 74
Shabbat 74a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אַף עַל גַּב דְּאִיכָּא דְּדָמְיָא לַהּ — חָשֵׁיב לַהּ. וְלִיחְשֹׁב נָמֵי כּוֹתֵשׁ! אָמַר אַבָּיֵי: שֶׁכֵּן עָנִי אוֹכֵל פִּתּוֹ בְּלֹא כְּתִישָׁה. רָבָא אָמַר: הָא מַנִּי — רַבִּי הִיא, דְּאָמַר אֲבוֹת מְלָאכוֹת אַרְבָּעִים חָסֵר אַחַת, וְאִי חָשֵׁיב כּוֹתֵשׁ הָוְיָא לֵיהּ אַרְבָּעִים. וְלַיפֵּיק חֲדָא מֵהָנָךְ וּלְעַיֵּיל כּוֹתֵשׁ! אֶלָּא מְחַוַּורְתָּא כִּדְאַבָּיֵי.
even though there is a different labor that is similar to it, the mishna enumerated it. Every labor that was performed in the Tabernacle is significant. The Gemara asks: And let him enumerate the labor of pounding as well, as wheat was pounded to remove its outer kernel in the Tabernacle. Abaye said: The labor of pounding is not one of the essential stages in the baking of bread, as paupers eat their bread without pounding the wheat to remove the bran. Therefore, since the tanna enumerated threshing, there was no need to include pounding among the labors enumerated in the breadmaking process. Rava said a different explanation: Who is the tanna of this mishna? It is Rabbi Yehuda HaNasi, who said: The primary categories of labor are forty-less-one, a number derived from a textual allusion. Therefore, the list cannot be expanded. And had the tanna enumerated pounding, there would be forty labors rather than thirty-nine. The Gemara asks: And let him take out one of these, selecting or winnowing, and insert pounding, thereby leaving the number intact. Rather, the reason that the tanna did not include pounding is clear, according to the explanation of Abaye.
даже если существует другая мелаха, похожая на неё, Мишна перечислила её. Каждая мелаха, выполнявшаяся в Мишкане, значима. Гмара спрашивает: Пусть он перечислит также мелаху толчения, так как пшеницу толкли, чтобы отделить её внешнюю оболочку в Мишкане. Абая сказал: мелаха толчения не является одним из основных этапов выпекания хлеба, так как бедняки едят хлеб без толчения пшеницы для удаления отрубей. Поэтому, поскольку тана перечислил молотьбу, не было необходимости включать толчение среди мелах, перечисленных в процессе изготовления хлеба. Рава дал другое объяснение: кто тана этой Мишны? Это Рабби Йехуда ха-Наси, который сказал: основных категорий мелахи тридцать девять, число, выведенное из текстовой аллюзии. Поэтому список не может быть расширен. И если бы тана перечислил толчение, было бы сорок мелах, а не тридцать девять. Гмара спрашивает: Пусть он исключит одну из этих — отбора или веяния — и вставит толчение, сохранив число. Скорее, причина, по которой тана не включил толчение, ясна согласно объяснению Абая.
תָּנוּ רַבָּנַן: הָיוּ לְפָנָיו מִינֵי אוֹכָלִין — בּוֹרֵר וְאוֹכֵל, בּוֹרֵר וּמַנִּיחַ. וְלֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — חַיָּיב חַטָּאת. מַאי קָאָמַר? אָמַר עוּלָּא, הָכִי קָאָמַר: בּוֹרֵר וְאוֹכֵל לְבוֹ בַּיּוֹם, וּבוֹרֵר וּמַנִּיחַ לְבוֹ בַּיּוֹם. וּלְמָחָר לֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — חַיָּיב חַטָּאת. מַתְקִיף לַהּ רַב חִסְדָּא: וְכִי מוּתָּר לֶאֱפוֹת לְבוֹ בַּיּוֹם? וְכִי מוּתָּר לְבַשֵּׁל לְבוֹ בַּיּוֹם?
The Sages taught in a baraita with regard to the laws of selecting: If there were several types of food before him, and he wants to remove one or more from the mixture, one selects and eats, selects and puts aside. And one may not select, and if one did select, he is liable to bring a sin-offering. The Gemara asks: What is the baraita saying? The end of this baraita contradicts the beginning. Ulla said: It is saying as follows: One selects and eats if he is doing so for the purpose of that day, Shabbat. And he selects and puts aside food for the purpose of that day. And one may not select for the purpose of the next day. And if one did select for the next day, he is liable to bring a sin-offering. Rav Ḥisda strongly objects to this explanation: And is it permitted to bake for that day, and is it permitted to cook for that day? No other labor prohibited on Shabbat may be performed for the purpose of Shabbat, and the same should hold true for selecting.
