דף 7
Shabbat 7b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֶלָּא דְּאֵין רְשׁוּת הָרַבִּים לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה — מַתְנִיתִין הִיא! דִּתְנַן: הַזּוֹרֵק אַרְבַּע אַמּוֹת בַּכּוֹתֶל, לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים — כְּזוֹרֵק בָּאֲוִיר. לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים — כְּזוֹרֵק בָּאָרֶץ.
Rather, suggest that Shmuel meant that there is no public domain above ten handbreadths. It is a mishna, and why would he repeat an explicit mishna? As we learned in a mishna: With regard to one who throws an object four cubits in the public domain, and the object came to rest on a wall standing in the public domain above ten handbreadths from the ground, it is as if he were throwing an object in the air and it never landed. If it came to rest below ten handbreadths off the ground, it is as if he were throwing an object to the ground. That is an explicit mishna stating that the area of the public domain does not go beyond ten handbreadths off the ground.
Скорее, предположим, что Шмуэль имел в виду, что нет публичного домена выше десяти ладоней. Это Мишна, и зачем бы он повторял явную Мишну? Как мы учили в Мишне: тот, кто бросает предмет на четыре локтя в публичном домене, и предмет останавливается на стене, стоящей в публичном домене выше десяти ладоней от земли, это как будто он бросил предмет в воздух, и он не упал. Если он останавливается ниже десяти ладоней от земли, это как будто он бросил предмет на землю. Это явная Мишна, утверждающая, что область публичного домена не простирается выше десяти ладоней от земли.
אֶלָּא כַּרְמְלִית, דְּאֵין כַּרְמְלִית לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה. וְאַקִּילוּ בַּהּ רַבָּנַן מִקּוּלֵּי רְשׁוּת הַיָּחִיד וּמִקּוּלֵּי רְשׁוּת הָרַבִּים. מִקּוּלֵּי רְשׁוּת הַיָּחִיד — דְּאִי אִיכָּא מָקוֹם אַרְבָּעָה הוּא דְּהָוְיָא כַּרְמְלִית, וְאִי לָא — מְקוֹם פָּטוּר בְּעָלְמָא הוּא. מִקּוּלֵּי רְשׁוּת הָרַבִּים — דְּעַד עֲשָׂרָה טְפָחִים הוּא דְּהָוְיָא כַּרְמְלִית, לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים לָא הָוְיָא כַּרְמְלִית.
Rather, it must be that Shmuel’s statement was referring to a karmelit; there is no karmelit above ten handbreadths. And, if so, the Sages were lenient with regard to a karmelit and applied some leniencies of the private domain and some leniencies of the public domain. The Gemara elaborates: Some leniencies of the private domain: That if there is an area of four handbreadths, then it is a karmelit, and if there is not an area of four handbreadths, it is merely an exempt domain. Some leniencies of the public domain: That until a height of ten handbreadths, it is a karmelit, above ten handbreadths is not a karmelit.
Скорее, должно быть, что заявление Шмуэля относилось к кармелиту; нет кармелита выше десяти ладоней. И если так, то мудрецы были снисходительны к кармелиту и применяли некоторые послабления частного домена и некоторые послабления публичного домена. Гмара разъясняет: некоторые послабления частного домена: если есть площадь в четыре ладони, то это кармелит, а если нет площади в четыре ладони, это просто освобождённый домен. Некоторые послабления публичного домена: что до высоты десяти ладоней это кармелит, а выше десяти ладоней — не кармелит.
גּוּפָא, אָמַר רַב גִּידֵּל אָמַר רַב חִיָּיא בַּר יוֹסֵף אָמַר רַב: בַּיִת שֶׁאֵין תּוֹכוֹ עֲשָׂרָה וְקֵרוּיוֹ מַשְׁלִימוֹ לַעֲשָׂרָה, עַל גַּגּוֹ — מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ, בְּתוֹכוֹ — אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת.
