דף 15
talmud-sukkah:15b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְהָא אֶפְשָׁר לְצַמְצֵם! אָמַר רַבִּי אַמֵּי: בְּמַעֲדִיף.
The Gemara asks: But isn’t it possible to be precise? The mishna need not be understood in that manner, since it is possible to calibrate the width of the spaces to equal the width of the unfit roofing, as the mishna required no more than that. Rabbi Ami said: The mishna is referring to a case where one extends the width of the spaces beyond the width of the unfit roofing. The mishna deems the sukka fit only if the width of the spaces is greater than the width of the unfit roofing.
Гмара спрашивает: но разве нельзя сделать точно? Мишну не обязательно понимать таким образом, ибо можно выверить ширину промежутков так, чтобы она равнялась ширине непригодного схаха, ведь мишна большего и не требовала. Рабби Ами сказал: мишна говорит о случае, когда ширину промежутков делают больше ширины непригодного схаха. Мишна признаёт сукку кашерной лишь тогда, когда ширина промежутков больше ширины непригодного схаха.
רָבָא אָמַר: אֲפִילּוּ תֵּימָא בְּשֶׁאֵין מַעֲדִיף, אִם הָיוּ נְתוּנִים שְׁתִי — נוֹתְנָן עֵרֶב, עֵרֶב — נוֹתְנָן שְׁתִי.
Rava said: Even if you say that the mishna is referring to a case where one does not extend the width of the spaces, and nevertheless, the fit roofing is greater than the unfit roofing, if the skewers were placed lengthwise across the sukka, one places the fit roofing widthwise, and if the skewers were placed widthwise, one places the fit roofing lengthwise. By doing so, the fit roofing overlaps the skewers at least somewhat; otherwise it would fall between the unfit roofing. Consequently, even if the space equals the unfit roofing, the fit roofing is greater than the unfit roofing.
Рава сказал: даже если скажешь, что мишна говорит о случае, когда ширину промежутков не увеличивают, — и тем не менее годного схаха больше, чем непригодного, — ибо если вертелы положены вдоль сукки, годный схах кладут поперёк, а если вертелы положены поперёк, годный схах кладут вдоль. Тем самым годный схах хоть немного находит на вертелы; иначе он проваливался бы между непригодным схахом. Следовательно, даже если промежуток равен непригодному схаху, годного схаха оказывается больше, чем непригодного.
אוֹ בַּאֲרוּכּוֹת הַמִּטָּה. לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי אַמֵּי בַּר טַבְיוֹמֵי, דְּאָמַר רַבִּי אַמֵּי בַּר טַבְיוֹמֵי: סִכְּכָהּ בִּבְלָאֵי כֵלִים — פְּסוּלָה.
§ The mishna continues: Or with the long boards of the bed, which compose its frame, the sukka is unfit. The Gemara suggests: Let us say that the mishna supports the opinion of Rabbi Ami bar Tavyomei, as Rabbi Ami bar Tavyomei said: If one roofed the sukka with worn, incomplete, vessels, the sukka is unfit. Although these incomplete vessels are no longer susceptible to ritual impurity, they remain unfit because they were initially unfit for roofing. Proof can be adduced from the mishna: The long boards of the bed are no longer vessels but rather pieces from broken vessels; still, they may not be used for roofing the sukka.
§ Мишна продолжает: или продольными досками кровати, составляющими её раму, — сукка непригодна. Гмара предполагает: скажем, что мишна поддерживает мнение рабби Ами бар Тавьюми, ибо рабби Ами бар Тавьюми сказал: если человек покрыл сукку изношенными, неполными сосудами, сукка непригодна. Хотя эти неполные сосуды более не восприимчивы к ритуальной нечистоте, они остаются непригодными, потому что изначально были непригодны для схаха. Доказательство можно привести из мишны: продольные доски кровати уже не сосуды, а обломки разбитых сосудов, и всё же ими нельзя покрывать сукку.
כִּדְאָמַר רַבִּי חָנָן אָמַר רַבִּי: בַּאֲרוּכָּה וּשְׁתֵּי כְרָעַיִם, בִּקְצָרָה וּשְׁתֵּי כְרָעַיִם. הָכָא נָמֵי: בַּאֲרוּכָּה וּשְׁתֵּי כְרָעַיִם, בִּקְצָרָה וּשְׁתֵּי כְרָעַיִם.
The Gemara rejects this: The mishna is referring to a case similar to that which Rabbi Ḥanan said that Rabbi Yehuda HaNasi said in another context: It is not referring to the long boards alone. Rather, it is referring to a case with the long board of the bed and two of the legs attached to it or to a case with the short board of the bed with two legs attached to it. In this case, the structure could be propped up against a wall and used as a bed. Here too, the mishna is referring to roofing with the long board and two legs or with the short board and two legs, which are still considered complete vessels.
Гмара это отвергает: мишна говорит о случае, подобном тому, о котором рабби Ханан сказал, что рабби Йеуда а-Наси сказал в другом контексте: речь не о продольных досках самих по себе. Скорее, речь о случае с продольной доской кровати и двумя прикреплёнными к ней ножками или о случае с поперечной доской кровати с двумя прикреплёнными к ней ножками. В таком случае это сооружение можно прислонить к стене и использовать как кровать. Так и здесь мишна говорит о покрытии продольной доской с двумя ножками или поперечной доской с двумя ножками, которые всё ещё считаются полноценными сосудами.
הֵיכָא אִיתְּמַר דְּרַבִּי חָנָן אָמַר רַבִּי? אַהָא דִּתְנַן:
The Gemara asks: Where is it stated that which Rabbi Ḥanan said that Rabbi Yehuda HaNasi said? The Gemara answers: As we learned in a mishna:
Гмара спрашивает: где сказано то, что рабби Ханан сказал от имени рабби Йеуды а-Наси? Гмара отвечает: как учили мы в мишне: