דף 10
talmud-sukkah:10a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הֵיכִי דָּמֵי? כְּגוֹן שֶׁהַתַּחְתּוֹנָה צִלָּתָהּ מְרוּבָּה מֵחַמָּתָהּ, וְעֶלְיוֹנָה חֲמָתָהּ מְרוּבָּה מִצִּלָּתָהּ, וְקָיְימִי תַּרְוַיְיהוּ בְּתוֹךְ עֶשְׂרִים.
What are the circumstances? It is in a case where in the lower sukka, its shade is greater than its sunlight, rendering the sukka fit, and in the upper sukka, its sunlight is greater than its shade and it is therefore insignificant, and the roofing of both is within twenty cubits of the ground.
О каких обстоятельствах речь? О случае, когда в нижней сукке тени больше, чем солнечного света, отчего эта сукка кошерна, а в верхней сукке солнечного света больше, чем тени, и потому она не имеет значения, и кровля обеих находится в пределах двадцати амот от земли.
וּפְעָמִים שֶׁהָעֶלְיוֹנָה כְּשֵׁרָה וְתַחְתּוֹנָה פְּסוּלָה הֵיכִי דָּמֵי? כְּגוֹן דְּתַרְוַיְיהוּ צִלָּתָן מְרוּבָּה מֵחֲמָתָן, וְקָיְימָא עֶלְיוֹנָה בְּתוֹךְ עֶשְׂרִים.
And there are times when the upper sukka is fit and the lower sukka is unfit. What are the circumstances? It is in a case where in both sukkot their shade is greater than their sunlight, and the roofing of the upper sukka is within twenty cubits of the roofing of the lower one. In this case the upper sukka is fit, while the lower sukka is a sukka beneath a sukka and is unfit.
И бывает, что верхняя сукка кошерна, а нижняя негодна. О каких обстоятельствах речь? О случае, когда в обеих сукках тени больше, чем солнечного света, и кровля верхней сукки находится в пределах двадцати амот от кровли нижней. В этом случае верхняя сукка кошерна, а нижняя есть сукка под суккой и потому негодна.
פְּשִׁיטָא! תַּחְתּוֹנָה כְּשֵׁרָה וְעֶלְיוֹנָה פְּסוּלָה אִיצְטְרִיכָא לֵיהּ. מַהוּ דְּתֵימָא: נִיגְזַר דִּילְמָא מִצְטָרֵף סְכָךְ פָּסוּל בַּהֲדֵי סְכָךְ כָּשֵׁר, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: This is obvious. There is nothing novel in any of these scenarios. The Gemara answers: It was necessary for the tanna to mention the case where the lower sukka is fit and the upper sukka is unfit, as it contains a novel element. Lest you say: Let us issue a decree and deem the lower sukka unfit, as perhaps the unfit roofing of the upper sukka joins together with the fit roofing of the lower sukka and renders it unfit as well; therefore, the tanna teaches us that the two roofings do not join together and the upper roofing does not render the lower sukka unfit.
Гмара спрашивает: но это же очевидно. Ни в одном из этих случаев нет ничего нового. Гмара отвечает: тане было необходимо упомянуть случай, где нижняя сукка кошерна, а верхняя негодна, ибо в нём есть новизна. Дабы ты не сказал: вынесем постановление и признаем нижнюю сукку негодной, ибо, быть может, негодная кровля верхней сукки соединяется с кошерной кровлей нижней и делает негодной и её, — поэтому тана учит нас, что эти две кровли не соединяются и верхняя кровля не делает нижнюю сукку негодной.
כַּמָּה יְהֵא בֵּין סוּכָּה לְסוּכָּה. וּתְהֵא תַּחְתּוֹנָה פְּסוּלָה?
The Gemara elucidates this halakha. How much space shall there be between the roofing of the upper sukka and the roofing of the lower sukka for the lower sukka to be considered a discrete entity and therefore disqualified as a sukka beneath a sukka?
Гмара разъясняет эту галаху. Сколько должно быть пространства между кровлей верхней сукки и кровлей нижней, чтобы нижняя сукка считалась отдельной и потому была негодна как сукка под суккой?
אָמַר רַב הוּנָא: טֶפַח, שֶׁכֵּן מָצִינוּ בְּאׇהֳלֵי טוּמְאָה טֶפַח. (דְּתַנְיָא:) טֶפַח עַל טֶפַח בְּרוּם טֶפַח — מֵבִיא אֶת הַטּוּמְאָה, וְחוֹצֵץ בִּפְנֵי הַטּוּמְאָה. אֲבָל פָּחוֹת מֵרוּם טֶפַח — לֹא מֵבִיא, וְלֹא חוֹצֵץ.
Rav Huna said: There must be a handbreadth of space, as we likewise find in tents of ritual impurity the measure of a handbreadth. With regard to the halakhot of ritual impurity imparted by a corpse, the legal status of the space of one handbreadth beneath a roof is that of a tent, as we learned in a mishna: A space measuring one handbreadth by one handbreadth with a height of one handbreadth transmits ritual impurity. If a source of ritual impurity imparted by a corpse is in that space, the impurity is transmitted to all people, vessels, and food in that space. And a space that size serves as a barrier before the spread of ritual impurity beyond that space. However, if the space measures less than the height of one handbreadth, it does not transmit impurity to the objects in that space, and it does not serve as a barrier before the spread of ritual impurity. The impurity breaches the confining walls and rises upward as if there were no covering over it.
Рав Уна сказал: должно быть пространство в один тефах, ибо так же мы находим, что в шатрах ритуальной нечистоты мера — тефах. Что до галахот нечистоты, передаваемой мертвецом, галахический статус пространства в один тефах под крышей — это статус шатра, как мы учили в мишне: пространство в один тефах на один тефах при высоте в один тефах передаёт ритуальную нечистоту. Если в этом пространстве находится источник нечистоты от мертвеца, нечистота передаётся всем людям, сосудам и пище, находящимся в этом пространстве. И пространство такого размера служит преградой для распространения нечистоты за его пределы. Однако если высота этого пространства меньше тефаха, оно не передаёт нечистоту находящимся в нём предметам и не служит преградой для распространения нечистоты. Нечистота прорывает ограждающие стенки и поднимается вверх, как если бы над ней не было покрытия.
וְרַב חִסְדָּא וְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא אָמְרִי: אַרְבָּעָה, שֶׁלֹּא מָצִינוּ מָקוֹם [חָשׁוּב] פָּחוֹת מֵאַרְבָּעָה.
Rav Ḥisda and Rabba bar Rav Huna say: For this to be considered a sukka beneath a sukka, the space between the roofing of the upper sukka and that of the lower one must measure at least four handbreadths, as we do not find a significant area that measures less than four handbreadths, e.g., with regard to the domains of Shabbat.
Рав Хисда и Рабба бар рав Уна говорят: чтобы это считалось суккой под суккой, пространство между кровлей верхней сукки и кровлей нижней должно быть не менее четырёх тефахим, ибо мы не находим значимой площади размером менее четырёх тефахим — например, применительно к владениям в шабат.
וּשְׁמוּאֵל אָמַר: עֲשָׂרָה. מַאי טַעְמָא דִּשְׁמוּאֵל — כְּהֶכְשֵׁרָהּ כָּךְ פְּסוּלָהּ. מָה הֶכְשֵׁרָהּ בַּעֲשָׂרָה, אַף פְּסוּלָהּ בַּעֲשָׂרָה.
And Shmuel said: The space between the roofing of the upper sukka and that of the lower one must measure at least ten handbreadths. The Gemara asks: What is the rationale for the opinion of Shmuel? The Gemara explains: As the criterion for its fitness, so too is the criterion for its unfitness; just as its fitness is only in a sukka ten handbreadths high, so too, its unfitness as a sukka is engendered only by a sukka ten handbreadths high.
А Шмуэль сказал: пространство между кровлей верхней сукки и кровлей нижней должно быть не менее десяти тефахим. Гмара спрашивает: в чём обоснование мнения Шмуэля? Гмара объясняет: каков критерий её кошерности, таков же критерий и её негодности; как её кошерность возможна лишь в сукке высотой в десять тефахим, так и негодность её как сукки создаётся лишь суккой высотой в десять тефахим.
תְּנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם אֵין דָּיוֹרִין בָּעֶלְיוֹנָה — הַתַּחְתּוֹנָה כְּשֵׁרָה.
The Gemara questions Shmuel’s statement: We learned in the mishna that Rabbi Yehuda says: If there are no residents in the upper sukka, the lower sukka is fit.
Гмара оспаривает слова Шмуэля: мы учили в мишне, что рабби Йеуда говорит: если в верхней сукке нет обитателей, нижняя сукка кошерна.
מַאי אֵין דָּיוֹרִין? אִילֵּימָא דָּיוֹרִין מַמָּשׁ: אַטּוּ דָּיוֹרִין קָא גָרְמִי? אֶלָּא לָאו, מַאי אֵין דָּיוֹרִין — כׇּל שֶׁאֵינָהּ רְאוּיָה לְדִירָה, וְהֵיכִי דָּמֵי? דְּלָא גְּבוֹהָה עֲשָׂרָה. מִכְּלָל דְּתַנָּא קַמָּא סָבַר אַף עַל פִּי שֶׁאֵינָהּ רְאוּיָה לְדִירָה פְּסוּלָה.
The Gemara clarifies: What is the meaning of: There are no residents? If we say that it means that there are no actual residents, the question arises: Is that to say that residents cause it to be unfit? If the upper sukka is a fit sukka, is there any difference whether or not people reside there? Rather, what is the meaning of: There are no residents? Is it not referring to any sukka that is not suitable to serve as a residence? And what are the circumstances of that case? It is a case where the sukka is not ten handbreadths high, as anything less than ten handbreadths high is not considered a residence. From the fact that it is Rabbi Yehuda who distinguishes between whether or not the upper sukka is at least ten handbreadths high, conclude by inference that the first tanna of the mishna holds that the lower sukka is unfit even if the upper sukka is less than ten handbreadths high and therefore not suitable to serve as a residence. This is contrary to the opinion of Shmuel.
Гмара проясняет: что означает «нет обитателей»? Если сказать, что это значит, что там нет обитателей в буквальном смысле, возникает вопрос: разве обитатели делают её негодной? Если верхняя сукка кошерна, есть ли разница, живут в ней люди или нет? Значит, что же означает «нет обитателей»? Не идёт ли речь о всякой сукке, которая непригодна служить жилищем? А о каких обстоятельствах идёт речь? О случае, когда высота сукки менее десяти тефахим, ибо всё, что ниже десяти тефахим, жилищем не считается. А из того, что именно рабби Йеуда различает, достигает ли верхняя сукка десяти тефахим в высоту или нет, выведи, что первый тана мишны считает, что нижняя сукка негодна, даже если верхняя сукка ниже десяти тефахим и потому непригодна служить жилищем. А это противоречит мнению Шмуэля.
כִּי אֲתָא רַב דִּימִי, אֲמַר, אָמְרִי בְּמַעְרְבָא: אִם אֵין הַתַּחְתּוֹנָה יְכוֹלָה לְקַבֵּל כָּרִים וּכְסָתוֹת שֶׁל עֶלְיוֹנָה — הַתַּחְתּוֹנָה כְּשֵׁרָה.
When Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that the Sages say in the West, Eretz Yisrael, in explanation of the mishna: If the roofing of the lower sukka is not sufficiently sturdy to be able to support the cushions and blankets of the upper sukka, then the lower sukka is fit, as the upper sukka is not suitable to serve as an independent residence. According to this explanation, the mishna does not discuss the height of the upper sukka; it discusses the quality of the roofing.
Когда рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал, что мудрецы на Западе, то есть в Эрец Исраэль, объясняют мишну так: если кровля нижней сукки недостаточно прочна, чтобы выдержать подушки и одеяла верхней сукки, то нижняя сукка кошерна, ибо верхняя сукка непригодна служить самостоятельным жилищем. По этому объяснению мишна говорит не о высоте верхней сукки, а о качестве кровли.