To the matter itself: It was mentioned above that Rav Giddel said that Rav Ḥiyya bar Yosef said that Rav said: A house that does not have inside it walls that are ten handbreadths high, and with its roofing it reaches a height of ten handbreadths above the ground; on its roof, one may carry on all of it, as its roof is a private domain in every sense, and inside it, one may only carry four cubits, as inside the height is insufficient to render it a private domain and it retains karmelit status.
К самой сути дела: Было упомянуто выше, что Рав Гиддель сказал, что Рав Хийя бар Йосеф сказал, что Рав сказал: Дом, в котором внутри нет стен высотой десять ладоней, и с крышей он достигает высоты десяти ладоней от земли; на его крыше разрешено переносить всё, так как крыша является частным доменом во всех смыслах, а внутри можно переносить только четыре локтя, так как высота внутри недостаточна, чтобы сделать его частным доменом, и он сохраняет статус кармелита.
אָמַר אַבָּיֵי: וְאִם חָקַק בּוֹ אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה וְהִשְׁלִימוֹ לַעֲשָׂרָה, — מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ. מַאי טַעְמָא? — הָוֵי חוֹרֵי רְשׁוּת הַיָּחִיד, וְחוֹרֵי רְשׁוּת הַיָּחִיד כִּרְשׁוּת הַיָּחִיד דָּמוּ. דְּאִיתְּמַר: חוֹרֵי רְשׁוּת הַיָּחִיד כִּרְשׁוּת הַיָּחִיד דָּמוּ, חוֹרֵי רְשׁוּת הָרַבִּים, אַבָּיֵי אוֹמֵר כִּרְשׁוּת הָרַבִּים דָּמוּ. רָבָא אוֹמֵר: לָאו כִּרְשׁוּת הָרַבִּים דָּמוּ.
With regard to this halakha, Abaye said: And if he dug out an area of four by four handbreadths in the floor of the house and in the place where the digging took place, its height to the ceiling reaches ten handbreadths, the house becomes a private domain, and it is permitted to carry in the entire house. What is the reason for this? Since the dug out area is a private domain, the rest of the house is ancillary to it, and it assumes the legal status of the holes of the private domain, and the holes of the private domain, although they lack the measure of a private domain, are considered like the private domain itself. As it was stated: Everyone agrees that the holes of the private domain are considered like the private domain; since they are subsumed within the private domain, they are judged to be like it. However, they disagreed with regard to the holes of the public domain. Abaye says: They are considered to be like the public domain. And Rava says: They are not considered to be like the public domain; they are either a karmelit or an exempt domain.
Что касается этой галахи, Абая сказал: Если он выкопал площадь четыре на четыре ладони в полу дома, и в месте копки высота до потолка достигает десяти ладоней, дом становится частным доменом, и разрешено переносить по всему дому. В чем причина? Поскольку выкопанная площадь является частным доменом, остальная часть дома считается вспомогательной к ней и принимает правовой статус отверстий частного домена, а отверстия частного домена, хотя и не достигают мер частного домена, считаются как частный домен. Как было сказано: Все согласны, что отверстия частного домена считаются как частный домен; поскольку они включены в частный домен, их судят как таковые. Однако они расходились во мнении относительно отверстий публичного домена. Абая говорит: Они считаются как публичный домен. А Рава говорит: Они не считаются как публичный домен; они либо кармелит, либо статус освобождённого домена.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְאַבָּיֵי: לְדִידָךְ דְּאָמְרַתְּ חוֹרֵי רְשׁוּת הָרַבִּים כִּרְשׁוּת הָרַבִּים דָּמוּ, מַאי שְׁנָא מֵהָא דְּכִי אֲתָא רַב דִּימִי אֲמַר רַבִּי יוֹחָנָן: לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא לְקֶרֶן זָוִית הַסְּמוּכָה לִרְשׁוּת הָרַבִּים, וְתִיהְוֵי כְּחוֹרֵי רְשׁוּת הָרַבִּים?! הָתָם לָא נִיחָא תַּשְׁמִישְׁתֵּיהּ, הָכָא נִיחָא תַּשְׁמִישְׁתֵּיהּ.