Учёные учили в Барайте о законах отбора: если перед ним было несколько видов пищи, и он хочет удалить один или несколько из смеси, он отбирает и ест, отбирает и откладывает. И нельзя отбирать, а если отобрал, он обязан принести корбан-ха-таат. Гмара спрашивает: что говорит Барайта? Конец этой Барайты противоречит началу. Улла сказал: она говорит следующее: он отбирает и ест, если делает это для нужд этого дня, Шаббата. И он отбирает и откладывает пищу для нужд этого дня. И нельзя отбирать для нужд следующего дня. И если отобрал для следующего дня, он обязан принести корбан-ха-таат. Рав Хисда решительно возражает этому объяснению: и разрешено ли печь для этого дня, и разрешено ли готовить для этого дня? Ни одна другая мелаха, запрещённая в Шаббат, не может быть совершена ради нужд Шаббата, и то же должно быть верно для отбора.
אֶלָּא אָמַר רַב חִסְדָּא: בּוֹרֵר וְאוֹכֵל פָּחוֹת מִכְּשִׁיעוּר, בּוֹרֵר וּמַנִּיחַ פָּחוֹת מִכְּשִׁיעוּר. וּכְשִׁיעוּר לֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — חַיָּיב חַטָּאת. מַתְקִיף לַהּ רַב יוֹסֵף: וְכִי מוּתָּר לֶאֱפוֹת פָּחוֹת מִכְּשִׁיעוּר? אֶלָּא אָמַר רַב יוֹסֵף: בּוֹרֵר וְאוֹכֵל בַּיָּד, בּוֹרֵר וּמַנִּיחַ בַּיָּד. בְּקָנוֹן וּבְתַמְחוּי לֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — פָּטוּר אֲבָל אָסוּר, וּבְנָפָה וּבִכְבָרָה לֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — חַיָּיב חַטָּאת.
Rather, Rav Ḥisda said it is to be understood as follows: One selects and eats less than the measure of a dried fig-bulk, which is the smallest amount for which one is liable by Torah law. One selects and puts aside less than that measure. And one may not select the measure of a dried fig-bulk, and if one did select that measure, he is liable to bring a sin-offering. Rav Yosef strongly objects to this explanation: And is it permitted to bake less than the measure for liability ab initio? Although performing a prohibited labor on a minute measure does not engender liability, it is prohibited. Therefore, the baraita cannot be interpreted as saying that one may ab initio select an amount that is less than the measure for liability. Rather, Rav Yosef said: One selects and eats by hand, selects and put aside by hand. However, with a basket [kanon] or with a plate, both of which are large, flat vessels used for sorting sizeable quantities, one may not select ab initio. And if he did select, he is exempt from bringing a sin-offering if he did so unwittingly. If he did so intentionally he is exempt from stoning. However, it is prohibited. And one may not select with a sieve or with a sifter. And if he did select with those utensils, he is liable to bring a sin-offering.
Скорее, Рав Хисда сказал, что это следует понимать так: выбирают и едят меньше меры сушёного инжира, которая является наименьшим количеством, за которое человек несёт ответственность по закону Торы. Выбирают и откладывают меньше этой меры. И нельзя выбирать меру сушёного инжира, а если выбрал эту меру, он обязан принести жертву за грех. Рав Йосеф решительно возражает против этого объяснения: Разве разрешено изначально выпекать меньше меры, за которую наступает ответственность? Хотя выполнение запрещённой мелахи на малом количестве не влечёт ответственности, оно запрещено. Поэтому Барайту нельзя толковать так, что изначально можно выбирать количество меньше меры ответственности. Скорее, Рав Йосеф сказал: выбирают и едят рукой, выбирают и откладывают рукой. Однако с корзиной (канон) или с тарелкой, которые являются большими плоскими сосудами для сортировки значительных количеств, изначально выбирать нельзя. И если выбрал, он освобождается от жертвы за грех, если сделал это неумышленно. Если сделал умышленно — освобождается от побивания камнями. Однако это запрещено. И нельзя выбирать с помощью сита или просеивателя. Если выбрал с этими инструментами, он обязан принести жертву за грех.
מַתְקִיף לַהּ רַב הַמְנוּנָא: מִידֵּי קָנוֹן וְתַמְחוּי קָתָנֵי? אֶלָּא אָמַר רַב הַמְנוּנָא: בּוֹרֵר וְאוֹכֵל אוֹכֶל מִתּוֹךְ הַפְּסוֹלֶת, בּוֹרֵר וּמַנִּיחַ אוֹכֶל מִתּוֹךְ הַפְּסוֹלֶת. פְּסוֹלֶת מִתּוֹךְ אוֹכֶל לֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — חַיָּיב חַטָּאת. מַתְקִיף לַהּ אַבָּיֵי: מִידֵּי אוֹכֶל מִתּוֹךְ פְּסוֹלֶת קָתָנֵי? אֶלָּא אָמַר אַבָּיֵי: בּוֹרֵר וְאוֹכֵל לְאַלְתַּר, וּבוֹרֵר וּמַנִּיחַ לְאַלְתַּר, וּלְבוֹ בַּיּוֹם — לֹא יִבְרוֹר, וְאִם בֵּירַר — נַעֲשָׂה כְּבוֹרֵר לָאוֹצָר וְחַיָּיב חַטָּאת. אַמְרוּהָ רַבָּנַן קַמֵּיהּ דְּרָבָא, אֲמַר לְהוּ: שַׁפִּיר אָמַר נַחְמָנִי.
Rav Hamnuna strongly objects to this: Does the mishna teach anything about a basket or a plate? Rav Yosef’s explanation is based on the addition of details that do not appear in the baraita either. Rather, Rav Hamnuna said: One selects and eats if he is removing food from the waste, and similarly, selects and puts aside if he is removing food from the waste. However, one may not select waste from food, and if he did select in that manner, he is liable to bring a sin-offering. The typical method of selecting is the removal of waste from the food. An individual who alters the procedure is not liable. Abaye strongly objects to this: Does the mishna teach anything about food from waste? That detail is not mentioned in the baraita either. Rather, Abaye said: One selects and eats if he is removing food for immediate use, and similarly one selects and puts aside for immediate use. However, one may not select for use later that same day. And if he did select, he is considered like one who selects for storage, and he is liable to bring a sin-offering. This explanation requires no emendation of the mishna. It is merely an interpretation of the phrase: One selects and eats, as referring to selecting for immediate use. The Gemara relates that the Sages stated Abaye’s explanation of the baraita before Rava. He said to them: Naḥmani, Abaye, spoke well.
Рав Хамнуна решительно возражает: Разве Мишна учит что-то о корзине или тарелке? Объяснение Рава Йосефа основано на добавлении деталей, которых нет в Барайте. Скорее, Рав Хамнуна сказал: выбирают и едят, если удаляют пищу из отходов, и аналогично выбирают и откладывают, если удаляют пищу из отходов. Однако нельзя выбирать отходы из пищи, и если так выбрал, он обязан принести жертву за грех. Обычный способ выбора — удаление отходов из пищи. Тот, кто изменяет процедуру, не несёт ответственности. Абая решительно возражает: Разве Мишна учит что-то о пище из отходов? Эта деталь также не упомянута в Барайте. Скорее, Абая сказал: выбирают и едят, если выбирают для немедленного употребления, и аналогично выбирают и откладывают для немедленного употребления. Однако нельзя выбирать для употребления позже в тот же день. Если выбрал, считается, что выбирал для хранения, и он обязан принести жертву за грех. Это объяснение не требует исправления Мишны. Это просто толкование фразы: выбирают и едят, как относящейся к выбору для немедленного употребления. Гмара сообщает, что мудрецы изложили объяснение Абая Барайты перед Рава. Он сказал им: Нахмани, Абая, хорошо сказал.
הָיוּ לְפָנָיו שְׁנֵי מִינֵי אוֹכָלִין, וּבֵירַר וְאָכַל, וּבֵירַר וְהִנִּיחַ. רַב אָשֵׁי מַתְנֵי: פָּטוּר, רַבִּי יִרְמְיָה מִדִּיפְתִּי מַתְנֵי: חַיָּיב. רַב אָשֵׁי מַתְנֵי פָּטוּר, וְהָא תָּנֵי חַיָּיב! לָא קַשְׁיָא: הָא בְּקָנוֹן וְתַמְחוּי, הָא בְּנָפָה וּכְבָרָה.
Until this point, the Gemara discussed selecting food from waste. The Gemara proceeds to discuss a different case. If there were two types of foods before him, and he selected and ate one type, and selected and put aside one type, Rav Ashi taught: He is exempt. Rav Yirmeya from Difti taught: He is liable. Rav Ashi taught: He is exempt. The Gemara asks: Wasn’t it taught in a baraita that in that case he is liable? The Gemara answers: This is not difficult: This, where Rav Ashi said that he is exempt, is referring to a case where he selects by means of a basket or a plate, as that method of selecting is not considered expert work; and that, where the baraita said he is liable, is in a case where he selects by means of a sieve or a sifter, as that method of selecting is considered expert work.
До этого момента Гмара обсуждала выбор пищи из отходов. Гмара переходит к другому случаю. Если перед ним были два вида пищи, и он выбрал и съел один вид, и выбрал и отложил другой вид, Рав Аши учил: он освобождается. Рав Йирмея из Дифти учил: он несёт ответственность. Рав Аши учил: он освобождается. Гмара спрашивает: разве не было сказано в Барайте, что в таком случае он несёт ответственность? Гмара отвечает: это не сложно: то, где Рав Аши сказал, что он освобождается, относится к случаю, когда выбирают с помощью корзины или тарелки, так как этот способ выбора не считается искусной работой; а то, где Барайта говорит о ответственности, относится к случаю выбора с помощью сита или просеивателя, так как этот способ выбора считается искусной работой.
כִּי אֲתָא רַב דִּימִי, אָמַר: שַׁבְּתָא דְּרַב בִּיבִי הֲוַאי, וְאִיקְּלַעוּ רַבִּי אַמֵּי וְרַבִּי אַסִּי, שְׁדָא קַמַּיְיהוּ כַּלְכַּלָּה דְפֵירֵי. וְלָא יָדַעְנָא אִי מִשּׁוּם דְּסָבַר אוֹכֶל מִתּוֹךְ פְּסוֹלֶת אָסוּר, אִי מִשּׁוּם עַיִן יָפָה הוּא דְּמִכַּוֵּין.
The Gemara relates that when Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia he said: It was the Shabbat of Rav Beivai to serve food to the students, and Rabbi Ami and Rabbi Asi happened to come to his house. He placed before them a basket of fruits without removing the leaves and the stems. And I do not know whether he did so because he holds that it is prohibited to select food from waste when it is not for immediate consumption, or whether he did so because he intended to show generosity to his guests by creating the impression that the basket was full. A fruit-filled basket conveys to the guests that there is plenty and that they may take as much as they wish. Therefore, there is no clear proof from this incident.
Гмара сообщает, что когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилон, он сказал: Это был Шаббат Рава Бейваи, который подавал пищу ученикам, и Рабби Ами и Рабби Аси случайно пришли к нему домой. Он поставил перед ними корзину с фруктами, не удаляя листья и стебли. И я не знаю, сделал ли он так, потому что считает, что запрещено выбирать пищу из отходов, если она не предназначена для немедленного употребления, или потому что хотел проявить щедрость к гостям, создавая впечатление, что корзина полна. Корзина, наполненная фруктами, передаёт гостям, что еды много и они могут брать сколько хотят. Поэтому из этого случая нет ясного доказательства.
חִזְקִיָּה אָמַר: הַבּוֹרֵר תּוּרְמוֹסִים מִתּוֹךְ פְּסוֹלֶת שֶׁלָּהֶן — חַיָּיב. לֵימָא קָסָבַר חִזְקִיָּה אוֹכֶל מִתּוֹךְ פְּסוֹלֶת אָסוּר? שָׁאנֵי תּוּרְמוֹסָא
Ḥizkiya said: One who selects lupines from their waste after boiling them is liable for performing the prohibited labor of selecting. The Gemara asks: Let us say, based on this statement, that Ḥizkiya holds that even selecting food from waste is prohibited. The Gemara rejects this proof: Lupines are different,
Хизкия сказал: Тот, кто выбирает люпин из отходов после варки, несёт ответственность за выполнение запрещённой мелахи выбора. Гмара спрашивает: Допустим, на основании этого утверждения Хизкия придерживается мнения, что даже выбор пищи из отходов запрещён. Гмара отвергает это доказательство: Люпины отличаются,