מִכְּלָל דְּתַנָּא קַמָּא סָבַר אַף עַל פִּי שֶׁאֵינָהּ רְאוּיָה לְקַבֵּל פְּסוּלָה?
The Gemara notes: Is that to say by inference that the first tanna holds that even though the roofing of the lower sukka is not sufficiently sturdy to be able to support the cushions and blankets of the upper sukka, the lower sukka is unfit? In that case, the upper sukka is not a suitable residence. Why should the lower sukka be unfit?
Гмара отмечает: следует ли отсюда, что первый тана считает, что, даже если кровля нижней сукки недостаточно прочна, чтобы выдержать подушки и одеяла верхней сукки, нижняя сукка негодна? Ведь в таком случае верхняя сукка не есть пригодное жилище. Почему же нижняя сукка должна быть негодной?
אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דִּיכוֹלָה לְקַבֵּל עַל יְדֵי הַדְּחָק.
The Gemara answers: The first tanna agrees that if the roofing of the lower sukka is unable to support the cushions and the blankets at all, the upper sukka is not considered a sukka and the lower sukka is fit. However, there is a practical difference between the opinions of the first tanna and Rabbi Yehuda in a case where the roofing of the lower sukka is able to support the cushions and the blankets of the upper sukka with difficulty and there is a concern that the roofing might collapse. In that case, the first tanna holds that since the roofing is capable of supporting the cushions and blankets, the upper sukka is considered a separate sukka and renders the lower sukka unfit. According to Rabbi Yehuda, since the roofing is able to support the weight of the cushions and blankets only with difficulty, the upper sukka is not fit. Therefore, the lower sukka is fit.
Гмара отвечает: первый тана согласен, что, если кровля нижней сукки вовсе не способна выдержать подушки и одеяла, верхняя сукка суккой не считается и нижняя сукка кошерна. Однако практическое различие между мнениями первого таны и рабби Йеуды есть в случае, когда кровля нижней сукки способна выдержать подушки и одеяла верхней сукки лишь с трудом и есть опасение, что кровля может обвалиться. В таком случае первый тана считает, что, коль скоро кровля способна выдержать подушки и одеяла, верхняя сукка считается отдельной суккой и делает нижнюю негодной. По мнению же рабби Йеуды, коль скоро кровля способна выдержать вес подушек и одеял лишь с трудом, верхняя сукка не кошерна. Поэтому нижняя сукка кошерна.
מַתְנִי׳ פֵּירַס עָלֶיהָ סָדִין מִפְּנֵי הַחַמָּה, אוֹ תַּחְתֶּיהָ מִפְּנֵי הַנֶּשֶׁר, אוֹ שֶׁפֵּירַס עַל גַּבֵּי הַקִּינוֹף — פְּסוּלָה. אֲבָל פּוֹרֵס הוּא עַל גַּבֵּי נַקְלִיטֵי הַמִּטָּה.
MISHNA: If one spread a sheet over the roofing as protection for those sitting in the sukka due to the sun, or if one spread a sheet beneath the roofing as protection due to the falling leaves, or if one spread a sheet as a canopy over the frame of a four-post [kinof] bed, the area in the sukka beneath the sheets is unfit. In the first two cases, because the sheet is susceptible to ritual impurity, it renders the otherwise fit roofing unfit. In the case of the canopy, one is not sitting under the roofing of the sukka; rather, he is sitting inside a tent. However, one may spread the sheet over the frame of a two-post [naklitei] bed, which has one post in the middle of each end of the bed. When spreading the sheet over the posts it forms an inclined rather than a flat roof, and a tent with an inclined roof is not considered a significant structure.
МИШНА: если кто-то расстелил простыню над кровлей, чтобы защитить сидящих в сукке от солнца, или расстелил простыню под кровлей, чтобы защитить их от опадающих листьев, или расстелил простыню пологом над остовом кровати с четырьмя столбиками [кинóф], — пространство в сукке под этими простынями негодно. В первых двух случаях — потому что простыня восприимчива к ритуальной нечистоте и делает негодной кровлю, которая иначе была бы кошерной. В случае полога — потому что человек сидит не под кровлей сукки, а внутри шатра. Однако простыню можно расстелить над остовом кровати с двумя столбиками [наклитей], у которой по одному столбику посередине каждого края кровати. Когда простыню расстилают над такими столбиками, получается не плоская, а покатая крыша, а шатёр с покатой крышей значимым строением не считается.
גְּמָ׳ אָמַר רַב חִסְדָּא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא מִפְּנֵי הַנֶּשֶׁר. אֲבָל לְנָאוֹתָהּ — כְּשֵׁרָה. פְּשִׁיטָא, מִפְּנֵי הַנֶּשֶׁר תְּנַן! מַהוּ דְּתֵימָא: הוּא הַדִּין דַּאֲפִילּוּ לְנָאוֹתָהּ, וְהַאי דְּקָתָנֵי מִפְּנֵי הַנֶּשֶׁר — אוֹרְחָא דְמִילְּתָא קָתָנֵי, קָא מַשְׁמַע לַן.
GEMARA: Rav Ḥisda said: The Sages taught the ruling that the sheet renders the sukka unfit only when it is placed underneath the roofing due to the falling leaves; however, if his intent was to spread the sheet for decorative purposes to beautify the sukka, it is not in the category of roofing and the sukka is fit. The Gemara asks: This is obvious, as: Due to the falling leaves, is what we learned in the mishna. The Gemara answers: Lest you say that the same is true, i.e., the sukka is unfit, even when the sheet was spread to beautify the sukka, and the reason that the mishna teaches specifically the case where one spread the sheet due to the falling leaves is that the mishna teaches the matter, spreading a sheet in the sukka, in the manner in which it typically occurs. Rav Ḥisda teaches us that the formulation of the mishna is precise and the halakha applies specifically to the case cited. If one spread the sheet for decorative purposes, it does not render the sukka unfit.
ГМАРА: рав Хисда сказал: мудрецы учили, что простыня делает сукку негодной, только когда её кладут под кровлю из-за опадающих листьев; однако если он расстелил простыню ради украшения, чтобы сделать сукку красивее, она не относится к разряду кровли и сукка кошерна. Гмара спрашивает: но это же очевидно, ведь «из-за опадающих листьев» — это то, что мы учили в мишне. Гмара отвечает: дабы ты не сказал, что то же самое верно и тогда, то есть что сукка негодна и когда простыню расстелили ради украшения, а мишна приводит именно случай, когда простыню расстелили из-за опадающих листьев, лишь потому, что мишна излагает дело — расстилание простыни в сукке — так, как оно обыкновенно и бывает. Рав Хисда учит нас, что формулировка мишны точна и галаха относится именно к приведённому случаю. Если же простыню расстелили ради украшения, она не делает сукку негодной.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: סִיכְּכָהּ כְּהִלְכָתָהּ וְעִיטְּרָהּ בִּקְרָמִין וּבִסְדִינִין הַמְצוּיָּרִין, וְתָלָה בָּהּ אֱגוֹזִין שְׁקֵדִים אֲפַרְסְקִין וְרִמּוֹנִים, פַּרְכִּילֵי עֲנָבִים וַעֲטָרוֹת שֶׁל שִׁבּוֹלִין, יֵינוֹת שְׁמָנִים וּסְלָתוֹת — אָסוּר לְהִסְתַּפֵּק מֵהֶן
The Gemara suggests: Let us say that the following Tosefta supports the opinion of Rav Ḥisda. If one roofed the sukka in accordance with its halakhic requirements, and decorated it with colorful curtains and sheets, and hung in it ornamental nuts, almonds, peaches, and pomegranates, grape branches [parkilei], and wreaths of stalks of grain, wines, oils, and vessels full of flour, it is prohibited to derive benefit and use them
Гмара предлагает: скажем, что следующая Тосефта поддерживает мнение рава Хисды. Если кто-то покрыл сукку кровлей согласно галахическим требованиям и украсил её цветными занавесями и простынями и развесил в ней для красоты орехи, миндаль, персики и гранаты, виноградные грозди [паркилей] и венки из колосьев, вина, масла и сосуды, полные муки, — запрещено извлекать из них пользу и пользоваться ими