Rava said to Abaye: According to you, who said that the holes of the public domain are considered like the public domain, in what way is it different from this halakha? As when Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that Rabbi Yoḥanan said: This addition of karmelit to the Tosefta was only necessary to teach the case of a corner adjacent to the public domain. And, according to your opinion, let this corner be like the holes of the public domain, and its legal status should be that of a public domain itself and not that of a karmelit. Abaye answered: There is a distinction between the cases. There, the corner, its use is not convenient; here, the holes of the public domain, their use is convenient. Since it is convenient to utilize the holes of the public domain, and they are in fact utilized, they are a public domain in every sense.
Рава сказал Абая: По твоему мнению, который утверждает, что отверстия публичного домена считаются как публичный домен, чем это отличается от этой галахи? Ведь когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал, что добавление кармелита в Тосефту было необходимо лишь для объяснения случая угла, прилегающего к публичному домену. И согласно твоему мнению, пусть этот угол будет как отверстия публичного домена, и его правовой статус должен быть как у публичного домена, а не кармелита. Абая ответил: Есть различие между случаями. Там угол неудобен для использования; здесь отверстия публичного домена удобны для использования. Поскольку отверстия публичного домена удобны для использования и действительно используются, они являются публичным доменом во всех смыслах.
תְּנַן: הַזּוֹרֵק אַרְבַּע אַמּוֹת בַּכּוֹתֶל, לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה — כְּזוֹרֵק בָּאֲוִיר. לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים — כְּזוֹרֵק בָּאָרֶץ. וְהָוֵינַן בַּהּ: מַאי כְּזוֹרֵק בָּאָרֶץ? וְהָא לָא נָח!
The Gemara raised an additional difficulty for Abaye’s opinion: We learned in a mishna with regard to one who throws an object four cubits in the public domain, and the object came to rest on a wall standing in the public domain above ten handbreadths from the ground, it is as if he were throwing an object in the air and it never landed. If it came to rest below ten handbreadths off the ground, it is as if he were throwing an object to the ground, and he is liable. And we discussed this halakha: What is the reason that when the wall is not ten handbreadths high it is as if he threw it to the ground? The object did not come to rest on the wall, as presumably the object hit the wall and then fell to the ground. Since there was no act of placement, he did not perform the prohibited labor of carrying in the public domain.
Гмара поставила дополнительную трудность для мнения Абая: Мы изучили в Мишне, что если кто-то бросает предмет на четыре локтя в публичном домене, и предмет останавливается на стене, стоящей в публичном домене выше десяти ладоней от земли, это как если бы он бросал предмет в воздух, и он не приземлился. Если же он останавливается ниже десяти ладоней от земли, это как если бы он бросал предмет на землю, и он несёт ответственность. И мы обсуждали эту галаху: В чем причина, что когда стена не достигает десяти ладоней, это как если бы он бросал предмет на землю? Предмет не остановился на стене, так как предположительно предмет ударился о стену и затем упал на землю. Поскольку не было акта размещения, он не совершил запрещённую мелаху переноса в публичном домене.
וְאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, בִּדְבֵילָה שְׁמֵינָה שָׁנוּ. וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ חוֹרֵי רְשׁוּת הָרַבִּים כִּרְשׁוּת הָרַבִּים דָּמוּ, לְמָה לִי לְאוֹקֻמַהּ בִּדְבֵילָה שְׁמֵינָה? לוֹקְמַהּ בִּצְרוֹר וְחֵפֶץ, וּדְנָח בְּחוֹר!
And Rabbi Yoḥanan said that they learned this mishna as referring to a case when he threw a juicy cake of figs that sticks to the wall and remains there. And should it enter your mind to say that the holes of the public domain are considered like the public domain, why do I need to establish the mishna as referring to the case of a juicy cake of figs? Let us establish it simply as referring to the case of a run-of-the-mill stone or object, and that it came to rest in a hole.
Рабби Йоханан сказал, что они изучали эту Мишну, имея в виду случай, когда он бросил сочный инжирный пирог, который прилипает к стене и остаётся там. И если придёт в голову сказать, что отверстия публичного домена считаются как публичный домен, зачем тогда нужно устанавливать Мишну, имея в виду случай сочного инжира? Пусть мы просто установим, что речь идёт о простом камне или предмете, который остановился в отверстии.
זִימְנִין מְשַׁנֵּי לַהּ, שָׁאנֵי צְרוֹר וְחֵפֶץ דְּמִיהֲדַר וְאָתֵי. זִימְנִין מְשַׁנֵּי לַהּ, בְּכוֹתֶל דְּלֵית בֵּיהּ חוֹר. מִמַּאי? — מִדְּקָתָנֵי רֵישָׁא: זָרַק לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים — כְּזוֹרֵק בָּאֲוִיר. וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ בְּכוֹתֶל דְּאִית בֵּיהּ חוֹר, אַמַּאי כְּזוֹרֵק בָּאֲוִיר? הָא נָח בְּחוֹר!
Sometimes Abaye would answer the question by saying that a stone or object is different from a juicy fig in that they come back when they are thrown and do not come to rest in the hole. Therefore, it was simpler to establish the mishna in the case of a fig. And sometimes he would answer it by saying that the mishna is referring to a wall that has no hole. And from where does he find support for this explanation? From that which we learned in the first clause of the mishna: One who throws above ten handbreadths from the ground, it is as if he is throwing in the air and it never landed. And if it should enter your mind to say that we are speaking here about a wall that has a hole in it, why should it be as if he threw it in the air and it never landed? It rested in a hole, and that hole is a private domain, as it is above ten handbreadths, and in that way the prohibited labor of carrying in was performed.
Иногда Абая отвечал на вопрос, говоря, что камень или предмет отличаются от сочного инжира тем, что они отскакивают при броске и не останавливаются в отверстии. Поэтому проще было установить Мишну на примере инжира. А иногда он отвечал, что Мишна относится к стене без отверстия. И откуда он берёт поддержку для этого объяснения? Из того, что мы изучили в первой части Мишны: Кто бросает выше десяти ладоней от земли, это как если бы он бросал в воздух, и предмет не приземлился. И если придёт в голову сказать, что речь идёт о стене с отверстием, почему это будет как если бы он бросил в воздух и предмет не приземлился? Ведь он остановился в отверстии, а это отверстие является частным доменом, так как выше десяти ладоней, и тогда была бы совершена запрещённая мелаха переноса.
וְכִי תֵּימָא מַתְנִיתִין דְּלֵית בְּהוּ אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה, וְהָאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַבִּי חִיָּיא: זָרַק לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים וְהָלְכָה וְנָחָה בְּחוֹר כׇּל שֶׁהוּא — בָּאנוּ לְמַחְלוֹקֶת רַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן. דְּרַבִּי מֵאִיר סָבַר חוֹקְקִין לְהַשְׁלִים. וְרַבָּנַן סָבְרִי אֵין חוֹקְקִין לְהַשְׁלִים. אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ, בְּכוֹתֶל דְּלֵית בֵּיהּ חוֹר. שְׁמַע מִינַּהּ.
And if you say that the mishna is referring to a case where holes do not have an area of at least four by four handbreadths, which is common for holes in the wall, and therefore the holes have exempt domain status, didn’t Rav Yehuda say that Rabbi Ḥiyya said: One who threw an object above ten handbreadths and the object went and came to rest in a hole of any size, we have arrived in this matter at the dispute between Rabbi Meir and the Rabbis? The decision whether or not there is a prohibition here depends on an analysis of that dispute. Rabbi Meir holds that in all cases where a certain minimum area is required for a specific halakha to take effect and the existing area is smaller, if, theoretically, circumstances would allow to carve out and create an area of the requisite size, one considers it as if he carves out the space to complete it, i.e., the space has the legal status as if it was actually enlarged. And the Rabbis hold that one does not carve out the space to complete it. Rather, the legal status of the area corresponds to its actual size. Consequently, according to Rabbi Meir, if an object landed in a small hole, one considers the area as if it were carved out to complete the hole to four by four handbreadths, and its legal status is like that of a private domain in every sense. Rather, can we not conclude from the mishna that maintains that one who throws an object onto a wall above ten handbreadths it is as if he threw it in the air, that it is referring to a wall that has no hole in it, and the possibility of carving out the space was never raised? The Gemara concludes: Indeed, conclude from it.
