דף 12
talmud-sukkah:12b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
דְּאֵין מְסַכְּכִין מִשּׁוּם גְּזֵרַת אוֹצָר, הָא דְּאוֹרָיְיתָא שַׁפִּיר דָּמֵי. הָתָם דְּקָתָנֵי ״אֵינָהּ סוּכָּה״ אֲפִילּוּ דִּיעֲבַד — מִדְּאוֹרָיְיתָא נָמֵי אֵינָהּ סוּכָּה.
that one may not roof, due to the decree of the storehouse issued by the Sages; but by Torah law, it seems well to do so. There, in the mishna pertaining to the stack of grain, where it teaches: It is not a sukka, it means that not only by rabbinic decree, but even after the fact, by Torah law as well, it is not a sukka.
то есть изначально нельзя покрывать, из-за постановления об амбаре, вынесенного мудрецами; но по закону Торы так поступать вроде бы можно. Там же, в мишне о скирде зерна, где учат «это не сукка», имеется в виду, что не только по постановлению мудрецов, но и постфактум, по закону Торы, это не сукка.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: סִכְּכָהּ בְּחִיצִּין זְכָרִים — כְּשֵׁרָה. בִּנְקֵבוֹת — פְּסוּלָה.
§ Rav Yehuda said that Rav said: If one roofed a sukka with convex arrow shafts, which are made of wood with a protrusion on the end that is fitted into the socket of the metal arrowhead, the sukka is fit. These shafts are flat wooden utensils, which are not susceptible to ritual impurity. Therefore, they are fit roofing for a sukka. If, however, one roofed his sukka with concave arrow shafts, which have a socket into which a protrusion from the metal arrowhead is inserted, the sukka is unfit. Since these shafts are wooden utensils with a receptacle, they are susceptible to ritual impurity. Therefore, they are unfit roofing for a sukka.
§ Рав Йеуда сказал, что рав сказал: если человек покрыл сукку выпуклыми древками стрел, которые сделаны из дерева с выступом на конце, вставляемым во втулку металлического наконечника, — сукка кашерна. Эти древки суть плоские деревянные орудия, не восприимчивые к ритуальной нечистоте. Поэтому они годны как схах для сукки. Если же человек покрыл свою сукку вогнутыми древками стрел, у которых есть втулка, куда вставляется выступ металлического наконечника, — сукка непригодна. Поскольку эти древки суть деревянные орудия с вместилищем, они восприимчивы к ритуальной нечистоте. Поэтому они непригодны как схах для сукки.
זְכָרִים כְּשֵׁרָה, פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: נִיגְזוֹר זְכָרִים אַטּוּ נְקֵבוֹת, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: The fact that if one roofed a sukka with convex arrow shafts, the sukka is fit is obvious. It is no different from roofing with straight, smooth reeds. The Gemara answers: Stating this halakha is necessary. Lest you say: Let us issue a decree and prohibit roofing with convex shafts due to the prohibition against roofing with concave shafts, therefore Rav teaches us that no decree is issued, and convex shafts are fit roofing.
Гмара спрашивает: то, что если человек покрыл сукку выпуклыми древками стрел, сукка кашерна, — очевидно. Это ничем не отличается от покрытия прямым гладким тростником. Гмара отвечает: сообщить эту галаху было необходимо. Чтобы ты не сказал: вынесем постановление и запретим покрывать выпуклыми древками из-за запрета покрывать вогнутыми древками, — поэтому рав сообщает нам, что никакого постановления не выносят, и выпуклые древки годны как схах.
(אָמַר מָר:) בִּנְקֵבוֹת פְּסוּלָה, פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: בֵּית קִבּוּל הֶעָשׂוּי לְמַלּאוֹת לָא שְׁמֵיהּ קִיבּוּל, קָמַשְׁמַע לַן.
The Master said: If one roofed a sukka with concave arrows, the sukka is unfit. The Gemara asks: This is obvious. All wooden receptacles are susceptible to ritual impurity. The Gemara answers: Stating this halakha is necessary. Lest you say: A receptacle that is designated to be permanently filled, its status is not that of a receptacle, as a receptacle is typically filled and emptied; in this case, once the arrowhead fills the receptacle, it remains there, therefore Rav teaches us that it is deemed a receptacle and is not fit roofing.
Сказал господин: если человек покрыл сукку вогнутыми стрелами, сукка непригодна. Гмара спрашивает: это очевидно. Все деревянные вместилища восприимчивы к ритуальной нечистоте. Гмара отвечает: сообщить эту галаху было необходимо. Чтобы ты не сказал: вместилище, которому назначено быть постоянно заполненным, не имеет статуса вместилища, ибо вместилище обычно наполняют и опорожняют, а в данном случае, коль скоро наконечник заполнил втулку, он там и остаётся, — поэтому рав сообщает нам, что оно считается вместилищем и не годится как схах.
אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: סִכְּכָהּ בַּאֲנִיצֵי פִשְׁתָּן — פְּסוּלָה. בְּהוּצְנֵי פִשְׁתָּן — כְּשֵׁרָה. וְהוּשְׁנֵי פִשְׁתָּן, אֵינִי יוֹדֵעַ מַהוּ.
§ Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: If one roofed a sukka with bundles of combed flax, the sukka is unfit, as flax at that stage of processing is the raw material from which threads are spun, and it is susceptible to ritual impurity. If one roofed a sukka with stalks of flax, the sukka is fit. Since they remain in their natural state and have not been processed in any way, their legal status is that of any tree, and they are not susceptible to ritual impurity. And if one roofed with the hoshen of flax, stalks at an intermediate stage of processing, I do not know what their status is, i.e., whether or not they are fit for roofing.
§ Раба бар бар Хана сказал, что рабби Йоханан сказал: если человек покрыл сукку связками чёсаного льна, сукка непригодна, ибо лён на этой стадии обработки есть сырьё, из которого прядут нити, и он восприимчив к ритуальной нечистоте. Если человек покрыл сукку стеблями льна, сукка кашерна. Поскольку они остаются в естественном состоянии и никак не обработаны, их галахический статус таков же, как у всякого дерева, и они не восприимчивы к ритуальной нечистоте. А если покрыл «хошеном» льна — стеблями на промежуточной стадии обработки, — я не знаю, каков их статус, то есть годны они для схаха или нет.
וְהוּשְׁנֵי עַצְמָן אֵינִי יוֹדֵעַ. מָה נַפְשָׁךְ: אִי דְּיִיק וְלָא נְפִיץ — הוּשְׁנֵי קָרֵי לֵיהּ, אֲבָל תְּרֵי וְלָא דְּיִיק — הוּצְנֵי קָרֵי לֵיהּ, אוֹ דִלְמָא: תְּרֵי וְלָא דְּיִיק נָמֵי הוּשְׁנֵי קָרֵי לֵיהּ.
Rabba bar bar Ḥana added: And when Rabbi Yoḥanan used the term hoshen of flax itself, I do not know to what stage of processing the flax he was referring. Which way do you look at it? Is it that if one crushed the flax and did not comb it, Rabbi Yoḥanan calls it hoshen, but if he soaked it and did not crush it, Rabbi Yoḥanan calls it hotzen, because he has not actually begun processing the flax itself? Or, perhaps if he soaked it and did not crush it, Rabbi Yoḥanan calls it hoshen, while hotzen is reserved for flax that was not processed at all.
Раба бар бар Хана добавил: и когда рабби Йоханан употребил само слово «хошен» о льне, я не знаю, к какой стадии обработки льна он относил его. Как ни посмотри: если человек размял лён и не расчесал его — рабби Йоханан называет это «хошен», а если вымочил и не размял — рабби Йоханан называет это «хоцен», потому что он ещё, собственно, не начал обрабатывать сам лён? Или, может быть, если вымочил и не размял — рабби Йоханан называет это «хошен», а «хоцен» относится ко льну, который вовсе не обрабатывали?
אָמַר רַב יְהוּדָה: הָנֵי שׁוּשֵׁי וּשְׁווֹצְרֵי — מְסַכְּכִין בְּהוּ. אַבָּיֵי אָמַר: בְּשׁוּשֵׁי מְסַכְּכִין, בִּשְׁווֹצְרֵי לָא מְסַכְּכִין. מַאי טַעְמָא, כֵּיוָן
§ Rav Yehuda said: With regard to these wide licorice and wormwood leaves, one may roof his sukka with them, since these are not consumed by people. Their legal status is that of any other plant; they are not susceptible to ritual impurity. Abaye said: With licorice leaves, one may roof his sukka; with wormwood leaves, one may not roof his sukka. What is the reason for this distinction? Since
§ Рав Йеуда сказал: этими широкими листьями солодки и полыни можно покрывать свою сукку, поскольку люди их не едят. Их галахический статус таков же, как у всякого другого растения; они не восприимчивы к ритуальной нечистоте. Абайе сказал: листьями солодки покрывать свою сукку можно, листьями полыни — нельзя. В чём причина этого различия? Поскольку