Если же сказать, что Мишна относится к случаю, когда отверстия не имеют площади хотя бы четыре на четыре ладони, что обычно для отверстий в стене, и поэтому отверстия имеют статус освобождённого домена, разве Рав Йехуда не сказал, что Рабби Хийя сказал: Кто бросил предмет выше десяти ладоней, и предмет попал и остановился в отверстии любого размера, мы приходим в этом вопросе к спору между Рабби Меиром и Хахамим? Решение, есть ли запрет здесь, зависит от анализа этого спора. Рабби Меир считает, что во всех случаях, когда для действия галахи требуется минимальная площадь, а существующая площадь меньше, если теоретически возможно вырезать и создать площадь нужного размера, то считают, что пространство вырезано и дополнено, то есть пространство имеет правовой статус, как будто оно действительно увеличено. А Хахамим считают, что пространство не вырезают и не дополняют, а правовой статус соответствует фактическому размеру. Следовательно, по мнению Рабби Меира, если предмет попал в маленькое отверстие, считают, что площадь вырезана до четырёх на четыре ладони, и правовой статус такой же, как у частного домена во всех смыслах. Однако разве мы не можем заключить из Мишны, которая утверждает, что кто бросил предмет на стену выше десяти ладоней, это как если бы он бросил в воздух, что речь идёт о стене без отверстия, и возможность вырезать пространство не рассматривалась? Гмара заключает: Действительно, так и заключаем.
גּוּפָא. אָמַר רַב חִסְדָּא: נָעַץ קָנֶה בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד, וְזָרַק וְנָח עַל גַּבָּיו, אֲפִילּוּ גָּבוֹהַּ מֵאָה אַמָּה — חַיָּיב, מִפְּנֵי שֶׁרְשׁוּת הַיָּחִיד עוֹלָה עַד לָרָקִיעַ. לֵימָא רַב חִסְדָּא דְּאָמַר כְּרַבִּי? דְּתַנְיָא: זָרַק וְנָח עַל גַּבֵּי זִיז כׇּל שֶׁהוּא — רַבִּי מְחַיֵּיב וַחֲכָמִים פּוֹטְרִים. אַלְמָא לָא בָּעֵינַן מָקוֹם אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה.
The Gemara again returns to the matter that was mentioned above in passing itself [gufa]. Rav Ḥisda said: One who stuck a stick in the ground of the private domain, and an object that he himself threw from the public domain rested atop it, even if that stick was a hundred cubits high, he is liable. The reason for this is because the private domain rises up to the sky. The Gemara suggests: Let us say that when Rav Ḥisda said his statement, it was in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda HaNasi. The tanna’im disagreed with regard to a similar issue, as it was taught in a baraita: One who threw an object on Shabbat in the public domain, and the object rested on a projection of any size, Rabbi Yehuda HaNasi deems him liable and the Rabbis deem him exempt. Consequently, only according to Rabbi Yehuda HaNasi is there no need for the object to come to rest on an area of a specific size, and therefore the statement of Rav Ḥisda with regard to the stick can only be in accordance with Rabbi Yehuda HaNasi’s opinion.
Гмара снова возвращается к вопросу, упомянутому выше в самом тексте [гуфа]. Рав Хисда сказал: Кто воткнул палку в землю частного домена, и предмет, который он сам бросил из публичного домена, остановился на ней, даже если палка была сто локтей в высоту, он несёт ответственность. Причина в том, что частный домен простирается до неба. Гмара предлагает: Скажем, что когда Рав Хисда сказал это, он имел в виду мнение Рабби Йехуды ха-Наси. Танаим расходились во мнении по подобному вопросу, как было изучено в Барайте: Кто бросил предмет в Шаббат в публичном домене, и предмет остановился на выступе любого размера, Рабби Йехуда ха-Наси считает его ответственным, а Хахамим освобождают. Следовательно, только по мнению Рабби Йехуды ха-Наси нет необходимости, чтобы предмет остановился на площади определённого размера, и поэтому заявление Рава Хисды о палке может быть только в соответствии с мнением Рабби Йехуды ха-Наси.